作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
标题Re: [新闻] 公开抗弹板实测试 呼吁民众勿打击国防自
时间Fri Jul 21 07:55:13 2023
这类讨论其实从至少两年前就有在提
这类验证一直都不是以假想敌去验证的
就算能通过这类测试，也不一定能通过5.8mm的子弹
https://i.imgur.com/ewWleKK.jpg
(注意，这里卖的是四级抗弹板)
别的专业也早就说国军的标准是怎样差异在哪
https://i.imgur.com/KYiP37Y.jpg
而且防弹标准III跟III+本来就不一样
能过III的又不能代表能过厂商定义的III+
任谁都知道有差异，您要装作是一样的吗？
一直拿III+的抗弹板跟III的比......
就算能防5.56mm绿头弹，本质上还是跟5.8mm不同，为什麽？
这类问题大陆人有讨论可以参考，
https://i.imgur.com/qEAPNkf.jpg
因为人家设计就是要100m能穿10mm钢板，
那你还要说过穿问题不存在吗？
他们自己都说存在过穿问题，不要觉得人家在胡诌，
对面阿陆仔没必要为国军说话吧？
他们自己讨论里都说有过穿问题喔。
至於对岸的防弹板能防到什麽地步
https://youtu.be/9OQw6T48inc
当年的测试是这样
原因上面阿陆仔也有讲，
不这麽做在沦陷区卖不出去，所以捏着也得过，
如果真要同理测试，几个主流防弹衣同样的规格一起测一测，能过就能过不能就不能，一番
两瞪眼的事情。
国军的问题不是没有，
1. 规格要更新，不要只用0101.4作为标准，而是更新0101.6以後
2. 防弹衣要为未来设计，不是只为应付现在
美国新的弹药是开始玩6.8，如果以6.8作为标准该怎麽做、怎麽执行
不是只满足於过5.56mm绿头弹就好
解放军是最大的美粉，能学的几乎能搬尽量照搬学习。
3. 这个是更重要的，防弹衣在国军的装配率要尽量拉高，保障作战人员的安全
战争形态早就改变，不是只有前线单位有防弹需求
还有我再强调一次III跟III+本来就不同，一直拿III+的标准看III，甚至是0101.04的III，
并不准确。
真正要的是敦促国军用最新的标准及构思未来的作战环境跟规格，这样才比较好
※ 引述《jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)》之铭言
: 其实先不谈标准跟教授出包
: 有两点比较可怕
: 1. 再次重申动能防弹论外
: 军备局表示,M855这种穿甲弹打人会过穿
: 动能不会留在人体造成破片伤害
: 所以防弹衣不用防穿甲弹
: 这个昨天推文有人提到了,也就是设计理念就是不要防弹
: 这个设计方向怪怪的,那不要穿不是连7.62都不用怕
: 2.全世界的产品都可能有问题,任何检验机构证书都是一张纸
: 如果未来品质有问题无法处理
: 只有军备局的东西有品质保证,所以昨天也再次宣誓
: 防弹衣,抗弹板,钢盔绝不外购
: 1+2
: 国军官兵未来永远只能用本来就设计不防弹的思路设计的装备
: 感觉哪里怪怪的
----
Sent from
BePTT on my Xiaomi M2103K19G
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.30.68 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1689897315.A.3B6.html
1F：推 jobli : 国军问题不是标准,是一直说自己的三级能防共军5.8军07/21 08:03
2F：→ jobli : 备局游将军,记者会跟实测都说国军是动能防御,205兵07/21 08:03
3F：→ jobli : 工厂厂长莒光日公开对全军说可以防5.8,所以不是国军07/21 08:03
4F：→ jobli : 用三级,是吹嘘自己的三级无所不防,因为动能防御板,07/21 08:03
5F：→ jobli : 如果不能防御的(穿甲弹)对穿没有伤害07/21 08:03
6F：→ himekami : 100m 穿10公分钢板 现代Tankgewehr?07/21 08:03
笔误我修正一下
7F：推 coffeecat : 10mm 是1公分（cm)07/21 08:05
我修改一下内文，感谢
※ 编辑: ejsizmmy (1.200.30.68 台湾), 07/21/2023 08:06:53
8F：推 jobli : 如果诚实说我能防什麽不能防什麽,我还吐国防部那我 07/21 08:07
9F：→ jobli : 垃圾,但是说自己无所不防,被打穿人体没有伤害,这不 07/21 08:07
10F：→ jobli : 能不吐,谢谢 07/21 08:07
11F：→ jobli : 没人拿3+要求国军的3,现在是军备局自己说他发明的板 07/21 08:08
12F：→ jobli : 子是动能防御,4300以下武器无所不防 07/21 08:08
13F：→ ejsizmmy : 国军的说法真的该改口，5.8其实很难防 07/21 08:10
14F：推 classskipper: 这篇比较中肯 07/21 08:14
15F：→ barbarian72 : 没人在讲3+怎样，是国防部自己讲自己的3很厉害，被 07/21 08:21
16F：→ barbarian72 : 喷刚好而已，是你搞错重点吧，你讲的前几天很多人 07/21 08:21
17F：→ barbarian72 : 都讲过了，你是不是这几天比较忙？ 07/21 08:21
18F：推 jobli : 不止5.8,国防部说自己发明动能防御板,所以可以防430 07/21 08:38
19F：→ jobli : 0焦耳以下一切威胁 07/21 08:38
20F：→ jobli : 我现在听72的,背心这案我完全没有提任何跟国防部自 07/21 08:38
21F：→ jobli : 称的东西无关的事哦,所以你讲半天完全还是无法解释 07/21 08:38
22F：→ jobli : 国防部说的4300以下无敌跟被打穿没有伤害啊 07/21 08:38
23F：→ jobli : 被打对穿没有伤害这点我真的不懂还能怎麽辩护 07/21 08:39
24F：→ Gmama777 : 本来就是在讨论为什麽在2016年拿2000年初期的标准当 07/21 08:44
25F：→ Gmama777 : 规格招标，再洗防弹3+的一直都是国防部不是？ 07/21 08:44
26F：推 jobli : 4300焦耳动能以下伤害无所不防,要算什麽等级?再来国 07/21 08:50
27F：→ jobli : 防部这两次记者会已经完全不提任何NIJ认证,改说TAF 07/21 08:50
28F：→ jobli : 认证,因为国防部从来没有认证过,除了原型板外,也没 07/21 08:51
29F：→ jobli : 有提出证书过哦,防御力一直在讲4300无所不防, 所以 07/21 08:51
30F：→ jobli : 动能防御够高同一块板子不止5.56,你要挡什麽都没问 07/21 08:51
31F：→ jobli : 题,至於凹陷度不合格或对穿伤什麽的,都源自於穿戴者 07/21 08:51
32F：→ jobli : 的信仰不足吧 07/21 08:51
33F：推 SilverRH : 这波烧完还挡不下来增产国造抗弹板也没救了 07/21 08:59
34F：→ SilverRH : 现在摆明就是我国防部说了算 07/21 09:00
36F：→ jobli : 感到生命有保障跟当年大师兄觉得自己神功护体刀枪不 07/21 09:04
37F：→ jobli : 入一样吧 07/21 09:04
38F：嘘 LegioGemina : 没人在讲公发要有3+表现而是质疑军备局死抱着有问题 07/21 09:04
39F：→ LegioGemina : 的产品不认帐 07/21 09:04
40F：推 jobli : 我真的不太明白你想替国防部辩解哪个部分 07/21 09:06
41F：→ barbarian72 : 国防部的护航干话已然升级成神话，我中华民国国防 07/21 09:12
42F：→ barbarian72 : 部军备局制造的抗弹板超美赶中世界第一 07/21 09:12
44F：→ alaskaman : 就喜欢看被洗脸 07/21 09:19
45F：推 jobli : 你就解释一下动能防御板4300以下天下无敌这件事好吗 07/21 09:21
46F：→ alaskaman : 国军不会认错啦 真要认错只有三军统帅说他错才会认 07/21 09:24
47F：→ alaskaman : 我们在这吵也没意义 07/21 09:24
48F：推 jobli : 请你说明一下,我军盲不懂什麽动能防御装备,能作到43 07/21 09:27
49F：→ jobli : 00以下天下无敌,打穿也没有伤害这点就好,这是什麽超 07/21 09:27
50F：→ jobli : 时空防具? 07/21 09:27
51F：→ jobli : 不用谈政党跟其它,等下又一堆人出来歪楼,就讲动能防 07/21 09:27
52F：→ jobli : 御板就好 07/21 09:27
53F：推 abinssigh : PLA是美粉，但楼主忘了ROCA是鹅粉，so.....无解 07/21 09:28
54F：→ jobli : 记者会,莒光日都说自己对共军无敌,我不理解啊 07/21 09:30
55F：→ jobli : 我军盲想请您解惑 07/21 09:30
58F：→ jobli : 军备局三级板天下无敌,解放军就是个屁 07/21 09:34
59F：→ jobli : 噗叽啪... 07/21 09:36
60F：推 jobli : 等你开示哦,国军自称的动能无敌 07/21 09:37
61F：推 zyic : 1/2 mv2 07/21 10:29
63F：推 MrGamplin : 根本没有人要求3级要有3+的表现，一开始那个民间测 07/21 10:35
64F：→ MrGamplin : 试影片出来後，大家在质疑的是3级不符现今实质需求 07/21 10:35
65F：→ MrGamplin : ，後续国防部发言人出来唬烂动能论、三级世界主流 07/21 10:35
66F：→ MrGamplin : 论，实验室测试也只是证明那块板子就是符合三级标 07/21 10:35
67F：→ MrGamplin : 准，至於它面对什麽弹种与枪械的组合会穿透、过穿 07/21 10:35
68F：→ MrGamplin : 人体、油泥过度凹陷则完全不关心、不测试 07/21 10:35
69F：推 jobli : 过穿没有空腔伤不用防啦 07/21 10:36
70F：→ jobli : 笑死,用魔法打败魔法,我就拿军备局自称的天下无敌击 07/21 10:38
71F：→ jobli : 穿没有伤害不用防来问你就好,我还在等你开示,求你 07/21 10:38
72F：推 jobli : 不要看到厂长发言就不见了 07/21 10:47
73F：→ LunaDance : 看本文也只是普通的分析，底下版友也太激动了吧？ 07/21 10:55
74F：→ LunaDance : 国防部的问题一直拿来追打发文的版友，以後谁还敢 07/21 10:55
75F：→ LunaDance : 发文？ 07/21 10:55
76F：推 mukuro : 推 07/21 10:56
79F：→ jobli : 怪揭穿的人制造是非 07/21 11:08
80F：推 jobli : 自己都说中国产品品质好是因为烂货卖不出去,那为什 07/21 11:12
81F：→ jobli : 麽国军官兵就要收这种世界独步的无敌动能防御板 07/21 11:12
82F：→ ejsizmmy : 不是，我的意思是，讲要讲对点上，你不能只讲5.56 07/21 11:26
83F：→ ejsizmmy : 不讲5.8 07/21 11:26
84F：→ ejsizmmy : 从口径到特性都不一样不能比较 07/21 11:26
85F：→ ejsizmmy : 如果有过穿问题，就要就过穿问题去讨论 07/21 11:26
86F：推 SilverRH : 你觉得过穿在人身上会是问题吗 07/21 11:31
87F：推 jobli : 点就是国防部宣称不管口径任何武器4300焦耳以下武器 07/21 11:31
88F：→ jobli : 我们天下无敌 07/21 11:31
89F：→ jobli : 5.8算什麽,昨天厂长亲口说的 07/21 11:32
90F：→ jobli : 现在就是国军宣称自己产品天下无敌 07/21 11:32
91F：→ jobli : 你想表示什麽 07/21 11:32
92F：→ jobli : 国防部说出自己动能防御板天下无敌後,好奇你还能说 07/21 11:34
93F：→ jobli : 什麽,不用谈子弹大小,抱歉军备局跟205说自己动能防 07/21 11:34
94F：→ jobli : 御不论武器 07/21 11:34
95F：推 kiyoshi520 : 中肯推，一堆人只是无脑酸在乱板。 07/21 11:35
96F：推 F04E : 中肯 07/21 11:40
97F：嘘 LegioGemina : 乱带风向在中什麽肯山姆小叔测试的用意就是戳破这 07/21 12:04
98F：→ LegioGemina : 个标准落後然後一堆人居然在帮忙遮羞… 07/21 12:04
99F：推 jobli : 所以国防部干嘛改,一堆人不看事实,就是支持国防部, 07/21 12:10
100F：→ jobli : 连被打对穿无伤,动能内防御天下无敌都能挺,那其实也 07/21 12:10
101F：→ jobli : 不用讨论什麽,国防部最棒天下无敌 07/21 12:10
103F：→ jobli : 共军算什麽 07/21 12:11
106F：→ jobli : 国军动能防御理论? 07/21 12:27
107F：推 Sacid : 国军真像义和团，低标准老旧过时，又嘴硬自我感觉良 07/21 12:38
108F：→ Sacid : 好。然後推这篇最後一段..要与时俱进 07/21 12:38
109F：推 jobli : 跟观念有没有进步无关,现在是国军自己定义标准,进步 07/21 12:46
110F：→ jobli : 了然後改成5600焦耳天下无敌有意义吗 07/21 12:46
111F：推 ashrum : 5600焦耳拿一颗5kg铁球徒手丢过去就办到了 07/21 12:51
112F：推 jobli : 一堆人根本不看军备局的说法就挺,怪怪的 07/21 13:02
113F：推 ks2384im : 官大的讲话艺术。破绽百出 07/21 13:07
114F：推 Bf109G6 : 当兵时候 下一波准备上靶台的才有陈年老防弹衣可以 07/21 13:12
115F：→ Bf109G6 : 穿 几轮下来一直穿穿脱脱 破烂不堪 不晓得有改善吗 07/21 13:12
116F：推 bushcorpese : 美国以前五零年代搞得120炮，动能比现在120战车炮 07/21 13:12
117F：→ bushcorpese : 还要高，有谁会认为前者打不穿的後者也打不穿？ 07/21 13:12
118F：推 ritt : 推这篇文，防弹板的规格实在是要提升，不然何必使用 07/21 13:17
119F：→ ritt : 跟大量生产呢？ 07/21 13:17
120F：推 jobli : 动能防护罩这个理论就是有问题,不懂狂挺什麽 07/21 13:17
122F：→ jobli : 规格提升,要设计理论正确吧,不然4300提升到8600有屁 07/21 13:18
123F：→ jobli : 用 07/21 13:18
124F：→ ritt : 与时俱进呀 07/21 13:18
125F：→ jobli : 挺的人有没有认知的国军标准跟设计理念是错的.... 07/21 13:18
126F：→ SilverRH : 请不要认为只有武器口径跟初速能够决定穿甲力和威力 07/21 13:19
127F：→ SilverRH : 中国时报果然是红媒专门跟国防部唱反调 07/21 13:20
128F：推 jobli : 楼楼上是看不懂问题还是反串... 07/21 13:24
129F：→ jobli : 动能防护罩提高有什麽用 07/21 13:24
131F：→ jobli : 你没有违法,你也没有道德 07/21 13:32
132F：→ jobli : 设计跟大量生产让敌人方便屠杀士兵的装备 07/21 13:32
133F：→ jobli : 真的是好官,这样贯穿死比较不痛苦 07/21 13:32
134F：→ jobli : 佛心 07/21 13:32
135F：→ ja23072008 : 1. 07/21 15:09
136F：→ ja23072008 : 国军三级板无法防5.8弹药。本来就不符合战场实需。 07/21 15:09
137F：→ ja23072008 : 规格更新也不是继续沿用NIJ-STD。如果没有5.8测试 07/21 15:09
138F：→ ja23072008 : 能力，该照抄的是美军ESAPI标准。 07/21 15:09
139F：→ ja23072008 : 2. 07/21 15:09
140F：→ ja23072008 : 共军换装5.8规格子弹超过30年了，结果国军2015年开 07/21 15:09
141F：→ ja23072008 : 标的标准连5.8都防不了。不要说未来或现在，你连过 07/21 15:09
142F：→ ja23072008 : 去都防不了。因为子弹规格已经从DBP87改提升为DBP95 07/21 15:09
143F：→ ja23072008 : /10/10A 07/21 15:09
144F：推 jobli : ja国军不会改,明年要扩大生产! 07/21 15:17
145F：推 jobli : 你说的那些国军目前全部说国军三级板可以防,我们的 07/21 15:19
146F：→ jobli : 板子4300以下动能子弹无敌 07/21 15:19
147F：推 jobli : 动能不够的武器不能能打穿国军三级甲,打穿的话,对穿 07/21 15:21
148F：→ jobli : 没有伤害不用考虑 07/21 15:21
150F：→ ja23072008 : 在三信心加持下，长官保证国军防弹板一定扛得住5.8 07/21 15:29
151F：→ ja23072008 : 弹药。 07/21 15:29
152F：推 jobli : 所以国军根本不用改,4300以下无敌,对穿就没伤,根本 07/21 15:32
153F：→ jobli : 宇宙最屌 07/21 15:32
154F：→ ja23072008 : 全面普及其实是好事，毕竟不可能靠M1盔+S腰带这种二 07/21 15:33
155F：→ ja23072008 : 战重演风的装备撑下去。但你给一块挡不住步枪弹的 07/21 15:33
156F：→ ja23072008 : 防弹板，又不准自购？官僚杀人，莫此为甚。 07/21 15:33
157F：推 jobli : ej哥讲半天,想好没 07/21 15:44
158F：推 jamie81416 : 动能防弹论，是我这年听到最好笑的笑话 07/21 16:10
159F：推 jobli : 一堆还在护的,看看军备局发言再护,谢谢 07/21 16:12
160F：推 jamie81416 : 拿16年没有小口径防护的国际规范来护航也超搞笑 07/21 16:18
161F：→ jamie81416 : 请问中科院是干麻的？共军5.8是近年才换发吗？ 07/21 16:18
162F：→ jamie81416 : 中华民国陆军的假想敌真的是中共吗？95式都要退了 07/21 16:18
163F：→ jamie81416 : 还以「没有国际规范」来护航，知不知耻啊 07/21 16:18
164F：→ jamie81416 : 美军不以5.8为假想很正常，整个美国2012年才开始列 07/21 16:20
165F：→ jamie81416 : 中国军队为对手。请问国军呢？别跟我说2018年才 07/21 16:20
166F：→ jamie81416 : 开始考虑对抗中国耶 07/21 16:20
167F：推 jobli : 护的人没看莒光日 5.8算什麽 07/21 16:31
168F：→ jobli : 我们军备局天下无敌 07/21 16:31
169F：推 x7834210 : 没事儿拿人命填战线 不需防弹 07/21 17:13
170F：推 avatarboy : 真想不到为什麽国防部会有人护航 07/22 03:37
171F：推 sgxm3 : 军备局已经被吸收叛国了吧？ 07/22 14:13