作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
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標題Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
時間Thu Jul 20 12:01:13 2023
其實先不談標準跟教授出包
有兩點比較可怕
1. 再次重申動能防彈論外
軍備局表示,M855這種穿甲彈打人會過穿
動能不會留在人體造成破片傷害
所以防彈衣不用防穿甲彈
這個昨天推文有人提到了,也就是設計理念就是不要防彈
這個設計方向怪怪的,那不要穿不是連7.62都不用怕
2.全世界的產品都可能有問題,任何檢驗機構證書都是一張紙
如果未來品質有問題無法處理
只有軍備局的東西有品質保證,所以昨天也再次宣誓
防彈衣,抗彈板,鋼盔絕不外購
1+2
國軍官兵未來永遠只能用本來就設計不防彈的思路設計的裝備
感覺哪裡怪怪的
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只有小孩才說喝茶，成人用品。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1689825677.A.1EA.html
1F：推 Gmama777 : 昨天好笑的還有前面才說用比較好的材質成本會增加很 07/20 12:05
2F：→ Gmama777 : 多，後面又說會不計成本來設計產品保護官兵問題 記 07/20 12:05
3F：→ Gmama777 : 得還同一個人說的，整個語無倫次 07/20 12:05
4F：→ Gmama777 : 哭啊要打官兵安全打成官兵問題，看來我被昨天的直播 07/20 12:07
5F：→ Gmama777 : 影響到了 07/20 12:07
6F：→ jobli : 他說有人質疑國造比較貴,是因為我們的產品不計成本 07/20 12:11
7F：→ jobli : 的保護官兵... 07/20 12:11
8F：→ jobli : 然後就當場彎了,我覺得那都沒差 07/20 12:11
9F：→ jobli : 是我們的設計是動能防護,打穿就沒有動能,沒有傷害 07/20 12:11
10F：→ jobli : 這個設計理念怪怪的 07/20 12:11
11F：→ jobli : 我為什麼要穿一件設計就是不防穿透的防彈背心 07/20 12:11
12F：推 SGshinji : 翻譯 ：打穿死了就埋 簡單 打不穿受傷還要後續治 07/20 12:13
13F：→ SGshinji : 療 麻煩 07/20 12:13
14F：→ jobli : 就是為什麼會認為士兵被子彈打穿就沒有傷害.... 07/20 12:14
15F：推 nanozako : 簡言之，現在的國防部在為之前開的低標準開脫 就醬 07/20 12:14
16F：→ nanozako : 總不可能國防部出來開記者會，坦承當時建案疏失 07/20 12:14
17F：→ nanozako : 這樣一串肉粽抓起來要搞多久，當然是嘴砲塘塞 07/20 12:14
18F：→ nanozako : 別忘了，記者會鬼扯沒法律責任，承認疏失可是有的 07/20 12:14
19F：→ jobli : 直接說我設計就是不防穿透的穿甲彈,這邏輯很怪 07/20 12:15
20F：→ jobli : 而且說全世界所有人的產品都比不上軍備局 07/20 12:15
21F：→ jobli : 自我感覺有點良好 07/20 12:15
22F：推 Gmama777 : 對啊根本謬論，過穿沒有傷害，都懷疑是不是俄羅斯那 07/20 12:16
23F：→ Gmama777 : 三間戰車戰艦戰機遊戲玩太多了不然怎麼有這種白癡言 07/20 12:16
24F：→ Gmama777 : 論 07/20 12:16
25F：→ jobli : 也是,但是能從國家最高造兵單位嘴巴說出來我設計的 07/20 12:16
26F：→ jobli : 防彈背心就是不為了防彈感覺很秒 07/20 12:16
27F：→ nanozako : 跟你說，現在的國防部87%覺得自己很冤枉 07/20 12:19
28F：→ nanozako : 搞不好還抱怨說，這批低標板子起碼3級防護合格 07/20 12:19
29F：→ nanozako : 之前完全不防彈的背心用了幾十年也沒被這樣刁 超嘔 07/20 12:19
30F：推 hanainori : 到底是什麼陰間邏輯 07/20 12:22
31F：推 peterlee97 : 國軍標準蔣幹不意外XD 07/20 12:29
32F：推 SilverRH : 不就俄軍厚紙板 07/20 12:33
33F：→ SilverRH : 別人都在想怎麼不會穿，只有我們在想穿了不會有傷害 07/20 12:34
34F：→ SilverRH : 要不要先幫陸軍司令部鑑測一下子彈打過去的忍受能力 07/20 12:35
35F：→ SilverRH : 沒辦法繼續戰鬥的要加強訓練多打幾發 07/20 12:35
36F：推 x86t : 打AP沒擊中要害不會有傷害 是在玩遊戲嗎？ 07/20 12:36
37F：推 Leo0422 : 過穿十分之一傷害啊（誤 07/20 12:38
39F：推 wupeter09 : 敢不敢送去第三方評測 自說自話有什麼用 07/20 12:48
40F：推 cerwvk : 第一點就笑了. 07/20 12:50
41F：推 f1731025 : 不如不穿 賭讓子彈高速穿過去 穿了爆在體內更慘 07/20 12:53
42F：推 imruck : 從殺傷原理來說 第一點是正確的 所以才會發生美軍 07/20 12:54
43F：→ imruck : 在阿富汗時 發生了敵人身中數槍還能繼續前進的問題 07/20 12:55
44F：→ imruck : 重點是要讓子彈在人體內將動能轉化為翻滾的能量 07/20 12:56
45F：→ imruck : 造能內部大規模撕裂 才能制止敵人 07/20 12:57
46F：推 ben100rk : wt玩太多嗎 穿過就沒傷害 國防部這種屁話都說的出來 07/20 12:58
47F：推 afv : 山姆買人體凝膠，剛好可以來測國防部的說法XD 07/20 12:59
48F：推 IMGOODYES : M855只是普通彈頭吧 07/20 13:00
49F：→ kinmengon : 找個高階長官 隨便抽個樣板穿上。用步槍射射看 07/20 13:01
50F：推 toulio81 : 不知道他們在說啥！人家實測打的穿的子彈，後面的 07/20 13:02
51F：→ toulio81 : 泥都是一個大洞… 07/20 13:02
52F：推 rommel1 : 不能防彈還穿防彈衣? 07/20 13:05
53F：→ rommel1 : 子彈脫離人體時好像會出現大洞，子彈滾轉 07/20 13:06
54F：推 rommel1 : 國際認證不可信?,軍備局試驗室不如退出TAF 07/20 13:09
55F：推 SGshinji : 穿甲的是M855A1 M995 這種都還沒拿出來呢 07/20 13:10
56F：→ SGshinji : M855就讓你受不了了 07/20 13:10
57F：推 jamie81416 : 趴沙灘的M855就夠啦 07/20 13:13
58F：推 ZzZMK2 : 穿不穿不是重點，殺傷力應該是要看不同子彈的空腔 07/20 13:15
59F：→ ZzZMK2 : 效應吧 07/20 13:15
60F：推 jamie81416 : 國防部被幹的不是因為3級板，而是「第一線」接敵 07/20 13:15
61F：→ jamie81416 : 部隊只有3級板 07/20 13:15
62F：→ jobli : 錯,第一線後備沒有防具 07/20 13:16
63F：推 Wooctor : 只能說國防部臉皮真的很厚 07/20 13:17
64F：→ jamie81416 : 我指的是打擊旅這種的啦，趴沙灘的….emmm，難講 07/20 13:17
65F：→ Wooctor : 能夠臉不紅氣不喘的講這些幹話 07/20 13:17
66F：→ jamie81416 : 趴沙灘的發一個3A背心，其它自購搞不好還可以 07/20 13:18
67F：→ jamie81416 : 數量太大了 07/20 13:18
68F：推 JNissan : 第一點就讓人憤怒了，E04林老母 07/20 13:20
69F：推 Gmama777 : 穿不穿怎麼不是重點對人員殺傷又不是只看空腔效應， 07/20 13:22
70F：→ JNissan : 講這種話跟本污辱人類的智商 07/20 13:22
71F：→ Gmama777 : 今天身上開了幾個洞還有失血過多跟細菌感染等基礎問 07/20 13:22
72F：→ Gmama777 : 題，更不要說穿了打到臟器傷害一樣很大 07/20 13:22
73F：推 jamie81416 : WOT硬芯彈打到彈藥庫，照樣一發殉爆 07/20 13:23
74F：推 money501st : WT的話要看 蘇聯車跟德國車有時會有魔法（X 07/20 13:24
75F：推 Jameshunter : 過穿不會有破片傷害所以不必防? 她媽是玩WOT還是WOW 07/20 13:28
76F：→ Jameshunter : 真的是把一般士兵+動員兵當耗材 這群人是有千百公里 07/20 13:30
77F：→ Jameshunter : 的大氣空氣當防彈板了所以爛搞嗎 07/20 13:31
78F：→ Iamtitlehgm : 國際認證可信啊，但寫通過認證的那張紙可以造假， 07/20 13:32
79F：→ Iamtitlehgm : 要驗證別人的紙是真是假，以及別人賣的東西是不是 07/20 13:32
80F：→ Iamtitlehgm : 對方那張紙的東西難度很高。 07/20 13:32
81F：推 Jameshunter : 一副耗材逼嘴 我要賺錢 被打到就去死 別消耗我資源 07/20 13:33
82F：推 rommel1 : 現在認證的證書有二維碼，不容易造假的 07/20 13:34
83F：→ Iamtitlehgm : 國際認證只對“送驗當下”的物品做保證，但商人卻 07/20 13:34
84F：→ Iamtitlehgm : 是拿來販賣整批貨。 07/20 13:34
85F：→ Iamtitlehgm : 哪來不容易造假的想像？驗A送B就防不住了。 07/20 13:35
86F：推 rommel1 : 所以還要進行一二級抽樣，不是只測一次 07/20 13:35
87F：→ Iamtitlehgm : 而入料檢也不可能每批都抽驗幾片去實彈射報廢 07/20 13:36
88F：→ Iamtitlehgm : 除非花錢養一批沒入料時就發呆的入料檢人員 07/20 13:38
89F：→ jobli : 按你說法軍備局也不可信啊 07/20 13:45
90F：→ Iamtitlehgm : 但國軍自製時，至少工廠原料入料頻率比採買入料頻 07/20 13:45
91F：→ Iamtitlehgm : 率高，成品測試和入料檢養同一批人就夠，不會被挨 07/20 13:45
92F：→ Iamtitlehgm : 罵養戎員外還能提供些許官位出來安放貴冑。 07/20 13:45
93F：→ Iamtitlehgm : 我看起來像相信軍備局嗎？我只是理解國防部的擔憂 07/20 13:46
94F：→ Iamtitlehgm : 國防部都精實縮編多年習慣了，突然要他為了採購項 07/20 13:52
95F：→ Iamtitlehgm : 目，增加能外派去供應商處獨立進行真正QC的人員？ 07/20 13:52
96F：推 SGshinji : L講的套用到國防部軍備局也可通用喔 誰知道送打的是 07/20 13:53
97F：→ SGshinji : 不是特制品，然後給耗材穿的搞不好更爛 07/20 13:53
98F：→ SGshinji : 而且裁判球員都是自己人一條龍 不是更不容易被抓包 07/20 13:53
99F：→ SGshinji : 科科 07/20 13:53
100F：→ Iamtitlehgm : 人性的慣性一定是利用現有的能辦到就好，不外購就 07/20 13:55
101F：→ Iamtitlehgm : 沒有查廠需求及責任。 07/20 13:55
102F：→ jobli : 軍備局幾噸布不見,管理很好? 07/20 13:55
103F：→ Iamtitlehgm : 本來就軍備局自己也能通用啊，你連自己內部都存疑 07/20 13:57
104F：→ Iamtitlehgm : 了怎會對外人有信心？ 07/20 13:57
105F：噓 henry455235 : m855全金屬披甲鉛芯鋼穿甲體 07/20 13:58
106F：推 SGshinji : 你講反了喔 是對外面的公正第三方才有信心，對內部 07/20 13:59
107F：→ SGshinji : 一條龍沒信心 不然幹嘛要設有迴避？ 07/20 13:59
108F：→ Iamtitlehgm : 自己一條龍清清楚楚都會有弊端了，別人怎樣搞的更 07/20 14:00
109F：→ Iamtitlehgm : 不清楚，為何會信任別人提供的第三方認證資料？ 07/20 14:00
110F：→ jobli : 你確定官兵對軍備局比外面自購有信心? 07/20 14:00
111F：→ jobli : 笑了 07/20 14:00
112F：→ SGshinji : 照你這樣說 標案 審判都不用迴避了 因為自己人處理 07/20 14:00
113F：→ SGshinji : 會更標準要更有信心才對阿 呵呵 07/20 14:00
114F：→ henry455235 : m855a1披甲“鋼芯”才是穿甲彈，無鉛環保救地球 07/20 14:01
115F：→ jobli : 真的NIJ認證會比你自己開一間實驗室說我用NIJ方式實 07/20 14:01
116F：→ jobli : 驗有效? 07/20 14:01
117F：→ jobli : 昨天直播沒看?檢驗的人自己是採購委員會委員,這一條 07/20 14:02
118F：→ jobli : 龍真一條 07/20 14:02
119F：→ Iamtitlehgm : 送過第三方就知道第三方送驗的樣品如果是某方單獨 07/20 14:02
120F：→ Iamtitlehgm : 送的，有沒有第三方都一樣。 07/20 14:02
121F：推 SGshinji : 天啊 某L真的讓我大開眼界，以後各單位標案及法院審 07/20 14:03
122F：→ SGshinji : 判都可以不用迴避了，外面都不值得信任都有問題自己 07/20 14:03
123F：→ SGshinji : 人才懂才會準，自己人弄一弄判一判就好 07/20 14:03
124F：→ Iamtitlehgm : 昨天的就算拿去第三方測也不會有問題啊，標準那樣 07/20 14:05
125F：→ Iamtitlehgm : 低怎會和測試機構有差別？ 07/20 14:05
126F：→ Iamtitlehgm : 另外某SG...分清i或L其實沒那樣難的 07/20 14:06
127F：→ jobli : 這個替國防部辯解的方式真的很清奇,那幹嘛買F16自己 07/20 14:06
128F：→ jobli : 研發啊,為什麼要買火山佈雷,自己研發啊,只有軍備局 07/20 14:06
129F：→ jobli : 的東西才能用,棒棒 07/20 14:06
130F：推 SGshinji : ok阿 原來是I 那就某I囉 知道我在講誰就好 07/20 14:07
131F：→ jobli : 難說哦,沒有直播,檢體多次離開視線,不明規格子彈,沒 07/20 14:07
132F：→ jobli : 有公布樣品來源,射完沒有再認證,真的給外面作結果很 07/20 14:07
133F：→ jobli : 難說 07/20 14:07
134F：→ Iamtitlehgm : 國防部早就有說有送第三方了，昨天那應該是平常出 07/20 14:09
135F：→ Iamtitlehgm : 貨的測試流程，而且開那種標準，只要材料有用對， 07/20 14:09
136F：→ Iamtitlehgm : 就算是第三方測也不會有問題的 07/20 14:09
137F：噓 bbgo : 打穿可以沒有傷害要看打穿哪吧，運氣好只穿過肌肉 07/20 14:10
138F：→ Iamtitlehgm : jobil軍備局這樣搞你都懷疑了，為何你卻要國防部相 07/20 14:10
139F：→ Iamtitlehgm : 信廠商的第三方認證？ 07/20 14:10
140F：→ bbgo : 還有可能，但只要隨便中一條主要動靜脈或心肝腎腹 07/20 14:10
141F：→ bbgo : 腔器官就是轉眼死透還再給我說沒有傷害？？？可恥 07/20 14:10
142F：→ bbgo : 的狗官 07/20 14:10
143F：推 SGshinji : 要跟他說明清楚就是不信任有利益糾葛且球員兼裁判 07/20 14:15
144F：→ SGshinji : 的自己人，才找具公信力的第三方，好累 迴路真的異 07/20 14:15
145F：→ SGshinji : 於常人 07/20 14:15
146F：→ Gmama777 : 昨天相關的檢驗儀器也沒看到有出具第三方認證單位的 07/20 14:15
147F：→ Gmama777 : 近期效驗紀錄，我覺得這也是個問題 07/20 14:15
148F：→ Iamtitlehgm : 國防部看起來有像是能自製的不想自製嗎？但部隊看 07/20 14:15
149F：→ Iamtitlehgm : 起來有很想用自製的嗎！ 07/20 14:15
150F：→ SGshinji : 照這樣以後所有需要認證的都不用去認證了 外面都有 07/20 14:16
151F：→ SGshinji : 問題 自己人才準 07/20 14:16
152F：→ Iamtitlehgm : 站國防部的立場大概率啥都想要自己能做號稱國防自 07/20 14:17
153F：→ Iamtitlehgm : 主 07/20 14:17
154F：→ Iamtitlehgm : 站當兵身處前線的立場，TMD,給我最貴最好的。 07/20 14:18
155F：→ Iamtitlehgm : 認證只有甲乙方共同取樣送第三方才有價值，其他的 07/20 14:20
156F：→ Iamtitlehgm : 就叁考而已 07/20 14:20
157F：→ jobli : 結果是買亞美尼亞 07/20 14:21
158F：→ jobli : P97可以支援圖嗎 07/20 14:21
159F：→ Iamtitlehgm : 要驗別人的貨或要外銷才有送認證的需求 07/20 14:21
160F：→ jobli : 自己聲稱符合NIJ標準,結果原型片外從來沒有認證過, 07/20 14:23
161F：→ jobli : 也能護成這樣 07/20 14:23
162F：→ jobli : 沒有外銷不用驗!棒棒 07/20 14:23
163F：→ Iamtitlehgm : 我只提到國外認證的紙不可信賴，也算護？你該不會 07/20 14:24
164F：→ Iamtitlehgm : 又滑坡成我信賴軍備局的認證？ 07/20 14:24
165F：→ Iamtitlehgm : 我說的應該是都不可信賴下，自己人和商人相比，國 07/20 14:26
166F：→ Iamtitlehgm : 防部理論上應該會選擇自己人多些 07/20 14:26
167F：→ Ekmund : 不相信第三方卻從頭到尾一直強調符合第三方標準？ 07/20 14:26
168F：→ Ekmund : 我不懂你D明白兒 07/20 14:26
169F：→ Ekmund : 而且還在產品上印上第三方認證標準的字樣 咩居客 07/20 14:27
170F：→ Iamtitlehgm : 另外我相信昨天的檢測送國外沒差，是因為以純PE的 07/20 14:29
171F：→ Iamtitlehgm : 材料特性，別偷工偷料，以那種低標準真的和由誰來 07/20 14:29
172F：→ Iamtitlehgm : 測都無關。 07/20 14:29
173F：→ Ekmund : 我理解你想說什麼 但我不能理解這種自我打架的思維 07/20 14:30
174F：→ Iamtitlehgm : 很多商品也標了iso或一堆認證啊，生產商有信？ 07/20 14:31
175F：→ jobli : 抗彈板這件事上軍備局跟商人,哪個可信?我想會信國防 07/20 14:33
176F：→ jobli : 的應該不多,畢竟直播親口說我們是用動能防禦,故意不 07/20 14:33
177F：→ jobli : 防擊穿,從來沒人客訴,90度才會軟然後室溫直播軟掉的 07/20 14:33
178F：→ jobli : 東西,跟國內出口去烏克蘭戰場打幾圈,一隊實戰影片照 07/20 14:33
179F：→ jobli : 片的,選擇國軍唯一可信,這個太神奇 07/20 14:33
180F：推 g3sg1 : 大概WT玩太多了 以為過穿就沒有傷害 07/20 14:33
181F：推 gasbomb : 過穿沒有傷害XD 是在打戰艦世界膩 07/20 14:33
182F：→ jobli : 當場折彎是? 07/20 14:33
183F：→ Iamtitlehgm : 經常走或看多走偏門過認證的，自然不會信認證啊 07/20 14:33
184F：→ Iamtitlehgm : 但有認證才可以賣或多賣錢，大多數人吃這一套 07/20 14:34
185F：→ Iamtitlehgm : 所以商品強調認證但自身懷疑認證有什麼好奇怪的？ 07/20 14:35
186F：→ barbarian72 : 認證這件事情不重要了吧，用不符現況的低規格開標 07/20 14:36
187F：→ barbarian72 : 案，再用低規格的驗證標準去測，再怎麼測它還是及 07/20 14:36
188F：→ barbarian72 : 格的，糾結在第三四五六七方送驗沒意義阿 07/20 14:36
189F：→ Iamtitlehgm : 折彎有防礙防彈還是有規定不能折彎？ 07/20 14:36
190F：→ gasbomb : 講話的出來挨一槍過穿 還能站起來我們再繼續討論 07/20 14:36
191F：→ Iamtitlehgm : barbar，完全認同你說的啊，但就一直有人認為以這 07/20 14:38
192F：→ Iamtitlehgm : 種標準送其他家會有不同結果。 07/20 14:38
193F：推 fragmentwing: 這麼想被打穿幹嘛不穿比基尼還是裸體算了 07/20 14:38
194F：→ barbarian72 : j大你也不用去管國防部軍備局的測試到底合不合認證 07/20 14:40
195F：→ barbarian72 : ，沒意義阿，他現在沒有認證又如何，之後要再弄出 07/20 14:40
196F：→ barbarian72 : 認證也不難，國防部也不會再測了，糾結在這個問題 07/20 14:40
197F：→ barbarian72 : 只會讓人覺得你在打爛仗，而且認證了又如何，規格 07/20 14:40
198F：→ barbarian72 : 還是不符現況啊 07/20 14:40
199F：→ Iamtitlehgm : 我原本就只是針對‘’全世界的產品都可能有問題,任 07/20 14:42
200F：→ Iamtitlehgm : 何檢驗機構證書都是一張紙‘’這句話，認可而已啊 07/20 14:42
201F：→ jobli : 這是處長原話你可以回去看,他說完的結論是只有國軍 07/20 14:47
202F：→ jobli : 是可信的 07/20 14:47
203F：推 barbarian72 : 這就幹話，誰不知道 07/20 14:48
204F：→ jobli : 我問題就是這樣而已,軍備局說全世界所有檢測都不可 07/20 14:50
205F：→ jobli : 信,只有自己最好,我感到好笑而已 07/20 14:50
206F：推 longkiss0618: 水超深 07/20 14:54
207F：→ Iamtitlehgm : 另外說90度會軟的官員就是不理解，這裡的軟化是指 07/20 14:55
208F：→ Iamtitlehgm : 失去“防彈效用”的那種軟而不是可否彎曲的軟，難 07/20 14:55
209F：→ Iamtitlehgm : 道某些劍劍身會彎曲就不硬了嗎？ 07/20 14:55
210F：→ Iamtitlehgm : 他就軍備局長啊，他當然要相信他自己屬下，又沒有 07/20 14:58
211F：→ Iamtitlehgm : 強迫你要相信他？自賣自誇有啥好批判的？ 07/20 14:58
212F：推 cookingcat : 會擔心的官兵自己買裝備比較實在 07/20 14:59
213F：→ jobli : 是,相信部屬所以國軍永不外購,棒 07/20 15:00
214F：→ jobli : 亞美尼亞原來已經加入台灣 07/20 15:00
215F：→ barbarian72 : 自賣自誇太誇張還是會被罵的 07/20 15:03
216F：→ barbarian72 : 不過沒差啦，反正國防部覺得過關就好了，我們外人 07/20 15:03
217F：→ barbarian72 : 還是自費比較實際 07/20 15:03
218F：→ Iamtitlehgm : 不是自己能做不外購嗎？怎你會滑坡成不會做的也外 07/20 15:03
219F：→ Iamtitlehgm : 購或宣示前也不外購？ 07/20 15:03
220F：→ Iamtitlehgm : 自費最大的問題是“平時”的軍保會很難談吧！戰時 07/20 15:05
221F：→ Iamtitlehgm : 應該就沒差了，反正也沒公司會承保，但平時如果允 07/20 15:05
222F：→ Iamtitlehgm : 許外購軍品，理賠或保費怎樣談？ 07/20 15:05
223F：→ jobli : 我一直說那三樣而已哦 07/20 15:05
224F：→ jobli : 他宣稱絕不外購(國內外) 07/20 15:06
225F：→ Iamtitlehgm : 啊不就昨天才宣稱的？ 07/20 15:08
226F：→ Iamtitlehgm : 我們也宣稱潛艦國造啊，不也買過潛艦 07/20 15:08
227F：→ Iamtitlehgm : 對方就要面子宣稱了，將來就算是國軍廠把東西全買 07/20 15:11
228F：→ Iamtitlehgm : 進廠然後包裝也會變成MIT，別擔心的。 07/20 15:11
229F：→ Iamtitlehgm : 欸，應該用組裝比較好，用包裝好像會和後面變成一 07/20 15:12
230F：→ Iamtitlehgm : 局 07/20 15:12
232F：→ jobli : 一直這樣幹啊,買外面的假裝自己生產的東西賣給部隊 07/20 15:14
233F：→ jobli : 啊 07/20 15:14
234F：→ jobli : 組裝還好,都是直接偽造 07/20 15:14
235F：→ Ekmund : 用iso你也要送iso認證單位啊..XD 07/20 15:16
236F：→ Ekmund : 不信又堅持要照人家標準 記者會背書的也是初次送驗 07/20 15:16
237F：→ Ekmund : 人家提供的證明 抽樣其實也不如人家規定的方式 07/20 15:16
238F：→ Ekmund : 那...你到底想依什麼規則走 並說服國會支持你？ 07/20 15:16
239F：→ Ekmund : 這不是我認為你會不會過驗的問題 而是你是依據什麼 07/20 15:16
240F：→ Ekmund : 準則在花稅金的問題 07/20 15:16
241F：→ Ekmund : 像和成那件事也是 成本說也是 讓它穿過去跟抗彈需 07/20 15:16
242F：→ Ekmund : 求本身也是 基本都是思維打架 每次都需要依事設理 07/20 15:16
243F：→ Ekmund : 這樣養一個國家的軍隊ok嗎？不該質疑嗎？ 07/20 15:16
244F：→ Ekmund : 連這點疑惑都沒有的群眾 要怎麼產生一個合格的國防 07/20 15:16
245F：→ Ekmund : 立委 去問你各位在這裡的問題？還是每次都期望有各 07/20 15:16
246F：→ Ekmund : 種山姆小叔來打爆什麼逼事情上檯面？ 07/20 15:16
248F：→ shung0415 : e=youtu.be 07/20 15:18
249F：推 a40494 : 過穿沒傷害到底是三小哈哈哈，乾脆裸體上陣不就好了 07/20 15:35
252F：→ jobli : 國軍沒用5.56mm子彈,莒光圓地說我們的抗彈板可以抵 07/20 15:43
253F：→ jobli : 擋國軍的子彈射擊 07/20 15:44
254F：→ jobli : 最後說不要相信非官方資訊,影響士氣 07/20 15:46
255F：→ cookingcat : 他們也沒用5.56鋼芯彈去打，口說無憑 07/20 15:49
256F：推 avatarboy : 國防部早就是放羊的孩子了 07/20 15:52
257F：→ PTTHappy : ID特殊的某I常常胡說八道又不是最近才發生的?送樣品 07/20 15:54
258F：→ PTTHappy : 給國外可歸為後勤科業務"之一" 由後勤人員處理-扯啥 07/20 15:55
259F：→ PTTHappy : 專門設送貨人員平常成冗員?繼續掰啊~ 07/20 15:56
260F：→ PTTHappy : 其次 若國軍真有誠意 抽樣送件自可設置公正受監督程 07/20 15:57
261F：→ PTTHappy : 序或讓外界檢驗單位派人來抽樣-不然海關等等全都讓 07/20 15:58
262F：推 Gmama777 : 動能比對表有夠白癡，不看彈頭材質跟造型，極端點今 07/20 15:59
263F：→ Gmama777 : 天如果是自銳材料或是箭型彈頭一樣動能下一定穿甲效 07/20 15:59
264F：→ Gmama777 : 果更好耶 07/20 15:59
265F：→ PTTHappy : 走私集團以A換B 所以海關廢掉抽查單位-因為抽查沒用 07/20 15:59
266F：→ jobli : 莒光原地說國軍在用7.62,原來57還沒退 07/20 15:59
267F：→ jobli : 莒光原地講的,不是我黑國軍 07/20 16:00
268F：→ PTTHappy : 嘛~不就這鳥蛋邏輯? 07/20 16:00
269F：→ jobli : 對穿沒傷害啊 07/20 16:03
270F：→ Iamtitlehgm : PTTHAPPY有沒有在工廠做過啊？怎麼認為檢驗人員只 07/20 16:03
271F：→ Iamtitlehgm : 要會報關送樣？規模大些入料出料和查廠與自行生產 07/20 16:03
272F：→ Iamtitlehgm : 查核都不同單位了 07/20 16:03
273F：→ jobli : 防動能背心 07/20 16:05
274F：推 jamie81416 : 國防部科幻小說看太多 07/20 16:07
275F：→ jobli : 莒光園地說國軍在用7.62步槍彈,T91:....我被塞的好 07/20 16:10
276F：→ jobli : 滿 07/20 16:10
277F：→ Iamtitlehgm : 小規模但業務量不高時，切分成這些單位當然會有冗 07/20 16:11
278F：→ Iamtitlehgm : 員。假設10萬片抗彈板，每周進1萬片，不擔心沒事幹 07/20 16:11
279F：→ Iamtitlehgm : ，但供應商和部隊使用誰想要和你周這樣收？ 07/20 16:11
280F：→ PTTHappy : @job 7.62與5.56的威力/效果有何不同? 07/20 16:13
281F：→ Iamtitlehgm : 果然是滑坡大師，因為不信任海關但因為是自己人， 07/20 16:15
282F：→ Iamtitlehgm : 所以有機關會去稽核，你居然能滑坡到廢除海關？ 07/20 16:15
283F：推 jcwang : 就audit culture 07/20 16:16
284F：→ jcwang : 當“指標”成為評鑑事物的關鍵，指標就會反客為主 07/20 16:18
285F：→ jcwang : 成為主導一切的準則，把成效評估責任外包，常見的 07/20 16:18
286F：→ jcwang : 就大學評鑑，各種kpi。 07/20 16:18
287F：→ jobli : 我不知道,我只知道莒光園地說國軍還在用7.62步槍 07/20 16:18
288F：→ Iamtitlehgm : 依你們的理論反而應該是要求海關要相信廠商自主送 07/20 16:18
289F：→ Iamtitlehgm : 交第三方抽驗就好，而不該海關的人自己來抽驗自己 07/20 16:18
290F：→ Iamtitlehgm : 來放行，球員兼裁判。 07/20 16:18
291F：→ jcwang : 官僚主義非常常見，也算新自由主義的特徵吧 07/20 16:19
292F：→ PTTHappy : 如果"海關的人"淪落到跟軍方一樣沒公信力 那麼只有 07/20 16:26
293F：→ PTTHappy : 交給外控(他律)機制/單位 而不僅僅是內控(自律)機制 07/20 16:27
294F：→ PTTHappy : 既然海關尚未向滿口渾話的軍方一樣沒公信力 軍方若 07/20 16:28
295F：→ PTTHappy : 不交給外控機制來公證 還妄想靠無公信力的自律模式? 07/20 16:29
296F：→ PTTHappy : 像 07/20 16:30
297F：推 jamie81416 : 還滿好奇國軍有哪個單位還在用7.62「步槍」的 07/20 16:35
298F：推 Jameshunter : 儀仗隊吧 07/20 16:38
299F：推 jamie81416 : 可不可以這樣理解：現在買的防彈衣，用15年前的 07/20 16:47
300F：→ jamie81416 : 規範，防犯40年前的步槍彈 07/20 16:47
301F：→ Iamtitlehgm : 都是公家機關，你哪來海關比軍備局有公信力的錯誤 07/20 16:48
302F：→ Iamtitlehgm : 認知？？ 07/20 16:48
303F：→ Iamtitlehgm : 海字輩的貪汙或間諜在這版都會被自動忘記嗎？ 07/20 16:49
304F：推 zyic : 邏輯XDDDD 07/20 16:50
305F：推 tannoy : 2023了還這樣搞 07/20 16:53
306F：噓 chenry : 會過穿還發什麼防彈衣 07/20 17:01
307F：→ jobli : 我用的資料是今天莒光園地的,國軍說自己用7.62 07/20 17:20
308F：推 NewCop : 被步槍打中主動靜脈或是心肝肺這些要害，不管打不 07/20 17:21
309F：→ NewCop : 打穿都是死吧？ 07/20 17:21
310F：→ PTTHappy : 當年服役時沒在管子彈公釐(彈來就打) 故啥7.52/5.56 07/20 17:31
311F：→ PTTHappy : 沒有概念 用7.62與用5.56射的威力/效果區別到底是? 07/20 17:31
312F：→ WSY000000000: 人家要推廣刺槍術，你們懂什麼？ 07/20 17:41
313F：推 pain0 : 黃埔，呵呵 07/20 18:39
314F：→ jobli : 游理工正期算黃埔,筆記 07/20 19:00
315F：推 MIshad : 打到他們的頭大概也沒傷害吧 07/20 19:26
316F：推 pain0 : 1.我沒單指某個人。2.黃埔出來的不知道黃埔的定義 07/20 19:26
317F：→ pain0 : 也是蠻妙的。 07/20 19:26
318F：→ jobli : 沒事,一切罪惡歸黃埔 07/20 19:33
319F：推 LegioGemina : M855打到人體會潰裂吧 彈道凝膠就有結果了反而ak47 07/20 19:35
320F：→ LegioGemina : 的子彈才是過穿 07/20 19:35
321F：→ jobli : 這邊就彈實際的東西就好,山姆預告要打假人了,看看被 07/20 19:40
322F：→ jobli : 打穿會不會受傷就知道 07/20 19:40
323F：推 pain0 : 反正與我無關，嘻嘻 07/20 20:17
324F：推 Noback : 停在體內不是傷害最大.... 07/20 20:25
325F：→ jobli : 無差,反正有人就是會支持國防部 07/20 20:31
326F：噓 TheDraggers : 過穿這種屁話都能講，人不要臉天下無敵，把士兵當 07/20 21:02
327F：→ TheDraggers : 成是戰車戰艦嗎 07/20 21:02
328F：→ TheDraggers : 可見垃圾黃埔根本不在乎阿兵哥的生命，不愧是蘇聯 07/20 21:02
329F：→ TheDraggers : 嫡系部隊 07/20 21:02
330F：→ jobli : 無差還是一堆人支持國防部 07/20 21:09
331F：推 ting445 : 叫邱先生穿著讓人射射看啊 07/21 00:44
332F：推 green0953 : 裸體最強!? 07/21 06:52
333F：→ green0953 : 國王的新衣 07/21 06:52
334F：→ ejsizmmy : 所以為什麼YTBER不測5.8? 不是很厲害連管制品都能 07/21 07:11
335F：→ ejsizmmy : 搞到？ 07/21 07:11
336F：→ ejsizmmy : 製造這麼多是非直接測試一翻兩瞪眼的事情阿 07/21 07:12
337F：→ ejsizmmy : 喔對，鋼芯不合法~ 搞到台灣的管制品在美國拍攝就 07/21 07:23
338F：→ ejsizmmy : 合法 07/21 07:23
339F：→ jobli : 都是民人的錯 07/21 07:42
340F：→ ja23072008 : 杠精正常發揮 07/21 14:37
341F：→ ApAzusa126 : 打穿就沒傷害那還穿什麼防彈衣 07/21 18:43
342F：推 davxyz : 可不可以直接把軍備局長當匪諜抓來審問啊?誇張耶! 07/21 19:25
343F：→ pain0 : 都是民人的錯 07/22 13:14
344F：推 ericwang1017: 這問題很簡單啊，現在我方防彈版可否擋住共軍使用的 07/24 01:45
345F：→ ericwang1017: 裝備，就這樣 07/24 01:45