作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题Re: [新闻] 公开抗弹板实测试 呼吁民众勿打击国防自
时间Thu Jul 20 12:01:13 2023
其实先不谈标准跟教授出包
有两点比较可怕
1. 再次重申动能防弹论外
军备局表示,M855这种穿甲弹打人会过穿
动能不会留在人体造成破片伤害
所以防弹衣不用防穿甲弹
这个昨天推文有人提到了,也就是设计理念就是不要防弹
这个设计方向怪怪的,那不要穿不是连7.62都不用怕
2.全世界的产品都可能有问题,任何检验机构证书都是一张纸
如果未来品质有问题无法处理
只有军备局的东西有品质保证,所以昨天也再次宣誓
防弹衣,抗弹板,钢盔绝不外购
1+2
国军官兵未来永远只能用本来就设计不防弹的思路设计的装备
感觉哪里怪怪的
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只有小孩才说喝茶，成人用品。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.41.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1689825677.A.1EA.html
1F：推 Gmama777 : 昨天好笑的还有前面才说用比较好的材质成本会增加很 07/20 12:05
2F：→ Gmama777 : 多，後面又说会不计成本来设计产品保护官兵问题 记 07/20 12:05
3F：→ Gmama777 : 得还同一个人说的，整个语无伦次 07/20 12:05
4F：→ Gmama777 : 哭啊要打官兵安全打成官兵问题，看来我被昨天的直播 07/20 12:07
5F：→ Gmama777 : 影响到了 07/20 12:07
6F：→ jobli : 他说有人质疑国造比较贵,是因为我们的产品不计成本 07/20 12:11
7F：→ jobli : 的保护官兵... 07/20 12:11
8F：→ jobli : 然後就当场弯了,我觉得那都没差 07/20 12:11
9F：→ jobli : 是我们的设计是动能防护,打穿就没有动能,没有伤害 07/20 12:11
10F：→ jobli : 这个设计理念怪怪的 07/20 12:11
11F：→ jobli : 我为什麽要穿一件设计就是不防穿透的防弹背心 07/20 12:11
12F：推 SGshinji : 翻译 ：打穿死了就埋 简单 打不穿受伤还要後续治 07/20 12:13
13F：→ SGshinji : 疗 麻烦 07/20 12:13
14F：→ jobli : 就是为什麽会认为士兵被子弹打穿就没有伤害.... 07/20 12:14
15F：推 nanozako : 简言之，现在的国防部在为之前开的低标准开脱 就酱 07/20 12:14
16F：→ nanozako : 总不可能国防部出来开记者会，坦承当时建案疏失 07/20 12:14
17F：→ nanozako : 这样一串肉粽抓起来要搞多久，当然是嘴炮塘塞 07/20 12:14
18F：→ nanozako : 别忘了，记者会鬼扯没法律责任，承认疏失可是有的 07/20 12:14
19F：→ jobli : 直接说我设计就是不防穿透的穿甲弹,这逻辑很怪 07/20 12:15
20F：→ jobli : 而且说全世界所有人的产品都比不上军备局 07/20 12:15
21F：→ jobli : 自我感觉有点良好 07/20 12:15
22F：推 Gmama777 : 对啊根本谬论，过穿没有伤害，都怀疑是不是俄罗斯那 07/20 12:16
23F：→ Gmama777 : 三间战车战舰战机游戏玩太多了不然怎麽有这种白痴言 07/20 12:16
24F：→ Gmama777 : 论 07/20 12:16
25F：→ jobli : 也是,但是能从国家最高造兵单位嘴巴说出来我设计的 07/20 12:16
26F：→ jobli : 防弹背心就是不为了防弹感觉很秒 07/20 12:16
27F：→ nanozako : 跟你说，现在的国防部87%觉得自己很冤枉 07/20 12:19
28F：→ nanozako : 搞不好还抱怨说，这批低标板子起码3级防护合格 07/20 12:19
29F：→ nanozako : 之前完全不防弹的背心用了几十年也没被这样刁 超呕 07/20 12:19
30F：推 hanainori : 到底是什麽阴间逻辑 07/20 12:22
31F：推 peterlee97 : 国军标准蒋干不意外XD 07/20 12:29
32F：推 SilverRH : 不就俄军厚纸板 07/20 12:33
33F：→ SilverRH : 别人都在想怎麽不会穿，只有我们在想穿了不会有伤害 07/20 12:34
34F：→ SilverRH : 要不要先帮陆军司令部监测一下子弹打过去的忍受能力 07/20 12:35
35F：→ SilverRH : 没办法继续战斗的要加强训练多打几发 07/20 12:35
36F：推 x86t : 打AP没击中要害不会有伤害 是在玩游戏吗？ 07/20 12:36
37F：推 Leo0422 : 过穿十分之一伤害啊（误 07/20 12:38
39F：推 wupeter09 : 敢不敢送去第三方评测 自说自话有什麽用 07/20 12:48
40F：推 cerwvk : 第一点就笑了. 07/20 12:50
41F：推 f1731025 : 不如不穿 赌让子弹高速穿过去 穿了爆在体内更惨 07/20 12:53
42F：推 imruck : 从杀伤原理来说 第一点是正确的 所以才会发生美军 07/20 12:54
43F：→ imruck : 在阿富汗时 发生了敌人身中数枪还能继续前进的问题 07/20 12:55
44F：→ imruck : 重点是要让子弹在人体内将动能转化为翻滚的能量 07/20 12:56
45F：→ imruck : 造能内部大规模撕裂 才能制止敌人 07/20 12:57
46F：推 ben100rk : wt玩太多吗 穿过就没伤害 国防部这种屁话都说的出来 07/20 12:58
47F：推 afv : 山姆买人体凝胶，刚好可以来测国防部的说法XD 07/20 12:59
48F：推 IMGOODYES : M855只是普通弹头吧 07/20 13:00
49F：→ kinmengon : 找个高阶长官 随便抽个样板穿上。用步枪射射看 07/20 13:01
50F：推 toulio81 : 不知道他们在说啥！人家实测打的穿的子弹，後面的 07/20 13:02
51F：→ toulio81 : 泥都是一个大洞… 07/20 13:02
52F：推 rommel1 : 不能防弹还穿防弹衣? 07/20 13:05
53F：→ rommel1 : 子弹脱离人体时好像会出现大洞，子弹滚转 07/20 13:06
54F：推 rommel1 : 国际认证不可信?,军备局试验室不如退出TAF 07/20 13:09
55F：推 SGshinji : 穿甲的是M855A1 M995 这种都还没拿出来呢 07/20 13:10
56F：→ SGshinji : M855就让你受不了了 07/20 13:10
57F：推 jamie81416 : 趴沙滩的M855就够啦 07/20 13:13
58F：推 ZzZMK2 : 穿不穿不是重点，杀伤力应该是要看不同子弹的空腔 07/20 13:15
59F：→ ZzZMK2 : 效应吧 07/20 13:15
60F：推 jamie81416 : 国防部被干的不是因为3级板，而是「第一线」接敌 07/20 13:15
61F：→ jamie81416 : 部队只有3级板 07/20 13:15
62F：→ jobli : 错,第一线後备没有防具 07/20 13:16
63F：推 Wooctor : 只能说国防部脸皮真的很厚 07/20 13:17
64F：→ jamie81416 : 我指的是打击旅这种的啦，趴沙滩的….emmm，难讲 07/20 13:17
65F：→ Wooctor : 能够脸不红气不喘的讲这些干话 07/20 13:17
66F：→ jamie81416 : 趴沙滩的发一个3A背心，其它自购搞不好还可以 07/20 13:18
67F：→ jamie81416 : 数量太大了 07/20 13:18
68F：推 JNissan : 第一点就让人愤怒了，E04林老母 07/20 13:20
69F：推 Gmama777 : 穿不穿怎麽不是重点对人员杀伤又不是只看空腔效应， 07/20 13:22
70F：→ JNissan : 讲这种话跟本污辱人类的智商 07/20 13:22
71F：→ Gmama777 : 今天身上开了几个洞还有失血过多跟细菌感染等基础问 07/20 13:22
72F：→ Gmama777 : 题，更不要说穿了打到脏器伤害一样很大 07/20 13:22
73F：推 jamie81416 : WOT硬芯弹打到弹药库，照样一发殉爆 07/20 13:23
74F：推 money501st : WT的话要看 苏联车跟德国车有时会有魔法（X 07/20 13:24
75F：推 Jameshunter : 过穿不会有破片伤害所以不必防? 她妈是玩WOT还是WOW 07/20 13:28
76F：→ Jameshunter : 真的是把一般士兵+动员兵当耗材 这群人是有千百公里 07/20 13:30
77F：→ Jameshunter : 的大气空气当防弹板了所以烂搞吗 07/20 13:31
78F：→ Iamtitlehgm : 国际认证可信啊，但写通过认证的那张纸可以造假， 07/20 13:32
79F：→ Iamtitlehgm : 要验证别人的纸是真是假，以及别人卖的东西是不是 07/20 13:32
80F：→ Iamtitlehgm : 对方那张纸的东西难度很高。 07/20 13:32
81F：推 Jameshunter : 一副耗材逼嘴 我要赚钱 被打到就去死 别消耗我资源 07/20 13:33
82F：推 rommel1 : 现在认证的证书有二维码，不容易造假的 07/20 13:34
83F：→ Iamtitlehgm : 国际认证只对“送验当下”的物品做保证，但商人却 07/20 13:34
84F：→ Iamtitlehgm : 是拿来贩卖整批货。 07/20 13:34
85F：→ Iamtitlehgm : 哪来不容易造假的想像？验A送B就防不住了。 07/20 13:35
86F：推 rommel1 : 所以还要进行一二级抽样，不是只测一次 07/20 13:35
87F：→ Iamtitlehgm : 而入料检也不可能每批都抽验几片去实弹射报废 07/20 13:36
88F：→ Iamtitlehgm : 除非花钱养一批没入料时就发呆的入料检人员 07/20 13:38
89F：→ jobli : 按你说法军备局也不可信啊 07/20 13:45
90F：→ Iamtitlehgm : 但国军自制时，至少工厂原料入料频率比采买入料频 07/20 13:45
91F：→ Iamtitlehgm : 率高，成品测试和入料检养同一批人就够，不会被挨 07/20 13:45
92F：→ Iamtitlehgm : 骂养戎员外还能提供些许官位出来安放贵胄。 07/20 13:45
93F：→ Iamtitlehgm : 我看起来像相信军备局吗？我只是理解国防部的担忧 07/20 13:46
94F：→ Iamtitlehgm : 国防部都精实缩编多年习惯了，突然要他为了采购项 07/20 13:52
95F：→ Iamtitlehgm : 目，增加能外派去供应商处独立进行真正QC的人员？ 07/20 13:52
96F：推 SGshinji : L讲的套用到国防部军备局也可通用喔 谁知道送打的是 07/20 13:53
97F：→ SGshinji : 不是特制品，然後给耗材穿的搞不好更烂 07/20 13:53
98F：→ SGshinji : 而且裁判球员都是自己人一条龙 不是更不容易被抓包 07/20 13:53
99F：→ SGshinji : 科科 07/20 13:53
100F：→ Iamtitlehgm : 人性的惯性一定是利用现有的能办到就好，不外购就 07/20 13:55
101F：→ Iamtitlehgm : 没有查厂需求及责任。 07/20 13:55
102F：→ jobli : 军备局几吨布不见,管理很好? 07/20 13:55
103F：→ Iamtitlehgm : 本来就军备局自己也能通用啊，你连自己内部都存疑 07/20 13:57
104F：→ Iamtitlehgm : 了怎会对外人有信心？ 07/20 13:57
105F：嘘 henry455235 : m855全金属披甲铅芯钢穿甲体 07/20 13:58
106F：推 SGshinji : 你讲反了喔 是对外面的公正第三方才有信心，对内部 07/20 13:59
107F：→ SGshinji : 一条龙没信心 不然干嘛要设有回避？ 07/20 13:59
108F：→ Iamtitlehgm : 自己一条龙清清楚楚都会有弊端了，别人怎样搞的更 07/20 14:00
109F：→ Iamtitlehgm : 不清楚，为何会信任别人提供的第三方认证资料？ 07/20 14:00
110F：→ jobli : 你确定官兵对军备局比外面自购有信心? 07/20 14:00
111F：→ jobli : 笑了 07/20 14:00
112F：→ SGshinji : 照你这样说 标案 审判都不用回避了 因为自己人处理 07/20 14:00
113F：→ SGshinji : 会更标准要更有信心才对阿 呵呵 07/20 14:00
114F：→ henry455235 : m855a1披甲“钢芯”才是穿甲弹，无铅环保救地球 07/20 14:01
115F：→ jobli : 真的NIJ认证会比你自己开一间实验室说我用NIJ方式实 07/20 14:01
116F：→ jobli : 验有效? 07/20 14:01
117F：→ jobli : 昨天直播没看?检验的人自己是采购委员会委员,这一条 07/20 14:02
118F：→ jobli : 龙真一条 07/20 14:02
119F：→ Iamtitlehgm : 送过第三方就知道第三方送验的样品如果是某方单独 07/20 14:02
120F：→ Iamtitlehgm : 送的，有没有第三方都一样。 07/20 14:02
121F：推 SGshinji : 天啊 某L真的让我大开眼界，以後各单位标案及法院审 07/20 14:03
122F：→ SGshinji : 判都可以不用回避了，外面都不值得信任都有问题自己 07/20 14:03
123F：→ SGshinji : 人才懂才会准，自己人弄一弄判一判就好 07/20 14:03
124F：→ Iamtitlehgm : 昨天的就算拿去第三方测也不会有问题啊，标准那样 07/20 14:05
125F：→ Iamtitlehgm : 低怎会和测试机构有差别？ 07/20 14:05
126F：→ Iamtitlehgm : 另外某SG...分清i或L其实没那样难的 07/20 14:06
127F：→ jobli : 这个替国防部辩解的方式真的很清奇,那干嘛买F16自己 07/20 14:06
128F：→ jobli : 研发啊,为什麽要买火山布雷,自己研发啊,只有军备局 07/20 14:06
129F：→ jobli : 的东西才能用,棒棒 07/20 14:06
130F：推 SGshinji : ok阿 原来是I 那就某I罗 知道我在讲谁就好 07/20 14:07
131F：→ jobli : 难说哦,没有直播,检体多次离开视线,不明规格子弹,没 07/20 14:07
132F：→ jobli : 有公布样品来源,射完没有再认证,真的给外面作结果很 07/20 14:07
133F：→ jobli : 难说 07/20 14:07
134F：→ Iamtitlehgm : 国防部早就有说有送第三方了，昨天那应该是平常出 07/20 14:09
135F：→ Iamtitlehgm : 货的测试流程，而且开那种标准，只要材料有用对， 07/20 14:09
136F：→ Iamtitlehgm : 就算是第三方测也不会有问题的 07/20 14:09
137F：嘘 bbgo : 打穿可以没有伤害要看打穿哪吧，运气好只穿过肌肉 07/20 14:10
138F：→ Iamtitlehgm : jobil军备局这样搞你都怀疑了，为何你却要国防部相 07/20 14:10
139F：→ Iamtitlehgm : 信厂商的第三方认证？ 07/20 14:10
140F：→ bbgo : 还有可能，但只要随便中一条主要动静脉或心肝肾腹 07/20 14:10
141F：→ bbgo : 腔器官就是转眼死透还再给我说没有伤害？？？可耻 07/20 14:10
142F：→ bbgo : 的狗官 07/20 14:10
143F：推 SGshinji : 要跟他说明清楚就是不信任有利益纠葛且球员兼裁判 07/20 14:15
144F：→ SGshinji : 的自己人，才找具公信力的第三方，好累 回路真的异 07/20 14:15
145F：→ SGshinji : 於常人 07/20 14:15
146F：→ Gmama777 : 昨天相关的检验仪器也没看到有出具第三方认证单位的 07/20 14:15
147F：→ Gmama777 : 近期效验纪录，我觉得这也是个问题 07/20 14:15
148F：→ Iamtitlehgm : 国防部看起来有像是能自制的不想自制吗？但部队看 07/20 14:15
149F：→ Iamtitlehgm : 起来有很想用自制的吗！ 07/20 14:15
150F：→ SGshinji : 照这样以後所有需要认证的都不用去认证了 外面都有 07/20 14:16
151F：→ SGshinji : 问题 自己人才准 07/20 14:16
152F：→ Iamtitlehgm : 站国防部的立场大概率啥都想要自己能做号称国防自 07/20 14:17
153F：→ Iamtitlehgm : 主 07/20 14:17
154F：→ Iamtitlehgm : 站当兵身处前线的立场，TMD,给我最贵最好的。 07/20 14:18
155F：→ Iamtitlehgm : 认证只有甲乙方共同取样送第三方才有价值，其他的 07/20 14:20
156F：→ Iamtitlehgm : 就叁考而已 07/20 14:20
157F：→ jobli : 结果是买亚美尼亚 07/20 14:21
158F：→ jobli : P97可以支援图吗 07/20 14:21
159F：→ Iamtitlehgm : 要验别人的货或要外销才有送认证的需求 07/20 14:21
160F：→ jobli : 自己声称符合NIJ标准,结果原型片外从来没有认证过, 07/20 14:23
161F：→ jobli : 也能护成这样 07/20 14:23
162F：→ jobli : 没有外销不用验!棒棒 07/20 14:23
163F：→ Iamtitlehgm : 我只提到国外认证的纸不可信赖，也算护？你该不会 07/20 14:24
164F：→ Iamtitlehgm : 又滑坡成我信赖军备局的认证？ 07/20 14:24
165F：→ Iamtitlehgm : 我说的应该是都不可信赖下，自己人和商人相比，国 07/20 14:26
166F：→ Iamtitlehgm : 防部理论上应该会选择自己人多些 07/20 14:26
167F：→ Ekmund : 不相信第三方却从头到尾一直强调符合第三方标准？ 07/20 14:26
168F：→ Ekmund : 我不懂你D明白儿 07/20 14:26
169F：→ Ekmund : 而且还在产品上印上第三方认证标准的字样 咩居客 07/20 14:27
170F：→ Iamtitlehgm : 另外我相信昨天的检测送国外没差，是因为以纯PE的 07/20 14:29
171F：→ Iamtitlehgm : 材料特性，别偷工偷料，以那种低标准真的和由谁来 07/20 14:29
172F：→ Iamtitlehgm : 测都无关。 07/20 14:29
173F：→ Ekmund : 我理解你想说什麽 但我不能理解这种自我打架的思维 07/20 14:30
174F：→ Iamtitlehgm : 很多商品也标了iso或一堆认证啊，生产商有信？ 07/20 14:31
175F：→ jobli : 抗弹板这件事上军备局跟商人,哪个可信?我想会信国防 07/20 14:33
176F：→ jobli : 的应该不多,毕竟直播亲口说我们是用动能防御,故意不 07/20 14:33
177F：→ jobli : 防击穿,从来没人客诉,90度才会软然後室温直播软掉的 07/20 14:33
178F：→ jobli : 东西,跟国内出口去乌克兰战场打几圈,一队实战影片照 07/20 14:33
179F：→ jobli : 片的,选择国军唯一可信,这个太神奇 07/20 14:33
180F：推 g3sg1 : 大概WT玩太多了 以为过穿就没有伤害 07/20 14:33
181F：推 gasbomb : 过穿没有伤害XD 是在打战舰世界腻 07/20 14:33
182F：→ jobli : 当场折弯是? 07/20 14:33
183F：→ Iamtitlehgm : 经常走或看多走偏门过认证的，自然不会信认证啊 07/20 14:33
184F：→ Iamtitlehgm : 但有认证才可以卖或多卖钱，大多数人吃这一套 07/20 14:34
185F：→ Iamtitlehgm : 所以商品强调认证但自身怀疑认证有什麽好奇怪的？ 07/20 14:35
186F：→ barbarian72 : 认证这件事情不重要了吧，用不符现况的低规格开标 07/20 14:36
187F：→ barbarian72 : 案，再用低规格的验证标准去测，再怎麽测它还是及 07/20 14:36
188F：→ barbarian72 : 格的，纠结在第三四五六七方送验没意义阿 07/20 14:36
189F：→ Iamtitlehgm : 折弯有防碍防弹还是有规定不能折弯？ 07/20 14:36
190F：→ gasbomb : 讲话的出来挨一枪过穿 还能站起来我们再继续讨论 07/20 14:36
191F：→ Iamtitlehgm : barbar，完全认同你说的啊，但就一直有人认为以这 07/20 14:38
192F：→ Iamtitlehgm : 种标准送其他家会有不同结果。 07/20 14:38
193F：推 fragmentwing: 这麽想被打穿干嘛不穿比基尼还是裸体算了 07/20 14:38
194F：→ barbarian72 : j大你也不用去管国防部军备局的测试到底合不合认证 07/20 14:40
195F：→ barbarian72 : ，没意义阿，他现在没有认证又如何，之後要再弄出 07/20 14:40
196F：→ barbarian72 : 认证也不难，国防部也不会再测了，纠结在这个问题 07/20 14:40
197F：→ barbarian72 : 只会让人觉得你在打烂仗，而且认证了又如何，规格 07/20 14:40
198F：→ barbarian72 : 还是不符现况啊 07/20 14:40
199F：→ Iamtitlehgm : 我原本就只是针对‘’全世界的产品都可能有问题,任 07/20 14:42
200F：→ Iamtitlehgm : 何检验机构证书都是一张纸‘’这句话，认可而已啊 07/20 14:42
201F：→ jobli : 这是处长原话你可以回去看,他说完的结论是只有国军 07/20 14:47
202F：→ jobli : 是可信的 07/20 14:47
203F：推 barbarian72 : 这就干话，谁不知道 07/20 14:48
204F：→ jobli : 我问题就是这样而已,军备局说全世界所有检测都不可 07/20 14:50
205F：→ jobli : 信,只有自己最好,我感到好笑而已 07/20 14:50
206F：推 longkiss0618: 水超深 07/20 14:54
207F：→ Iamtitlehgm : 另外说90度会软的官员就是不理解，这里的软化是指 07/20 14:55
208F：→ Iamtitlehgm : 失去“防弹效用”的那种软而不是可否弯曲的软，难 07/20 14:55
209F：→ Iamtitlehgm : 道某些剑剑身会弯曲就不硬了吗？ 07/20 14:55
210F：→ Iamtitlehgm : 他就军备局长啊，他当然要相信他自己属下，又没有 07/20 14:58
211F：→ Iamtitlehgm : 强迫你要相信他？自卖自夸有啥好批判的？ 07/20 14:58
212F：推 cookingcat : 会担心的官兵自己买装备比较实在 07/20 14:59
213F：→ jobli : 是,相信部属所以国军永不外购,棒 07/20 15:00
214F：→ jobli : 亚美尼亚原来已经加入台湾 07/20 15:00
215F：→ barbarian72 : 自卖自夸太夸张还是会被骂的 07/20 15:03
216F：→ barbarian72 : 不过没差啦，反正国防部觉得过关就好了，我们外人 07/20 15:03
217F：→ barbarian72 : 还是自费比较实际 07/20 15:03
218F：→ Iamtitlehgm : 不是自己能做不外购吗？怎你会滑坡成不会做的也外 07/20 15:03
219F：→ Iamtitlehgm : 购或宣示前也不外购？ 07/20 15:03
220F：→ Iamtitlehgm : 自费最大的问题是“平时”的军保会很难谈吧！战时 07/20 15:05
221F：→ Iamtitlehgm : 应该就没差了，反正也没公司会承保，但平时如果允 07/20 15:05
222F：→ Iamtitlehgm : 许外购军品，理赔或保费怎样谈？ 07/20 15:05
223F：→ jobli : 我一直说那三样而已哦 07/20 15:05
224F：→ jobli : 他宣称绝不外购(国内外) 07/20 15:06
225F：→ Iamtitlehgm : 啊不就昨天才宣称的？ 07/20 15:08
226F：→ Iamtitlehgm : 我们也宣称潜舰国造啊，不也买过潜舰 07/20 15:08
227F：→ Iamtitlehgm : 对方就要面子宣称了，将来就算是国军厂把东西全买 07/20 15:11
228F：→ Iamtitlehgm : 进厂然後包装也会变成MIT，别担心的。 07/20 15:11
229F：→ Iamtitlehgm : 欸，应该用组装比较好，用包装好像会和後面变成一 07/20 15:12
230F：→ Iamtitlehgm : 局 07/20 15:12
232F：→ jobli : 一直这样干啊,买外面的假装自己生产的东西卖给部队 07/20 15:14
233F：→ jobli : 啊 07/20 15:14
234F：→ jobli : 组装还好,都是直接伪造 07/20 15:14
235F：→ Ekmund : 用iso你也要送iso认证单位啊..XD 07/20 15:16
236F：→ Ekmund : 不信又坚持要照人家标准 记者会背书的也是初次送验 07/20 15:16
237F：→ Ekmund : 人家提供的证明 抽样其实也不如人家规定的方式 07/20 15:16
238F：→ Ekmund : 那...你到底想依什麽规则走 并说服国会支持你？ 07/20 15:16
239F：→ Ekmund : 这不是我认为你会不会过验的问题 而是你是依据什麽 07/20 15:16
240F：→ Ekmund : 准则在花税金的问题 07/20 15:16
241F：→ Ekmund : 像和成那件事也是 成本说也是 让它穿过去跟抗弹需 07/20 15:16
242F：→ Ekmund : 求本身也是 基本都是思维打架 每次都需要依事设理 07/20 15:16
243F：→ Ekmund : 这样养一个国家的军队ok吗？不该质疑吗？ 07/20 15:16
244F：→ Ekmund : 连这点疑惑都没有的群众 要怎麽产生一个合格的国防 07/20 15:16
245F：→ Ekmund : 立委 去问你各位在这里的问题？还是每次都期望有各 07/20 15:16
246F：→ Ekmund : 种山姆小叔来打爆什麽逼事情上台面？ 07/20 15:16
248F：→ shung0415 : e=youtu.be 07/20 15:18
249F：推 a40494 : 过穿没伤害到底是三小哈哈哈，乾脆裸体上阵不就好了 07/20 15:35
252F：→ jobli : 国军没用5.56mm子弹,莒光圆地说我们的抗弹板可以抵 07/20 15:43
253F：→ jobli : 挡国军的子弹射击 07/20 15:44
254F：→ jobli : 最後说不要相信非官方资讯,影响士气 07/20 15:46
255F：→ cookingcat : 他们也没用5.56钢芯弹去打，口说无凭 07/20 15:49
256F：推 avatarboy : 国防部早就是放羊的孩子了 07/20 15:52
257F：→ PTTHappy : ID特殊的某I常常胡说八道又不是最近才发生的?送样品 07/20 15:54
258F：→ PTTHappy : 给国外可归为後勤科业务"之一" 由後勤人员处理-扯啥 07/20 15:55
259F：→ PTTHappy : 专门设送货人员平常成冗员?继续掰啊~ 07/20 15:56
260F：→ PTTHappy : 其次 若国军真有诚意 抽样送件自可设置公正受监督程 07/20 15:57
261F：→ PTTHappy : 序或让外界检验单位派人来抽样-不然海关等等全都让 07/20 15:58
262F：推 Gmama777 : 动能比对表有够白痴，不看弹头材质跟造型，极端点今 07/20 15:59
263F：→ Gmama777 : 天如果是自锐材料或是箭型弹头一样动能下一定穿甲效 07/20 15:59
264F：→ Gmama777 : 果更好耶 07/20 15:59
265F：→ PTTHappy : 走私集团以A换B 所以海关废掉抽查单位-因为抽查没用 07/20 15:59
266F：→ jobli : 莒光原地说国军在用7.62,原来57还没退 07/20 15:59
267F：→ jobli : 莒光原地讲的,不是我黑国军 07/20 16:00
268F：→ PTTHappy : 嘛~不就这鸟蛋逻辑? 07/20 16:00
269F：→ jobli : 对穿没伤害啊 07/20 16:03
270F：→ Iamtitlehgm : PTTHAPPY有没有在工厂做过啊？怎麽认为检验人员只 07/20 16:03
271F：→ Iamtitlehgm : 要会报关送样？规模大些入料出料和查厂与自行生产 07/20 16:03
272F：→ Iamtitlehgm : 查核都不同单位了 07/20 16:03
273F：→ jobli : 防动能背心 07/20 16:05
274F：推 jamie81416 : 国防部科幻小说看太多 07/20 16:07
275F：→ jobli : 莒光园地说国军在用7.62步枪弹,T91:....我被塞的好 07/20 16:10
276F：→ jobli : 满 07/20 16:10
277F：→ Iamtitlehgm : 小规模但业务量不高时，切分成这些单位当然会有冗 07/20 16:11
278F：→ Iamtitlehgm : 员。假设10万片抗弹板，每周进1万片，不担心没事干 07/20 16:11
279F：→ Iamtitlehgm : ，但供应商和部队使用谁想要和你周这样收？ 07/20 16:11
280F：→ PTTHappy : @job 7.62与5.56的威力/效果有何不同? 07/20 16:13
281F：→ Iamtitlehgm : 果然是滑坡大师，因为不信任海关但因为是自己人， 07/20 16:15
282F：→ Iamtitlehgm : 所以有机关会去稽核，你居然能滑坡到废除海关？ 07/20 16:15
283F：推 jcwang : 就audit culture 07/20 16:16
284F：→ jcwang : 当“指标”成为评监事物的关键，指标就会反客为主 07/20 16:18
285F：→ jcwang : 成为主导一切的准则，把成效评估责任外包，常见的 07/20 16:18
286F：→ jcwang : 就大学评监，各种kpi。 07/20 16:18
287F：→ jobli : 我不知道,我只知道莒光园地说国军还在用7.62步枪 07/20 16:18
288F：→ Iamtitlehgm : 依你们的理论反而应该是要求海关要相信厂商自主送 07/20 16:18
289F：→ Iamtitlehgm : 交第三方抽验就好，而不该海关的人自己来抽验自己 07/20 16:18
290F：→ Iamtitlehgm : 来放行，球员兼裁判。 07/20 16:18
291F：→ jcwang : 官僚主义非常常见，也算新自由主义的特徵吧 07/20 16:19
292F：→ PTTHappy : 如果"海关的人"沦落到跟军方一样没公信力 那麽只有 07/20 16:26
293F：→ PTTHappy : 交给外控(他律)机制/单位 而不仅仅是内控(自律)机制 07/20 16:27
294F：→ PTTHappy : 既然海关尚未向满口浑话的军方一样没公信力 军方若 07/20 16:28
295F：→ PTTHappy : 不交给外控机制来公证 还妄想靠无公信力的自律模式? 07/20 16:29
296F：→ PTTHappy : 像 07/20 16:30
297F：推 jamie81416 : 还满好奇国军有哪个单位还在用7.62「步枪」的 07/20 16:35
298F：推 Jameshunter : 仪仗队吧 07/20 16:38
299F：推 jamie81416 : 可不可以这样理解：现在买的防弹衣，用15年前的 07/20 16:47
300F：→ jamie81416 : 规范，防犯40年前的步枪弹 07/20 16:47
301F：→ Iamtitlehgm : 都是公家机关，你哪来海关比军备局有公信力的错误 07/20 16:48
302F：→ Iamtitlehgm : 认知？？ 07/20 16:48
303F：→ Iamtitlehgm : 海字辈的贪污或间谍在这版都会被自动忘记吗？ 07/20 16:49
304F：推 zyic : 逻辑XDDDD 07/20 16:50
305F：推 tannoy : 2023了还这样搞 07/20 16:53
306F：嘘 chenry : 会过穿还发什麽防弹衣 07/20 17:01
307F：→ jobli : 我用的资料是今天莒光园地的,国军说自己用7.62 07/20 17:20
308F：推 NewCop : 被步枪打中主动静脉或是心肝肺这些要害，不管打不 07/20 17:21
309F：→ NewCop : 打穿都是死吧？ 07/20 17:21
310F：→ PTTHappy : 当年服役时没在管子弹公厘(弹来就打) 故啥7.52/5.56 07/20 17:31
311F：→ PTTHappy : 没有概念 用7.62与用5.56射的威力/效果区别到底是? 07/20 17:31
312F：→ WSY000000000: 人家要推广刺枪术，你们懂什麽？ 07/20 17:41
313F：推 pain0 : 黄埔，呵呵 07/20 18:39
314F：→ jobli : 游理工正期算黄埔,笔记 07/20 19:00
315F：推 MIshad : 打到他们的头大概也没伤害吧 07/20 19:26
316F：推 pain0 : 1.我没单指某个人。2.黄埔出来的不知道黄埔的定义 07/20 19:26
317F：→ pain0 : 也是蛮妙的。 07/20 19:26
318F：→ jobli : 没事,一切罪恶归黄埔 07/20 19:33
319F：推 LegioGemina : M855打到人体会溃裂吧 弹道凝胶就有结果了反而ak47 07/20 19:35
320F：→ LegioGemina : 的子弹才是过穿 07/20 19:35
321F：→ jobli : 这边就弹实际的东西就好,山姆预告要打假人了,看看被 07/20 19:40
322F：→ jobli : 打穿会不会受伤就知道 07/20 19:40
323F：推 pain0 : 反正与我无关，嘻嘻 07/20 20:17
324F：推 Noback : 停在体内不是伤害最大.... 07/20 20:25
325F：→ jobli : 无差,反正有人就是会支持国防部 07/20 20:31
326F：嘘 TheDraggers : 过穿这种屁话都能讲，人不要脸天下无敌，把士兵当 07/20 21:02
327F：→ TheDraggers : 成是战车战舰吗 07/20 21:02
328F：→ TheDraggers : 可见垃圾黄埔根本不在乎阿兵哥的生命，不愧是苏联 07/20 21:02
329F：→ TheDraggers : 嫡系部队 07/20 21:02
330F：→ jobli : 无差还是一堆人支持国防部 07/20 21:09
331F：推 ting445 : 叫邱先生穿着让人射射看啊 07/21 00:44
332F：推 green0953 : 裸体最强!? 07/21 06:52
333F：→ green0953 : 国王的新衣 07/21 06:52
334F：→ ejsizmmy : 所以为什麽YTBER不测5.8? 不是很厉害连管制品都能 07/21 07:11
335F：→ ejsizmmy : 搞到？ 07/21 07:11
336F：→ ejsizmmy : 制造这麽多是非直接测试一翻两瞪眼的事情阿 07/21 07:12
337F：→ ejsizmmy : 喔对，钢芯不合法~ 搞到台湾的管制品在美国拍摄就 07/21 07:23
338F：→ ejsizmmy : 合法 07/21 07:23
339F：→ jobli : 都是民人的错 07/21 07:42
340F：→ ja23072008 : 杠精正常发挥 07/21 14:37
341F：→ ApAzusa126 : 打穿就没伤害那还穿什麽防弹衣 07/21 18:43
342F：推 davxyz : 可不可以直接把军备局长当匪谍抓来审问啊?夸张耶! 07/21 19:25
343F：→ pain0 : 都是民人的错 07/22 13:14
344F：推 ericwang1017: 这问题很简单啊，现在我方防弹版可否挡住共军使用的 07/24 01:45
345F：→ ericwang1017: 装备，就这样 07/24 01:45