作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
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標題Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
時間Mon Jul 10 09:10:54 2023
感恩afv提供說明版
https://i.imgur.com/xlnapD8.jpg
因為洪的原圖沒有註解
https://i.imgur.com/gnucnqq.jpg
按洪的說法是
漢光反登陸工事有多「豪華」？比烏克蘭戰場規格還要高
https://i.imgur.com/fpvkO3a.jpg
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那圖就是去年的這邊
https://i.imgur.com/ampc7zN.jpg
今年明顯東西比去年多
https://i.imgur.com/hedGSR3.jpg
https://i.imgur.com/XTKikbT.jpg
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是金子在哪裡都會發光
這句話是用來安慰金子的
非金子請勿自作多情
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1688951458.A.6B5.html
1F：推 afv : 洪哲政記者的臉書上有說明版照片 07/10 09:17
2F：→ afv : 我也是從那邊拿說明版照片 07/10 09:18
3F：推 kuroro94 : 露天的長坑 蹲裡面連無人機芭樂都防不了 07/10 09:24
4F：→ kuroro94 : 我以為放沙包那邊會改成散佈地雷、填線兵防線後宜 07/10 09:25
5F：→ jobli : 新聞沒有的我沒po 07/10 09:28
6F：推 ggeneration : 一言難盡 07/10 09:29
7F：→ edison : 不能從烏克蘭戰爭的經驗更新工事嗎 07/10 09:30
8F：推 jamie81416 : 之前就說了，黃埔學到的烏俄經驗，是俄軍的經驗 07/10 09:31
9F：→ jamie81416 : 不是烏軍的。 07/10 09:31
10F：推 kuroro94 : 幹 樓上言論XD 07/10 09:32
11F：→ jamie81416 : 而且加上黃埔普遍的情報延遲，這陣型可能是去年8月 07/10 09:33
12F：→ jamie81416 : 的俄軍 07/10 09:33
13F：推 dargen78 : 整個沙岸都布地雷跟阻障之類的就好了吧？後面草皮區 07/10 09:33
14F：→ dargen78 : 再布壕溝還是能有效阻滯敵人登岸吧 07/10 09:33
15F：→ jamie81416 : 大概就哈爾科夫潰敗前的俄軍 07/10 09:34
16F：→ birdy590 : 阻滯要靠開火 不是堆東西而已 07/10 09:37
17F：推 eineFrage : 八樓 XDD 07/10 09:39
18F：→ yaqw : 壕溝後面埋設詭雷 那要怎麼撤退? 07/10 09:40
19F：→ jobli : 有人說要給你走嗎 07/10 09:41
20F：推 jamie81416 : 烏軍經驗，陸軍很有可能看不懂，因為基礎思考邏輯 07/10 09:42
21F：→ jamie81416 : 完全不同。但俄軍是原汁原味蘇聯式，黃埔理解很快 07/10 09:42
22F：推 cookingcat : 所以這是戰時的實距離壕溝？比俄軍還爛欸 07/10 09:42
23F：→ jobli : (雷區會有安全通道,有標記法通路圖跟主官記憶法) 07/10 09:43
24F：→ jamie81416 : 烏軍的經驗給海陸看搞不好更能吸收，給陸軍？嗯… 07/10 09:43
25F：→ jobli : 戰車排成一排掩體感覺怪怪的 07/10 09:44
26F：→ scotch : 這前面都不會有人是拿來拖時間的，海岸外可以有人躲 07/10 09:44
27F：→ scotch : 著拿反甲飛彈 07/10 09:44
29F：→ jobli : 有人 07/10 09:46
30F：→ scotch : 但是在那邊擺廢棄車輛反而會阻擋反甲飛彈射線，因為 07/10 09:47
31F：→ scotch : 頂攻引信（例如拖式）只要射過任何大型金屬物品（友 07/10 09:47
32F：→ scotch : 軍車輛、車輛、水塔、電箱等等）都有可能提早引爆 07/10 09:47
34F：→ jobli : 國軍的洞内有人不是沒人 07/10 09:48
35F：推 shakesper : 這是蘇聯的黃埔 07/10 09:49
37F：推 fudick : 還是在海灘上耶，頭頂光溜溜，二戰德國都有堅固工事 07/10 09:54
38F：→ fudick : ，國軍真慘 07/10 09:54
39F：推 aragorn747 : 其實還可以啦，只不過好奇現在有做300公尺打靶練習 07/10 09:56
40F：→ aragorn747 : 嗎？這佈置明顯是搭配西濱做的。300公尺我是用googl 07/10 09:56
41F：→ aragorn747 : e地圖測量，除非國軍有另建高地射擊。 07/10 09:56
42F：推 nanozako : 這北七佈置87%是擺好看的，讓記者可以拍來配圖 07/10 09:56
43F：推 money501st : ......ㄙ...... 07/10 10:05
44F：推 tony121010 : 沿海高地其實過去都有陣地營區，只是有沒有持續經營 07/10 10:07
45F：→ tony121010 : 很多營區都荒廢了 07/10 10:07
46F：推 peterlee97 : 直接在沙灘區佈防 然後沒有聯絡壕...？ 07/10 10:07
47F：→ peterlee97 : 然後那個偽裝網呢？ 07/10 10:08
48F：推 tnssh211448 : 300公尺只有特等射手以上有打吧 一般步兵還是175 07/10 10:08
49F：→ peterlee97 : 沿海陣地沒有經營應該很多被佔用了 有一些可能也已 07/10 10:08
50F：→ peterlee97 : 經還地或釋出 不方便利用 07/10 10:08
52F：→ jobli : 假想敵來了 07/10 10:11
53F：推 afv : 應該沒辦法在八里一帶，從台61高架道路下的壕溝射 07/10 10:17
54F：→ afv : 擊到灘頭，有防風林之類的阻礙視線 07/10 10:17
55F：推 jess730612 : 個人覺得沒啥問題 遲滯效果不差工事稍微複雜是真的 07/10 10:20
56F：推 afv : 高地的話，以八里來說應該是觀音山吧，但過了灘頭 07/10 10:20
57F：→ afv : 跟台61，就是八里城鎮 07/10 10:20
58F：→ jess730612 : 後面反甲有 極限射程近5公里TOW-2B 2~3公里的標槍 07/10 10:20
59F：推 ashrum : 在殘破的壕溝內射昂貴的標槍.... 07/10 10:21
60F：→ jobli : 沒有掩蔽的掩體内,標槍活的過攻準嗎 07/10 10:22
61F：→ ashrum : 整體構工還沒標槍值錢吧...這不是浪費珍貴火力嗎 07/10 10:23
62F：推 jess730612 : 上面標註戰防壕 懂? 07/10 10:23
64F：→ jess730612 : 都推文寫 "後面"反甲有 後面當然是工事的後面不然咧 07/10 10:25
65F：→ jess730612 : 人能夠露頭設計還能叫戰防壕嗎? 虧你還是前陸軍軍官 07/10 10:27
66F：→ jess730612 : 戰防壕不就讓戰車陷入無法機動深度 小弟見識低候教 07/10 10:29
67F：推 aragorn747 : 我以為J大是在釣魚，兩個看起來就不同地點，不然就 07/10 10:29
68F：→ aragorn747 : 像他文寫的去年... 07/10 10:29
69F：→ jobli : 跟你說人在灘岸上,掩體沒有遮蔽,然後你也開罵,搞笑? 07/10 10:29
70F：→ jobli : 壕溝=戰防壕? 07/10 10:30
71F：推 afv : 拿一戰壕溝來看的話，要在預備砲擊火力下保存戰力， 07/10 10:30
72F：→ afv : 應該是在台61壕溝或更後方設置抗砲擊掩體，砲擊結 07/10 10:30
73F：→ afv : 束後人員再往前至第一線戰壕射擊 07/10 10:30
74F：→ jobli : 去年一樣的位子前面沒有那麼多障礙,看攻擊那張圖,然 07/10 10:32
75F：→ jobli : 後國軍的人在鐵絲網後跟灘頭前陣地 07/10 10:32
76F：推 jess730612 : 所以全新工事設計範例 還要結合你以往的想像是嗎 07/10 10:33
77F：→ jess730612 : 那還重新設計幹嘛? 07/10 10:33
78F：→ jess730612 : 每天聽你說書就飽了阿 07/10 10:33
79F：→ jobli : 今年的陣地一樣沒有掩蓋跟防砲擊(無人機投彈) 07/10 10:34
80F：→ jobli : 奇怪是現在看圖說圖也要被罵 07/10 10:34
81F：→ jobli : 不要人家講那你叫他蓋好一點啊 07/10 10:34
82F：→ jobli : 你覺得這樣很好你可以發文表揚啊 07/10 10:35
84F：→ jobli : 昨天最新的照片... 07/10 10:36
85F：推 jess730612 : 好吧就算做的不完美 都標註戰防壕你沒辦法理解是嗎 07/10 10:36
86F：→ scotch : 我以為戰防壕指的是反戰車壕，搭配沙牆讓敵方衝進壕 07/10 10:37
87F：→ scotch : 溝或是露出底部 07/10 10:38
88F：→ jess730612 : 你可以數落戰防壕規格爛一百個不是 他還是戰防壕阿 07/10 10:38
89F：→ scotch : 所以我才因為那一區沒有人 07/10 10:38
90F：→ scotch : 後面那個光是那一條小路塞一長排甲車，當然是準備被 07/10 10:39
91F：→ scotch : 一網打盡的氣勢 07/10 10:39
92F：→ jobli : 我講人在戰防壕内射擊? 07/10 10:41
93F：→ Leo4891 : 黃埔連鵝爹的壕溝都抄不好 滿可悲的 07/10 10:43
94F：推 afv : 那一長排甲車應該只是參演部隊事前進駐停車而已吧？ 07/10 10:44
95F：推 reich3 : 火箭彈，集束彈跟無人機都可以輕易摧毀這種等級的灘 07/10 10:46
96F：→ reich3 : 岸露天防線。我有點暈眩了=_= 烏克蘭跟俄羅斯在大 07/10 10:46
97F：→ reich3 : 平原交戰都知道地雷埋在平地，但陣地要隱蔽地設在樹 07/10 10:46
98F：→ reich3 : 林裡.... 07/10 10:46
99F：→ jobli : 掩體,我昨天有說他挖一直線沒有曲折(之字)一發砲彈 07/10 10:47
100F：→ jobli : 全排光榮掉了 07/10 10:47
101F：推 warchiefdodo: 比俄軍還爛吧，人家俄軍還部三層防線和重重地雷，有 07/10 10:47
102F：→ warchiefdodo: 北約裝的烏軍被拖多久 07/10 10:47
103F：推 peterlee97 : 如果那個壕溝是反戰車壕/登陸壕 那長這樣還好 如果 07/10 10:49
104F：→ peterlee97 : 是有人員布防的戰防壕... 07/10 10:49
105F：推 jess730612 : 你怎麼知道中間沒地雷 只公佈前延遲滯工事而已 07/10 10:49
106F：→ jess730612 : 你怎麼知道一層兩層三層還是10層? 你陸總部高勤? 07/10 10:50
107F：→ scotch : 應該是每個人在講的圖不是同一張吧？至少你應該不會 07/10 10:51
108F：→ scotch : 在第一張圖的戰防壕裡，前面被沙丘擋住又是重油縱火 07/10 10:51
109F：→ scotch : 區 07/10 10:51
110F：→ jess730612 : 火山佈雷系統要佈幾層 誰會知道呢? 07/10 10:51
111F：→ scotch : 第一張圖如果沒有人在上面，那應該是還可以。除了我 07/10 10:52
112F：→ scotch : 前面提到的撤掉廢棄車輛。至於營區旁那就算了 07/10 10:52
113F：推 jess730612 : scotch大講到重點了 要講新工事範例就講新工事範例 07/10 10:53
114F：推 peterlee97 : 我記得之前有看過一張金門安岐地區70年代的海岸反登 07/10 10:55
115F：→ peterlee97 : 陸工事佈置圖 都沒那麼陽春 我找看看找不著得到 07/10 10:55
116F：→ jess730612 : 非常厭煩一天到晚說A講B根本就不知道在談論什麼鬼 07/10 10:56
117F：→ jess730612 : 然後比較萌新板友又帶著錯誤討論擴散 哎~無奈 07/10 10:57
118F：推 ashrum : jess大和j大講的沒衝突吧，Jess大講戰防壕蓋的不差 07/10 10:59
119F：→ ashrum : ，J大講的是人員還是無掩蔽的當活靶 07/10 10:59
120F：推 cookingcat : 兩個雞同鴨講阿，一個講前方阻絕工事、一個講後方 07/10 11:01
121F：→ cookingcat : 人員壕溝 07/10 11:01
122F：→ ashrum : 會有這情況我覺得是把標槍當66用了 07/10 11:01
123F：→ ashrum : 標槍射程2km，實在不用跑到戰車面前射 07/10 11:02
124F：推 SIL : 那個戰防壕存粹阻絕遲滯戰車沒要擺人吧 07/10 11:03
125F：推 afv : 依洪記者目前走訪的照片，沙灘上擺各種阻絕障礙物， 07/10 11:04
126F：→ afv : 壕溝則是挖子尾營區與台61高架道路下各一段，往後 07/10 11:04
127F：→ afv : 的市區路口設置數個單獨的步槍射擊掩體 07/10 11:04
128F：→ SIL : 照片裡都可以明顯看出壕裡都有水了 07/10 11:04
133F：→ peterlee97 : 民國70年代金門安岐地區海岸工事佈置 07/10 11:04
135F：推 stand1234 : 其實俄軍的防禦工事還OK啦，要不然烏克蘭不會反攻這 07/10 11:05
136F：→ stand1234 : 麼辛苦，但也希望國軍可以學更好的…… 07/10 11:05
137F：→ peterlee97 : 我是覺得跟現在漢光挖的比 各種退化就是了 07/10 11:05
138F：推 Tim1107 : 那個不是沙牆，而是沙堤。 07/10 11:06
139F：→ Tim1107 : 另外前延的戰防壕裡面不會蹲人。沒有獨角砦，那是角 07/10 11:06
140F：→ hedgehogs : 第一張照片到底哪裡有壕溝啊，還是戰防壕也算壕溝 07/10 11:06
141F：→ Tim1107 : 鋼斜插。 07/10 11:06
142F：推 ashrum : 彼德大分享的古代金門防線讓難啃的俄軍防線看起來 07/10 11:07
143F：→ ashrum : 像蛋糕 07/10 11:07
144F：推 peterlee97 : 我的印象看資料 當時是整個防區防衛計畫重整跟構建 07/10 11:09
145F：→ peterlee97 : 好像花三年的樣子 這是印象 現在上述遺跡不少在金 07/10 11:09
146F：→ peterlee97 : 門還看得到 很多海邊都還有戰車壕等遺構 07/10 11:09
147F：推 afv : peterlee97 金門那個算永久工事，類似馬其諾防線那 07/10 11:10
148F：→ afv : 種平時有駐軍的版本，真要要求的話，就是挖子尾營 07/10 11:10
149F：→ afv : 區應該建成縮小版的永久工事 07/10 11:10
151F：→ peterlee97 : 古寧頭的比較深且寬 07/10 11:11
152F：推 afv : 俄軍現在蓋的還是比較偏向野戰臨時工事，尚未升級 07/10 11:12
153F：→ afv : 成金門或馬其諾那種永久工事 07/10 11:12
154F：推 jess730612 : 金門海灘就這麼淺腹地就這麼小不作永久工事受不了 07/10 11:12
155F：推 peterlee97 : 確實是永久的 老鵝那些應該也算半永久設施 而漢光這 07/10 11:13
156F：→ peterlee97 : 個是臨時挖的 所有如果要對比式檢討不盡公允 但也 07/10 11:13
157F：→ peterlee97 : 還是要檢討當年佈置這樣子 現在佈置的也太...好像 07/10 11:13
158F：→ peterlee97 : 有一些也是臨時變得出來的== 07/10 11:13
159F：→ jess730612 : 台灣本島物理上你有土地可以臨時佈多層又不影響經濟 07/10 11:13
160F：→ ZackRyo : 是有比較好...只是還是想說有答案能抄怎麼落差還這 07/10 11:13
161F：→ ZackRyo : 麼大 07/10 11:13
162F：推 jess730612 : 剛剛推文很多板友有意無意語意永久工事設定 07/10 11:15
163F：→ jess730612 : 我其實也沒意見 但是民意絕對不可能讓你這樣折騰 07/10 11:16
164F：推 afv : 俄軍在烏克蘭算是先築野戰工事，之後戰線穩定後才 07/10 11:16
165F：→ afv : 有可能再依此基礎發展成永久工事 07/10 11:16
166F：噓 design0606 : 我簡單問一句 以你的專業角度 台灣甚麼地方可以 07/10 11:17
167F：→ design0606 : 在承平時期頂住周邊居民的壓力作戰場經營? 07/10 11:18
168F：推 peterlee97 : 其實 消波塊/水泥化好像就是種戰場經營了 只是現在 07/10 11:19
169F：→ peterlee97 : 要反水泥化就是了 07/10 11:20
170F：→ peterlee97 : 總之 如果要比 我會拿1980的國軍工事布防出來比 老 07/10 11:21
171F：→ peterlee97 : 鵝那個 辣雞好嗎== 07/10 11:21
172F：推 money501st : 其實臨時公事也沒差 但是這防線佈置 07/10 11:21
173F：→ money501st : 只比之前好一點點而已... 07/10 11:21
174F：噓 design0606 : 消波塊 水泥化 環團就哀哀叫了 你國防部擋得住環團 07/10 11:21
175F：→ design0606 : ? 07/10 11:21
176F：→ design0606 : 你相不相信依照標準工事 演習去構築陣地 演習完 07/10 11:22
177F：→ design0606 : 沒恢復 你看國防部會被會被環團 民代電到飛天 07/10 11:22
178F：推 afv : 1980的金門國軍工事已經水泥永久化很久一段時間了， 07/10 11:23
179F：→ afv : 跟俄軍這一兩年攻進去再築野戰工事好像沒法比吧？ 07/10 11:23
180F：推 Tahuiyuan : 要不是痛失克里米亞，烏克蘭大概也同樣沉湎於蘇系 07/10 11:23
181F：→ Tahuiyuan : 建軍，就像黃埔一樣吧，不知道黃埔什麼時候才會有 07/10 11:23
182F：→ Tahuiyuan : 全面北約化的契機，現在這樣比韓國國軍還要差。 07/10 11:23
183F：推 cookingcat : 可以先放在離海岸線進的空置營區等戰前在運至海岸 07/10 11:23
184F：→ cookingcat : 線堆放，不會有承平時期就堆疊的問題 07/10 11:23
185F：→ design0606 : 戲謔誰都會啦 問題是你改變的了國防部 民眾 民代? 07/10 11:23
186F：→ design0606 : 空置營區?你不知道空置營區是各地縣市政府眼中的 07/10 11:24
187F：→ design0606 : 肥肉嗎? 07/10 11:24
188F：推 TaiwanStrait: 黃埔就是蘇系啊，我還聽過指揮官說不要小看俄軍... 07/10 11:25
189F：→ design0606 : 不要說空置營區了 現有營區就是道路拓寬 綠化先搶 07/10 11:25
190F：→ design0606 : 的肥肉了 07/10 11:25
191F：推 peterlee97 : 這跟北約化關係在哪裏== 07/10 11:27
192F：→ peterlee97 : 金門在我查的資料 1980之前主要是海岸碉堡跟地下化 07/10 11:27
193F：→ peterlee97 : 為主 多層次構工是1980年代的主軸 07/10 11:27
194F：噓 design0606 : 理想化建軍誰不要?重點你看一下現實環境 07/10 11:27
196F：→ jobli : hk28的壕溝不是直的 07/10 11:27
197F：→ design0606 : 金門就別說了 金門經過戰地政務幾十年 07/10 11:28
198F：→ design0606 : 金防部要做甚麼當地民眾誰敢說不? 07/10 11:28
199F：推 jamie81416 : 黃埔軍官說不要小看俄軍是正確的，因為俄軍做的 07/10 11:28
200F：→ jamie81416 : 也比黃埔好。這與考30分的說不要小瞧60分的，但是 07/10 11:28
201F：→ jamie81416 : 無法理解80分的境界 07/10 11:28
202F：→ peterlee97 : 然後你何時聽到指揮官說老鵝不容小覷...烏鵝戰爭前 07/10 11:28
203F：→ peterlee97 : 誰都會這樣說吧 07/10 11:28
204F：→ design0606 : 現在的台灣妳要在紅區構建永久性工事你喊喊看 07/10 11:29
205F：→ jamie81416 : 一樣 07/10 11:29
206F：推 TaiwanStrait: 烏俄打半年左右去教召聽到指揮官說的 07/10 11:30
207F：推 peterlee97 : 我現在單純說構工喔 沒有說戰地政務的範圍 而且並沒 07/10 11:31
208F：→ peterlee97 : 有金防部說什麼都可以 這些構工有調整過的 金門的灘 07/10 11:31
209F：→ peterlee97 : 塗地是蚵田 查到的資料有過抗爭的紀錄 07/10 11:31
210F：推 jamie81416 : 他說的沒錯啊，同一體系的的確就俄軍做最好。至於 07/10 11:32
211F：→ jamie81416 : 烏軍？他們理解不了烏軍作法，畢竟基礎理論不一樣 07/10 11:32
212F：→ peterlee97 : 好吧那就那個指揮官87了 07/10 11:32
213F：噓 design0606 : 所以你也知道會有抗爭啊 金門都會了 台灣會很安靜? 07/10 11:32
214F：→ jamie81416 : 也不算87啦，見識到哪邊就只能理解到哪邊 07/10 11:33
216F：→ jobli : 當年會架偽裝網 07/10 11:34
217F：→ jamie81416 : 就跟各位成績差的會說成績好的好棒，但無法理解 07/10 11:35
218F：→ jamie81416 : 那種沒啥看書就考滿分的境界。 07/10 11:35
219F：→ jobli : 有曲折 07/10 11:35
220F：→ jobli : 幾十年前會的現在不會了,以前比較會讀書? 07/10 11:36
221F：推 jamie81416 : 比喻啦比喻 07/10 11:37
222F：噓 design0606 : 這要問你現在在檯面上的學長學弟啊 你不問它們問我 07/10 11:37
223F：→ design0606 : 們?會不會太好笑? 都是你們黃埔出來的 07/10 11:37
224F：→ design0606 : 你問他們不就有答案了 07/10 11:38
225F：推 peterlee97 : 欸我是指工事就算演也是可以做的更好的部分 阻絕物 07/10 11:38
226F：→ peterlee97 : 偽裝網 預鑄工事等等 應該可以準備的更多 像那個 07/10 11:38
227F：→ peterlee97 : 反登陸軌 準備好挖洞插入 不難吧？ 不然如果以現在 07/10 11:38
228F：→ peterlee97 : 環境不允許而這樣很好了論 這樣拿老鵝來嘲諷國軍 也 07/10 11:38
229F：→ peterlee97 : 是不公允啊== 07/10 11:38
230F：噓 design0606 : 這個就問這篇發文的營長他檯面上的學長學弟的腦袋啊 07/10 11:41
231F：→ design0606 : 這邊應該沒人是這次演習的執行者 決策者吧? 07/10 11:42
232F：推 aragorn747 : 別吵了我找到答案了，簡單說張飛打岳飛，一個是承 07/10 11:48
233F：→ aragorn747 : 平時期的防守，一個是確定小學生想統一世界後的防守 07/10 11:48
234F：→ aragorn747 : 。 07/10 11:48
236F：推 ayaneru : 上面那個單人散兵坑看起來也是不合格的 07/10 11:49
237F：推 innominate : 我現在都不想談這個話題了，反正不是我去趴，我無所 07/10 11:52
238F：→ innominate : 謂 07/10 11:52
239F：→ innominate : 這些人命南歐多撐五分鐘就算賺到 07/10 11:52
240F：→ innominate : 反正不是我的命，講再多也沒用，還要被版友質疑，那 07/10 11:53
241F：→ innominate : 就這樣吧 07/10 11:53
242F：→ design0606 : 看起來像是跪射 還是臥射散兵坑 07/10 11:53
243F：→ design0606 : 講再多本來就無用啊 上面決策者你有辦法改變? 07/10 11:54
244F：→ design0606 : 這邊寫得再花樣文章 還不如立委一句話 07/10 11:55
245F：→ innominate : 以前會覺得至少在這裡先有共識，再把這個共識擴散出 07/10 11:56
246F：→ innominate : 去，就有機會，現在發現洗地的太多，想想也是，反正 07/10 11:56
247F：→ innominate : 死的不是我 07/10 11:56
248F：推 ayaneru : 不知是不是連教範書都弄丟了 連照教範下去佈置都懶 07/10 11:57
249F：→ ayaneru : 了 07/10 11:57
250F：→ peterlee97 : 樓上這樣講好像也是 講了還要被說批評國軍巴拉巴拉 07/10 11:58
251F：→ peterlee97 : 迪 我是沒差啦 反正我會50歲除役前如果開戰 待在金 07/10 11:58
252F：→ peterlee97 : 門構工好的地下坑道陣地中等死或是等到勝利為止就是 07/10 11:58
253F：→ peterlee97 : 了 07/10 11:58
256F：→ jobli : 當年的掩體 07/10 12:00
257F：→ driver0811 : 同樣堆沙包 改用hesco 會好點嗎 07/10 12:01
258F：→ jobli : 有圖有真相,這些也是臨時搭的,不是什麼永久半永久, 07/10 12:02
259F：→ jobli : 當年就是要防砲擊,要隱蔽掩蔽不會拉直線 07/10 12:02
260F：→ jobli : 這跟什麼黃埔軍無關了吧,當年我們就是要堆要挖,現在 07/10 12:05
261F：→ jobli : 是不堆不是不會 07/10 12:05
262F：推 allan0926 : 會不會是欺敵的一種方式？ 07/10 12:07
263F：→ jobli : 印象為什麼那年印象那麼深因為當年預演戰車砲打到步 07/10 12:10
264F：→ jobli : 兵掩體,一個士兵被石塊打傷(掩體有用...) 07/10 12:10
265F：推 ashrum : 往hesco發展是當然的方向，台灣也有國產版，但沒看 07/10 12:11
266F：→ ashrum : 過驗證 07/10 12:11
267F：→ jobli : 現在這種掩體,被戰車砲打到應該就報國了 07/10 12:12
268F：推 dargen78 : 照著幾乎國際標準來架設壕溝，會洩何種秘我是搞不懂 07/10 12:12
269F：→ dargen78 : ，也別說什麼因地事宜，這是標準示範區本來就任何能 07/10 12:12
270F：→ dargen78 : 做的都要加上去 07/10 12:12
271F：→ jobli : 看一下hk17的就好,是沒傳承不會還是故意不弄,不好說 07/10 12:13
272F：→ jobli : 本島,陸軍,臨時工事,當年沒有高賓,只有司令來看 07/10 12:15
273F：→ jobli : 拿別的國家來比又要說黑國軍,那就國軍,漢光vs國軍漢 07/10 12:17
274F：→ jobli : 光 07/10 12:17
275F：→ jobli : 用魔法打敗魔法 07/10 12:27
276F：推 jerrylin : 現在應該還沒有正式要佈防吧 07/10 12:29
277F：→ jerrylin : 現在都還是假想敵在沙盤推演而已 07/10 12:30
278F：→ jerrylin : 現在直接挖下去 演習完要填起來嗎 07/10 12:30
279F：→ Sianan : 演習是為了作戰驗證 演習不會的 作戰就突然會了？ 07/10 12:42
280F：→ design0606 : 簡單說就是決策者+高層執行者便宜行事 有挖就好 反 07/10 12:48
281F：→ design0606 : 正演戲演完就要回填 依照規範強度去挖 等下回填 07/10 12:49
282F：→ design0606 : 沒填好 有民眾摔斷腿 還要出來扛 07/10 12:49
283F：推 mitic1029 : 依橋搭設沒啥好噴的，這劇組搭場景已經做得相當滿意 07/10 12:54
284F：→ mitic1029 : 了 07/10 12:54
285F：推 ajemtw : 防斬首跟突襲學烏，走到正規戰就要學俄，沒問題 07/10 13:25
286F：推 jansan : 台灣人的構工能力我絕對有信心 但前提是不要再被老 07/10 13:29
287F：→ jansan : 黃埔用錯誤的觀念誤導 07/10 13:29
288F：→ jobli : 樓上,漢17老黃埔構工有比現在差? 07/10 13:38
289F：推 design0606 : 依照構工的準則 都不會差在哪裡 只是現在大都認為 07/10 13:46
290F：→ design0606 : 是演習 沒必要照準則來構工 免得到時候無法復原引來 07/10 13:47
291F：→ design0606 : 不必要的麻煩 而且環團那種無差別攻擊+明年要選舉 07/10 13:47
292F：→ design0606 : 依照準則構工+有重機具支援 一點都不難 07/10 13:48
293F：→ design0606 : 就怕當年那白癡的用怪手當反空降設施再現 07/10 13:48
294F：推 king9122 : 最後一張的狗勾可愛 07/10 14:50
296F：推 roseritter : 有足夠怪手和重機具支援 真要弄不難 07/10 15:42
297F：推 design0606 : 戰前要物力租用不是難事 07/10 15:43
298F：→ design0606 : 而且以挖壕溝而言 一個連配一台小乖乖就很夠了 07/10 15:44
299F：推 mbtvsbmp : 真的要搞反登陸障礙物，可以去回收場和廢車場找， 07/10 15:57
300F：→ mbtvsbmp : 把一堆廢金屬條和廢車安置在沙灘當遲滯用障礙物， 07/10 15:57
301F：→ mbtvsbmp : 搭配照片中的障礙物和地雷， 07/10 15:58
302F：→ mbtvsbmp : 只是平時演習不會這樣搞，因為場地要復原。 07/10 15:58
303F：推 design0606 : 臨戰前不用考慮戰後復原的問題 利於防守才是重點 07/10 16:02
304F：→ design0606 : 演習則不同 演習後搞得滿目瘡痍等著被釘 07/10 16:02
305F：→ design0606 : 戰後復原等打贏了再說 07/10 16:03
306F：推 x7834210 : 我就問 無人機投彈偵查你這些工事能防？ 07/10 16:58
307F：推 design0606 : 你乾脆說航彈 砲彈不能防好了。不能防乾脆放空？ 07/10 18:22
308F：推 awp1ocm : 漢光17號演習是20多年前，如前幾樓圖片所示也是臨 07/10 18:47
309F：→ awp1ocm : 時搭建的工事，沒道理今日反而做得更差。另外，台 07/10 18:47
310F：→ awp1ocm : 灣是民主國家，這裡是軍事板，就算不是陸軍高層， 07/10 18:47
311F：→ awp1ocm : 在此討論甚至批評反登陸作戰的相關部署很正常，就 07/10 18:47
312F：→ awp1ocm : 像海軍水面艦噸位一改再改，金門遭遇無人機侵擾， 07/10 18:47
313F：→ awp1ocm : 板上網友也多有議論 07/10 18:47
314F：推 BUMAS : 構築合理的壕溝可以最大限度抵消炸彈的威力，這就 07/10 19:11
315F：→ BUMAS : 是為啥壕溝不能挖直線，有無人機投彈，那怎麼挖怎 07/10 19:11
316F：→ BUMAS : 麼掩蔽只會更重要 07/10 19:11
317F：→ jobli : 講一大堆復原很麻煩所以不要挖ok啊,那已經挖的挖出 07/10 19:40
318F：→ jobli : 直線,沒有偽裝網應該沒什麼好掰的吧,現在幹部錢更多 07/10 19:40
319F：→ jobli : 資源更多然後故意擺爛是什麼一回事 07/10 19:40
320F：推 Bf109G6 : 頭頂空空 感覺岸轟跟集束彈還有無人機空投都很快就 07/10 21:53
321F：→ Bf109G6 : 會倒一片 07/10 21:53
322F：推 waldo870 : 看起來比一戰戰壕溝還不如... 07/12 04:00
323F：推 SGshinji : 破案了 壕溝會蹲人 07/12 14:50
324F：推 psynanako : 無人機現場有干擾設備能放嗎? 要防的話 壕溝能怎麼 07/12 15:58
325F：→ psynanako : 改進啊 07/12 15:58