作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
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標題[分享] 山姆小叔: 為甚麼會配一件連M855都擋不下
時間Sat Jul 8 13:43:40 2023
我以為我影片開頭已經講的很清楚
但好像還是很多人不懂
重點"不是"他們有沒有NIJ III級合格(*20年前的標準合格)
重點是
5.8mm 穿透力有沒有比M855好?
應該只有過之而無不及
(這句看得懂吧? 就是有)
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為甚麼會配一件連M855都擋不下的板呢?
為甚麼會配一件連M855都擋不下的板呢?
為甚麼會配一件連M855都擋不下的板呢?
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你說步槍遠一點(百米外吧)就打不穿了好啦還算合理我們繞著走嘛
(不，一點也不合理=ˇ=)
但是長槍管的機槍呢? 16"就穿透透了耶
實際一點的說 高等級太重或是本來就只想防防破片流彈之類的
厲害一點的說 阿兵哥神功護體子彈繞行
有甚麼理由可以說吧
不是只會講符合標準合法合規耶，都碼知道你合法合規，
但符合標準合法合規沒有用啊
符合標準合法合規念一百次可以降低敵方攻擊嗎@@
還是別人看你今天穿符合標準合法合規的III級會說好啦今天不射射喔
有人說真的有心要測就要拿5.8mm來實測
乾是我拿你3w7去買板子還是國防部啊
我們這次測試也沒花到3w耶
國防部每年拿多少測一下輕輕鬆鬆吧
自證一下他們的東西不難吧
喔然後7/11 好像要有測試影片出來
大家覺得內容是符合標準合法合規的762 Nato M80
還是不合法不合規但是我們有不小心測到的 5.56 M855(TC74)?
我真心希望是後者而且被擋下來
好啦大guy 4 john 附圖是YT精華留言的部分
https://i.imgur.com/LLGPiWy.jpg
=
留言感覺好熟...
高等級太重或是本來就只想防防破片流彈之類的
711國防部會不會公布理由呢?
不要檢討部長,太敏感了
罵建案跟驗證的好了
建案建案的軍備副部長是邱國正
執行驗證的陸軍司令是邱國正
現在爆炸的部長也是邱國正
驚人的巧合
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壞消息：我上萬字的梗本文件丟失了。
好消息：梗本裡一個好笑的都沒有。
這說明什麼？
只要你是瞎子，老天就沒法給你點顏色看看。
--
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1F：→ dasuperray : 太巧 07/08 13:47
2F：→ PTTHappy : 台灣邵伊古 邱國正 至於誰是重用&力挺邱國正的聖帝? 07/08 13:50
3F：推 zyic : 5.8本來就是來穿三級的，阿目前的四太重，國產有3+ 07/08 13:51
4F：→ zyic : 的嗎，那就剩下3級啊，總不可能說不買3級，叫兵自己 07/08 13:51
5F：→ zyic : 去買四級 07/08 13:51
6F：推 zyic : 3級就是低標49分死當的存在，但你的填線兵有掩體有 07/08 13:55
7F：→ zyic : 壕溝有甲車掩護，3級用起來就擋擋破片還行，不要搞 07/08 13:55
8F：→ zyic : 萬歲衝鋒，還是堪用，真的穿過四級你就知道，還是三 07/08 13:55
9F：→ zyic : 級先湊合用，等之後看有什麼新的開放上去再換 07/08 13:55
10F：→ jobli : 軍備局買的是亞美尼亞比台製貴四倍的 07/08 13:56
11F：→ jobli : 還在吹甲車掩體,你要替國防部辯解的心我們感受到了, 07/08 13:58
12F：→ jobli : 但資料去看看 07/08 13:58
13F：推 johnny3 : 國防部說測試是背心+抗彈版一起測 07/08 13:59
14F：→ jobli : ptt勸你不要隱射官家 07/08 14:00
16F：→ jobli : 國造沒有3+,你快去檢舉廠商廣告不實 07/08 14:01
17F：推 saygogo : 邱國正至少有教大家練習刺槍術,精氣神一次滿足 07/08 14:01
18F：推 ashrum : 中間當國安局長的時候... 07/08 14:02
19F：→ jobli : 人家價錢國軍1/3 07/08 14:02
20F：→ jobli : 射手版型，重量僅1950g 07/08 14:02
21F：→ jobli : 可對抗M80/M855等步槍彈藥威脅 07/08 14:02
22F：→ jobli : 表面以聚脲材料噴塗，可抗濕氣/高溫/衝擊/摩擦 07/08 14:02
23F：→ jobli : 雙曲面版型，符合人體工學 07/08 14:02
24F：→ jobli : 台灣唯一十年非人為破壞保固 MIT台灣製造 07/08 14:02
25F：→ jobli : 新台幣五千萬產品責任險 07/08 14:02
26F：→ Klauhal : 台廠就有3+的還外銷，205廠發舊3 07/08 14:02
27F：推 MIshad : 原來建案驗證爆開是同一個人哦 07/08 14:07
28F：→ jobli : 就剛好全部是他啊,故意建爛案驗證爛案推動爛案的剛 07/08 14:10
29F：→ jobli : 好都是他,檢查保留刺槍正步,砲兵裝甲兵徒步行軍等等 07/08 14:10
30F：→ jobli : 全部都是他一個人的,一定剛好也是巧合 07/08 14:10
32F：推 muncheberg : 可悲，反正開戰時，沒人會去賣這些高官 07/08 14:13
33F：推 TOCIBS : 還有人護航的下去也是蠻屌的 07/08 14:14
34F：→ muncheberg : 只會成天罵西台灣有多壞，其實兩邊根本一樣爛 07/08 14:14
37F：→ kuma103t : 看到亞美尼亞三條黑線= = 07/08 14:17
39F：→ jobli : 跟背心弊案一樣,沒有工廠產線 07/08 14:18
40F：→ jobli : 亞美尼亞是不是抗彈板大國不知道,但是台灣有更好更 07/08 14:19
41F：→ jobli : 便宜的去買一間奇怪公司的亞美尼亞怪怪貨感覺怪怪的 07/08 14:19
42F：→ finhisky : 太重就跑不動啊，連當炮灰都沒辦法 07/08 14:19
43F：→ finhisky : 體力不夠沒辦法裝備高防的護具 07/08 14:21
44F：推 danielqwop : 就叫國防部長和軍備的穿上試槍 07/08 14:23
45F：推 applesck : 這種東西還有人能護航真的無言 07/08 14:24
46F：推 ricky8978 : 高價買爛貨這劇本怎麼那麼熟悉，話說聚脲真的是革命 07/08 14:24
47F：→ ricky8978 : 性的材料，除了價格外其它問題基本上都解決了 07/08 14:24
48F：推 ayaneru : 覺得太重跑不動可以去和共軍說 你們穿這樣太重當炮 07/08 14:25
49F：→ ayaneru : 灰都沒辦法 07/08 14:25
50F：→ jobli : 還在扯重量 07/08 14:26
51F：→ jobli : 型號：HTS-85(M) 07/08 14:28
52F：→ jobli : 尺寸：240 x 320(mm) 07/08 14:28
53F：→ jobli : 重量：1.85-1.95(kg) 07/08 14:28
54F：→ jobli : 厚度：23-24(mm) 07/08 14:28
55F：→ jobli : 材質：超高分子量聚乙烯結合碳化矽陶瓷 07/08 14:28
56F：推 SGshinji : 某Z為了護航真的辛苦了 什麼都扯出來 呵呵 被打臉也 07/08 14:29
57F：→ SGshinji : 不怕 07/08 14:29
58F：→ SGshinji : 從共軍用的94爛到炮灰不配用太重的 下次要換啥？ 07/08 14:30
59F：推 finhisky : 4級太重 07/08 14:30
60F：→ SGshinji : 國產沒3+我真的笑死 理由隨口就來 07/08 14:30
61F：推 wangry001 : 笑死，z某從爪版到這邊都很搞笑 07/08 14:31
62F：→ jobli : 205廠驗收所長林中校說明防護背心及抗彈板依美國司 07/08 14:32
63F：→ jobli : 法協會NIJ-STD-0101.04，分別以5公尺及15公尺射擊9 07/08 14:32
64F：→ jobli : 公厘彈藥、7.62公厘步槍彈各6發均不得貫穿，才能符 07/08 14:32
65F：→ jobli : 合防護背衣ⅢA級、抗彈板Ⅲ級的規格要求。 07/08 14:32
66F：→ jobli : 「同樣的重量，我們的防護力一定是最好的；同樣的防 07/08 14:32
67F：→ jobli : 護力，我們一定是最輕的。」 07/08 14:32
68F：→ jobli : 結果? 07/08 14:32
69F：→ jobli : 為了護航謊話張口就來 07/08 14:33
70F：推 SGshinji : 重不重量不講 防護力及價格連對面的民間3級板都輸 07/08 14:34
71F：→ SGshinji : 笑死 07/08 14:34
72F：→ jobli : 反正就是國防部最棒 07/08 14:36
73F：推 Sianan : 不用比對岸 自己家的廠商都比不過 這個標到底怎麼 07/08 14:36
74F：→ Sianan : 搞的 呵呵 07/08 14:36
75F：→ Sianan : 最有利標？防護輸人 最低價標？價格輸人 07/08 14:36
76F：→ jobli : 都爆成這樣了,說謊造假沒有底線也要護航國防部一定 07/08 14:38
77F：→ jobli : 是真愛 07/08 14:38
78F：→ kuma103t : 除了抗彈板，很多標案都同一家得標不覺得奇怪嗎 07/08 14:38
79F：→ Rainknight : 練到氣刀一體會自動生成護盾吧？ 07/08 14:39
80F：→ kuma103t : 有台灣國產的，還要買高加索小國的產品？這叫扶持 07/08 14:40
81F：→ kuma103t : 國內產業？ 07/08 14:40
82F：→ jobli : 國防部的戰術戰法跟提供的裝備都是把士兵往死路送, 07/08 14:43
83F：→ jobli : 然後有人一直說謊也要挺國防部?是反串還是認真,分不 07/08 14:43
84F：→ jobli : 出來 07/08 14:43
85F：推 LeReon753 : 台灣邵依古XDD 07/08 14:44
86F：→ kuma103t : 代表國防部有中共暗樁潛伏，延緩降低台灣防護能力 07/08 14:46
87F：→ barbarian72 : 曾經聽公務體系的長輩說過一個說法，扶持是雙向的 07/08 14:48
88F：→ barbarian72 : ，如果只有單向，那還是去找願意互相扶持的比較好 07/08 14:48
89F：→ barbarian72 : 反正沒出事就不會被查 07/08 14:48
90F：推 SGshinji : 所以要開查那些護航的id了嗎(誤 說不定會有大收穫 07/08 14:48
91F：→ SGshinji : 喔 07/08 14:48
92F：→ ariel0829 : 以為自己是烏克蘭,沒想到其實是俄羅斯.... 07/08 14:50
93F：推 avatarboy : 這種事情澄清還要3天，呵呵 那記者會可信度高嗎 07/08 14:54
94F：推 SilverRH : 現在開始洗說15公尺剛好能擋100公尺沒問題 07/08 14:56
95F：→ ayaneru : 其實是100年前的國民革命軍 07/08 14:56
96F：→ jobli : 我想看國防部會不會公布理由 07/08 14:56
97F：→ SilverRH : 這三信心不知道是不是裡面教的 07/08 14:56
98F：→ jobli : 說謊護航如果有錢領私我,我也想領 07/08 14:58
99F：推 aquarius360 : 不是說台灣市場小成本高？所以那個亞美尼亞是怎麼 07/08 14:58
100F：→ aquarius360 : 一回事？ 07/08 14:58
101F：推 iceonly : 老是嚷著4級太重，那國軍的4級，民間的3+和4級重量 07/08 14:59
102F：→ iceonly : 各多少？不要列出來相差不到一公斤嘿 07/08 14:59
103F：推 SGshinji : 那慘了 別人的3級品質是15公尺能全擋，100公尺不就 07/08 15:00
104F：→ SGshinji : 直接無敵了 07/08 15:00
105F：推 joeshiu : 又是班長chiu！ 07/08 15:06
106F：推 peterlee97 : 要查護航喔 馬自達自爆他可以找王定宇 其他不知道 07/08 15:09
107F：→ peterlee97 : 能找誰 07/08 15:09
108F：→ peterlee97 : 班長真是有問題都是他欸 07/08 15:09
109F：→ peterlee97 : 如果說當下有的品項 4級太重太貴不選還能接受 但買 07/08 15:11
110F：→ peterlee97 : 的比不上匪區 又比已知的重又貴那就有問題了 07/08 15:11
111F：→ jobli : 不說淘寶,台製人家一片就能屌打國軍軟加硬的效果,還 07/08 15:14
112F：→ jobli : 要護航的人,真的沒收錢嗎 07/08 15:14
113F：→ jobli : 國防部由於昨天已經對此議題發出新聞稿回應，將會在 07/08 15:17
114F：→ jobli : 下週二（7/11）公開鑑測過程與影片，進行完整說明， 07/08 15:17
115F：→ jobli : 在此之前暫時不對「山姆小叔」與林秉宥等人回應。 07/08 15:17
116F：→ jobli : 等711來看直播 07/08 15:17
117F：推 peterlee97 : J大不要說了 等等又說是在專業唱衰詆毀國軍的== 07/08 15:18
118F：推 jww : 民間做的比標案大量買的防護等級更高、更輕、更便 07/08 15:18
119F：→ jww : 宜，看到這還可以護航的不知道在想什麼 07/08 15:18
120F：→ jobli : HTTI IV4級板（66和90同等規格但尺寸較小）與美軍強 07/08 15:27
121F：→ jobli : 化防彈板E-SAPI比較表： 07/08 15:27
123F：→ jobli : 美軍四級板比國軍三級板便宜一萬多是什麼情況 07/08 15:28
124F：推 yuyuggg007 : 台灣的量體 就是這麼小 註定不可能所有東西 都完美 07/08 15:28
125F：→ yuyuggg007 : 肯定有不少物品 都不符合規定 07/08 15:29
126F：→ jobli : 台製四級板2.2kg,軍備局三級軟加硬多重 07/08 15:29
127F：→ yuyuggg007 : 應該學學新加坡 要多買別人 好的東西 07/08 15:29
128F：→ jobli : 還在體量,台製的早就有了... 07/08 15:29
129F：→ yuyuggg007 : 如果人家肯賣好貨，就不用什麼都自己搞。 07/08 15:31
130F：推 jww : 中文能力真的可以再差一點，民間散賣的都比大量採 07/08 15:32
131F：→ jww : 購便宜，還在扯量 07/08 15:32
132F：→ jobli : 看跟軍備局買的的亞美利亞板強一點的iii3+ 07/08 15:32
133F：→ jobli : HTTI【HTS-75 IIIA抗彈板】 07/08 15:32
134F：→ jobli : 採用超高分子量聚乙烯(UHMWPE)，在國內經高壓高溫壓 07/08 15:32
135F：→ jobli : 製生產，並經美國政府認證之National Technical Sys 07/08 15:32
136F：→ jobli : tems實驗室獨立測試，符合NIJ 0101.06 Level IIIA與 07/08 15:32
137F：→ jobli : NIJ0101.07(Draft)HG2抗彈標準(可有效抵抗9mm/.357 07/08 15:32
138F：→ jobli : 與.44 Mag.彈藥射擊)以外，更額外通過6發俄系7.62 x 07/08 15:32
139F：→ jobli : 25 mm托卡列夫彈藥射擊之測試，性能遠優於市面上同 07/08 15:32
140F：→ jobli : 類型產品，並提供十年保固。 07/08 15:32
141F：→ jobli : 商品規格： 07/08 15:32
142F：→ jobli : 型號：HTS-75(M) 07/08 15:32
143F：→ jobli : 尺寸：240 x 320(mm) 07/08 15:32
144F：→ jobli : 重量：0.55-0.65(kg) 07/08 15:32
145F：→ jobli : 厚度：8.5-9.5(mm) 07/08 15:32
146F：→ jobli : 材質：超高分子量聚乙烯製造 07/08 15:32
147F：→ jobli : 人家不到700g好嗎,到底誰在扯重量 07/08 15:32
148F：推 st89702 : 就看看能不能鬧夠大讓其他部門來查 07/08 15:33
149F：→ jobli : 改護沒人賣?台製的蝦皮就可以買了,幫國防部護航可以 07/08 15:33
150F：→ jobli : 找點會的嗎 07/08 15:33
152F：→ jobli : 700g不到比國防部軟加硬的更強,笑死 07/08 15:35
153F：推 aquarius360 : 去替人護航，但是（絕大部分人）自己又不可能收到 07/08 15:35
154F：→ aquarius360 : 啥錢，然後東西卻又是自己得用，是不是應該考慮一 07/08 15:35
155F：→ aquarius360 : 下啥好處都沒有的大家一起反過來反對比較合理。 07/08 15:35
156F：→ ejsizmmy : 到時候還會需要面對4級扛不住的6.8，要防防不完 07/08 15:36
157F：→ ejsizmmy : 另外國軍真正該面對的是，基本防彈的甲車數量跟三 07/08 15:37
158F：→ ejsizmmy : 級防彈衣實際數量？不補滿連7.62都防不住 07/08 15:37
159F：→ jobli : 台製的都有可以對比的東西,還在護航的什麼心態難理 07/08 15:38
160F：→ jobli : 解 07/08 15:38
161F：→ ejsizmmy : 然後是有說要做四級輕量化的防彈背心，等新的消息 07/08 15:38
162F：→ ejsizmmy : 吧 07/08 15:38
163F：→ jobli : 國造4級,2.2kg比軍備局3級便宜,軍備局要開發什麼 07/08 15:39
164F：→ ejsizmmy : 當年的.4版本也根本不測5.56，要一直到.8才開始有 07/08 15:39
165F：→ ejsizmmy : 這類測試 07/08 15:39
166F：→ ejsizmmy : 硬要說的話，其實就當年用的標準比較老了也該更新 07/08 15:40
167F：→ ejsizmmy : 了，然後需要加速IV的研發跟量產 07/08 15:40
168F：→ ejsizmmy : 2030前是個蠻關鍵的時間點 07/08 15:40
169F：→ jobli : 想貪多少直接去國庫領,幹嘛對防護裝備下手 07/08 15:40
170F：→ ja23072008 : 6.8是美軍彈藥，不是共軍彈藥 07/08 15:41
171F：→ jobli : 國內早都在賣的東西要研發什麼 07/08 15:41
172F：→ birdy590 : 假想敵很重要, 沒人會拿 6.8 打它測來幹嘛? 07/08 15:42
173F：→ birdy590 : 應該是100%會碰上的 不在測試清單裡才奇怪吧 07/08 15:42
174F：推 ejsizmmy : 研發出來自己能做就至少能別人賣一件的錢給國軍編 07/08 15:43
175F：→ ejsizmmy : 兩三套至少呀 07/08 15:43
176F：→ ejsizmmy : 你自己不做不研發，要馬預算卡別人然後當神一樣供 07/08 15:44
177F：→ ejsizmmy : 在倉庫裡，要馬是不邊滿，只能編一部分前線去穿 07/08 15:44
178F：→ jobli : 你反串吧,國軍研發的亞美尼亞貼牌一件37k,台製III+ 07/08 15:45
179F：→ jobli : 不到6000 07/08 15:45
180F：推 jww : 蝦皮都能買到的東西幹嘛花時間研發，多一個名目貪 07/08 15:46
181F：→ jww : 污直接說就好 07/08 15:46
182F：推 aquarius360 : 真的應該把人員編制從陸軍拔掉，另立新軍，省得又 07/08 15:46
183F：→ aquarius360 : 遇到靠體制撈錢的差勁垃圾亂搞還寄生繁殖。搞裝備 07/08 15:46
184F：→ aquarius360 : 搞食宿等等。 07/08 15:46
185F：→ vt1009 : 台灣人太善良了，不敢清君側 07/08 15:46
186F：→ ejsizmmy : 蛤，台製比國軍研發的便宜？ 07/08 15:46
187F：推 pain0 : 這裡一片高潮，真色 07/08 15:46
188F：→ jobli : 國軍用6倍價錢生產更重更爛的,你說這樣好? 07/08 15:46
189F：→ ja23072008 : 那位就慣性尬聊鬼扯而已。 07/08 15:47
190F：→ ejsizmmy : 欸不是，蝦皮買得到IV級的？ 07/08 15:47
191F：→ jobli : 台製比國軍研發的便宜？你確定你不是反串 07/08 15:47
192F：→ aquarius360 : 上面jobli大就是在說這啊，台廠從規格到價錢，全面 07/08 15:47
193F：→ aquarius360 : 碾壓軍備局買的亞美尼亞貨。 07/08 15:47
194F：推 jww : 正常邏輯是直接拿來做測試，合規就談量壓價格，而 07/08 15:48
195F：→ jww : 且還是台灣廠商 07/08 15:48
196F：→ ejsizmmy : 我說的是IV你說III+ 07/08 15:48
199F：→ aquarius360 : 上面那比較表應該就是在說4級的吧 07/08 15:49
200F：→ ejsizmmy : IV也能賣，蝦皮好屌 07/08 15:49
201F：→ jobli : 台灣買不到IV級,果然是反串 07/08 15:49
202F：→ ejsizmmy : 阿台製的是不是更輕？ 07/08 15:49
203F：推 cookingcat : 建議國軍直接直播拿HTTI跟公發抗彈板做比較，讓大 07/08 15:49
204F：→ cookingcat : 家開開眼界 07/08 15:49
205F：→ jobli : 又不是管制品為什麼不能賣,人家還出口到烏克蘭戰場 07/08 15:50
206F：→ cookingcat : 笑死，4級版M號兩片還比公發便宜 07/08 15:51
207F：推 jww : 更輕更便宜，一片大量買的國造三級可以買一片半散 07/08 15:51
208F：→ jww : 裝四級 07/08 15:51
209F：→ jobli : 護航大隊這種表現不行哦 07/08 15:51
210F：推 fatcat0423 : 該講的還是要講清楚IIIA 並不是III+ 還有說兩片頂 07/08 15:52
211F：→ fatcat0423 : 不住一片的 是因為現在的一整片就是以往軟加硬疊合 07/08 15:52
212F：→ fatcat0423 : 起來做法 07/08 15:52
213F：推 roc074 : 不要再扯什麼輕量化四級了，拜託不要再扯了... 07/08 15:52
214F：→ roc074 : 真有這東西美軍一定會先配發，還輪到你國軍？ 07/08 15:53
215F：推 jww : 碰過採購都知道有量買和散買都有一定程度的差價 07/08 15:53
216F：推 SilverRH : IIIA不是步槍彈標準 07/08 15:54
217F：→ SilverRH : 最新的0101.07草稿是叫RF1~3，對應的III到IV的區間 07/08 15:55
218F：→ WSY000000000: 因為國軍是拼刺刀的，誰管你防不防彈？黃埔精神不 07/08 15:55
219F：→ WSY000000000: 能亡啊！ 07/08 15:55
220F：→ jobli : 當年軍備軍說自己的防護板是世界最輕最強也 07/08 15:55
221F：推 birdy590 : 現在已經確認屬實的有幾個問題 1建案標準很低 07/08 15:55
222F：→ birdy590 : 2最後成品頂多算低空飛過 3採購成本還很高 07/08 15:56
223F：推 roc074 : 軍備局的輕量化就是瞎扯... 07/08 15:56
224F：→ birdy590 : 當這幾件事同時成立 想辯解之前最好考慮清楚 07/08 15:57
225F：→ jobli : 自己說自己世界最強.... 07/08 15:57
226F：→ fatcat0423 : 人家溫蒂盔和ihps也是講差不多的話啊 結果凹陷測試 07/08 15:57
227F：→ fatcat0423 : 也是翻車 所以問題在哪裡大家都知道 一個被當了會 07/08 15:57
228F：→ fatcat0423 : 改 一個不會 07/08 15:57
229F：→ birdy590 : 這東西本身並不是什麼管制品 所以網路按一按都能買 07/08 15:59
230F：→ jobli : 怪班長? 陳椒華也點出，軍備局擅自修改頭盔規格。當 07/08 15:59
231F：→ jobli : 初陸軍提出所提規格為 NIJ-STD-0106.01 標準中的 II 07/08 15:59
232F：→ jobli : IA 等級，而實際上該標準最高只到 II 級，陸軍提出 07/08 15:59
233F：→ jobli : 的規格並不存在。她質疑，到底是做不出來，還是不符 07/08 15:59
234F：→ jobli : 合規格因此特別設計？ 07/08 15:59
235F：→ birdy590 : 鄉民隨便零買的性能比你好還便宜很多 應該怎麼辦? 07/08 15:59
236F：→ birdy590 : 國內廠商有能力自產就更糟糕 到底在研發什麼鬼? 07/08 16:00
237F：推 php4 : 邱班長看來被連環爆要叫他滾了 07/08 16:11
238F：推 aquarius360 : 搞成這樣還不如規定服裝外觀就好，按規格錢發給大 07/08 16:14
239F：→ aquarius360 : 家自己去買，然後要揪團購的再自己去弄。讓民間廠 07/08 16:14
240F：→ aquarius360 : 商自己去競爭，也省掉搞採購的問題。 07/08 16:14
241F：推 SilverRH : 發錢一定一堆人買工地安全帽下基地 07/08 16:18
242F：→ SilverRH : 誰那麼認真跟你全裝 07/08 16:18
243F：→ jobli : 班長至少坐到520 07/08 16:19
244F：推 honda0327 : 早該撤換了吧到底這廢物在幹嘛 07/08 16:20
245F：推 seanidiot : 搞不懂國防部告這個幹嘛，自己做實驗反駁啊。 07/08 16:23
246F：→ jobli : 已經沒要告了 07/08 16:26
248F：→ jobli : 解放軍不講武德,為什麼不用木棒攻台,跟印度都用木棒 07/08 16:33
249F：推 aquarius360 : 我錢已經發了的話，就算你想戴著工地安全帽上戰場 07/08 16:37
250F：→ aquarius360 : ，我個人倒是也沒有意見啦。 07/08 16:37
251F：→ aquarius360 : 走認證訓練或競賽方式的話，護具不合格應該就直接 07/08 16:37
252F：→ aquarius360 : 不給進訓練場地或鑑測競賽場地吧，然後當然也就拿 07/08 16:37
253F：→ aquarius360 : 不到鑑測或競賽成績了。當然如果你有辦法借到我是 07/08 16:37
254F：→ aquarius360 : 也ok，上戰場時到時能自己搞定就好。 07/08 16:37
255F：推 pcfox : 刺槍部長好自為之啊 07/08 16:38
256F：推 toulio81 : 看推文感覺很多人在回的可能不是台灣人…因為很多 07/08 16:41
257F：→ toulio81 : 是之前有黑名單的 07/08 16:41
258F：→ SilverRH : 裡面一群每個月欠錢搞到地下錢莊去門口堵人的 07/08 16:42
259F：→ SilverRH : 講白一點就是進來演戲換錢的，你能有什麼要求 07/08 16:44
260F：推 pain0 : 開始抹了，嘻嘻 07/08 16:45
261F：推 zyic : htti 2020，10月才成立的，109年當時標案有這家嗎 07/08 16:46
262F：推 peterlee97 : @ toulio81 所以誰不是台灣人 說一下啊 07/08 16:49
263F：→ peterlee97 : 然後 2020 還剛好是民國109 07/08 16:50
264F：推 zyic : 標案是七月決標啊 07/08 16:50
265F：→ peterlee97 : 縱使 當時還沒這間 至少代表國產有能力的 不可能僅 07/08 16:50
266F：→ peterlee97 : 此一間吧 07/08 16:51
267F：推 jamie81416 : HTTI之前是代工廠，後來出來自己做品牌 07/08 16:52
268F：→ jamie81416 : 109只是自己出來做，不代表之前做不了 07/08 16:52
269F：推 SilverRH : 不用爭了啦，現在開始問你們要怎麼做到好，為什麼這 07/08 16:53
270F：→ SilverRH : 種要求不對國防部說，拿國家的錢做到快不及格的人不 07/08 16:53
271F：→ SilverRH : 用要求然後問網友你們是不是別有居心 07/08 16:53
272F：→ jamie81416 : 網上看到一堆搞不清楚的在大驚小怪，以為防彈板是 07/08 16:54
273F：→ jamie81416 : 與槍彈藥一樣的違禁品。看了笑歪牙 07/08 16:54
275F：→ peterlee97 : 的 找一間能代理的 很難嗎？ 07/08 16:56
276F：推 zyic : 代工廠不一定有來標啊，你有能力沒來標案，國軍老 07/08 16:58
277F：→ zyic : 陸的效率最好知道有這家啦 07/08 16:58
278F：推 finhisky : 有圖表比較清楚，一開始的討論文好像說4級是4.x公斤 07/08 17:04
279F：→ jobli : 掰,掰不了就說別人是境外勢力 07/08 17:04
280F：→ finhisky : ，這篇有新的資訊。 07/08 17:04
281F：推 jamie81416 : 4級4點多應該是2片，這篇看來也一樣 07/08 17:06
282F：→ jamie81416 : 重點是價格 07/08 17:07
283F：推 eg860610 : pain0連到了這個地步了還是要出來護航一下 真的是 07/08 17:08
284F：→ eg860610 : 忠心耿耿欸 07/08 17:08
285F：推 peterlee97 : 開標的是軍備局 也不是老陸 然後如果效率這麼低連 07/08 17:18
286F：→ peterlee97 : 國內重要軍工產業都不知道 那相關單位需要被檢討了 07/08 17:18
287F：推 roc074 : HTTI是台灣廠商，OTT GEAR是台灣代理 07/08 17:21
288F：推 zeon19841102: 國防部長只會說練刺槍術，還能期待什麼 07/08 17:37
289F：推 kiwi0204 : 數字廠除了槍跟子彈外，好像沒幾個是好的 07/08 17:37
290F：噓 pain0 : 我哪一句話是護航呢？ 07/08 17:41
291F：推 aquarius360 : 軍備局看來還是專心去弄管制裝備，非管制裝備還是 07/08 17:46
292F：→ aquarius360 : 發錢讓大家自己去弄，也方便人家自己貼錢升級，以 07/08 17:46
293F：→ aquarius360 : 及有心的朋友彼此交流使用經驗越來越精進。而不是 07/08 17:46
294F：→ aquarius360 : 在那邊比爛的越來越爛。 07/08 17:46
296F：→ SilverRH : 直接宣布分批給警政署算了 07/08 17:47
297F：→ SilverRH : 一次解決兩個問題 07/08 17:48
298F：推 ejsizmmy : 認真說，開標真的要廠商願意投標 07/08 18:12
299F：→ ejsizmmy : 然後HTTI是2020成立台灣營業部 07/08 18:14
300F：→ ejsizmmy : 算算時間就張飛打岳飛 07/08 18:14
301F：→ ejsizmmy : 如果未來HTTI願意投標，應該沒人能打 07/08 18:14
302F：推 danieljou : 貪污 07/08 18:21
303F：推 MrSTRenGE : 這個國防部長還想告人轉移焦點... 07/08 18:29
304F：推 a40494 : 其實說穿了就是因為政治因素沒辦法買對岸的抗彈板， 07/08 18:32
305F：→ a40494 : 不然依國防部這最低標的尿性，早就全部買淘寶貨了 07/08 18:32
306F：→ a40494 : 其他國家不就是因為沒政治因素，很多都跟中國防彈 07/08 18:33
307F：→ a40494 : 產業合作才搞的現在中國防彈軍工CP最高 07/08 18:33
308F：推 a40494 : 不採購對岸的抗彈板，改買其他國家生產的抗彈板， 07/08 18:35
309F：→ a40494 : 標價直線上升，然後為了壓低預算價格，導致品質跟 07/08 18:35
310F：→ a40494 : 不上時代，這種輪迴也滿正常的 07/08 18:35
311F：→ a40494 : 裝備大多就是錢的問題而已，你不買中國的抗彈板也無 07/08 18:37
312F：→ a40494 : 所謂，但預算就要大把的加下去，因為捨棄的是目前 07/08 18:37
313F：→ a40494 : 國際最便宜的中國產抗彈板 07/08 18:37
314F：推 a40494 : 然後j大Po 的那塊lll+抗彈板，我自己買對岸製同等 07/08 18:40
315F：→ a40494 : 級，經測試合格的，價格只有一半，這還是中間已經 07/08 18:40
316F：→ a40494 : 有轉手被賺一筆的情況 07/08 18:40
317F：→ jobli : 亞美尼亞是不是抗彈板大國,搞不好從中國進貨也很難 07/08 18:45
318F：→ jobli : 說 07/08 18:45
319F：推 GymRat : 幫高調 07/08 18:49
320F：推 aquarius360 : 看那個價差說這案情單純，該說服力頂天嗎？ 07/08 18:50
321F：推 Re12345 : 可以擋刺刀就夠部長用了 幹嘛擋子彈 07/08 18:52
322F：推 roc074 : 前國防部副參謀總長的話要聽阿 07/08 19:02
324F：→ roc074 : 軍備局還敢講什麼「輕量化四級板」... 07/08 19:03
325F：→ roc074 : 真有這東西的話共匪早就幹出來穿在身上了 07/08 19:03
326F：推 allan0926 : 記得以前國民黨一堆將領其實是匪諜，然後就打輸逃 07/08 19:30
327F：→ allan0926 : 來台灣了 07/08 19:30
328F：→ allan0926 : 當時部隊移動都會中伏 07/08 19:30
329F：→ Linlauvu : 早就說了影片並不能說明國軍的III級板不符規格 07/08 19:37
330F：→ Linlauvu : 重點是已經3202陸軍還開這III級規格 07/08 19:37
331F：推 terminator3 : 陸軍吃屎 07/08 20:09
332F：推 zyic : 109年的標案規格，就無解啊，你用2023看當然覺得離 07/08 20:56
333F：→ zyic : 譜 07/08 20:56
334F：推 zyic : 我是不覺得開戰還相信對岸的品質啦，你在淘寶買的是 07/08 21:00
335F：→ zyic : 會有多好，你自己不做買對岸的，那杖還要打嗎 07/08 21:00
336F：→ jobli : 中國貨爛爛,你信就好 07/08 21:02
337F：推 zyic : 你現在買當然不會爛，你開戰後還會買到好的？ 07/08 21:03
338F：→ birdy590 : 109 年很久嗎? 拜託老共現役的槍和子彈用多久了? 07/08 21:04
339F：→ tony15899 : 時空背景不同之術 07/08 21:08
340F：推 sanae0307 : 主要是現在政治上劍拔弩張太嚴重，非我即敵 07/08 21:09
341F：→ sanae0307 : 國防部也是政府，批評政府會讓支持政府的人裡面一 07/08 21:11
342F：→ sanae0307 : 些精神比較脆弱的誤以為是敵方認知作戰，盲目反擊 07/08 21:11
343F：→ sanae0307 : 但是這不是好事就對了，這種氛圍基本上就是內戰前 07/08 21:12
344F：→ sanae0307 : 奏 07/08 21:12
345F：推 zyic : 我是不會覺得認知作戰啦，就國軍個裝有在改，從零 07/08 21:15
346F：→ zyic : 分變49分，雖然不滿意，但還能接受，三級板規格， 07/08 21:15
347F：→ zyic : 測試還是有過，但就低標過，起碼改變很多，比我當兵 07/08 21:15
348F：→ zyic : 時好多了 07/08 21:15
349F：推 SGshinji : 不是 你知道開戰前他們就會準備好嗎？速戰速決的你 07/08 21:17
350F：→ SGshinji : 以為會像俄烏這樣打了一年又一年嗎？光現有品質就可 07/08 21:17
351F：→ SGshinji : 以屌打你，開戰前有國家力量催下去，你覺得會更差 07/08 21:17
352F：→ SGshinji : 還是更好？ 07/08 21:17
353F：推 zyic : 你覺得49分不夠好也很正常，但我會願意給他們機會， 07/08 21:17
354F：→ zyic : 國軍真的有在改變，往好的方向走，你不能說沒有100 07/08 21:17
355F：→ zyic : 分就把他們推掉，可以批評，但影射就不必了 07/08 21:17
356F：→ zyic : 我不會說他們自己裝備的會變差，而是你都跟對岸打起 07/08 21:19
357F：→ zyic : 來，還依賴淘寶買的，這仗也不用打了 07/08 21:19
358F：推 SGshinji : 一直糾結在淘寶到底？提淘寶是指這個東西已經爛大 07/08 21:22
359F：→ SGshinji : 街到很一般了，可以說沒有甚麼機密性技術性可言，隨 07/08 21:22
360F：→ SGshinji : 手可得，你要想的是一個東西已經民用化到這樣了，你 07/08 21:22
361F：→ SGshinji : 還追不上，你要想的是背後的差距，而不是糾結在什 07/08 21:22
362F：→ SGshinji : 麼時後去買這個淘寶貨好嗎 07/08 21:22
363F：推 zyic : 就取捨問題啊，三級跟四級選，當下選擇三級，先用， 07/08 21:33
364F：→ zyic : 等之後的輕量四，或是以後換裝時有廠商有3+再換裝 07/08 21:33
365F：→ zyic : 不是嗎，國軍就不是每個部隊體格都適合四級阿，當 07/08 21:33
366F：→ zyic : 時的規格5公斤就真的有影響啊 07/08 21:33
367F：推 allan0926 : 5公斤穿在身上，和體重端午節增加5公斤， 07/08 21:38
368F：→ allan0926 : 這種差異不太 07/08 21:38
369F：→ allan0926 : 大，因為可以逐步增加讓身體適應 07/08 21:38
370F：→ birdy590 : 你忘了我們的採購價遠超過正常 3+ 的市場零售價 07/08 21:38
371F：→ birdy590 : 這幾種條件是同時發生 所以才特別糟糕 不懂要研發啥 07/08 21:39
372F：→ birdy590 : 一家才成立幾年的公司做的更好更便宜 07/08 21:39
373F：推 zyic : 啊就當時標案來的廠商長那樣，3+那個就新成立，沒 07/08 21:45
374F：→ zyic : 趕上標案啊，不然你要棄標膩 07/08 21:45
375F：→ birdy590 : 然後呢? 老字號拿很多錢結果被新廠商幹掉是應該的? 07/08 21:45
376F：→ birdy590 : 這代表連整個建案的方向可能都有問題 07/08 21:45
377F：→ zyic : 講的好像那一家有來標，又不是廠商有辦法時空逆轉去 07/08 21:46
378F：→ zyic : 接標案 07/08 21:46
379F：→ birdy590 : 跟有沒有來標毫無關係 這家廠商是獨步全世界? 07/08 21:46
380F：→ birdy590 : 淘寶賣幾千塊性能都不輸自製品 代表沒必要再"研發" 07/08 21:47
381F：推 zyic : 什麼問題 07/08 21:48
382F：→ birdy590 : 這代表的是案子裡的所有人根本無視實際需求以及真實 07/08 21:49
383F：→ birdy590 : 世界的狀況... 這就是重新發明輪子 07/08 21:49
384F：推 zyic : 是是是，對對對你最實際需求 07/08 21:49
385F：→ birdy590 : 有人貼過幾年前的報導 其實早有人注意到 只是沒人理 07/08 21:50
386F：→ birdy590 : 共軍這子彈也不能算新 至少換裝十幾年了 還在7.62? 07/08 21:50
387F：→ birdy590 : 國軍的假想敵不是非洲軍閥 對方用啥好像與我們無關 07/08 21:51
388F：推 zyic : 幾年前是幾年啦 07/08 21:51
389F：推 roc074 : 怎麼還有人到現在還想不開，當初開規格就已經有人 07/08 21:52
390F：→ roc074 : 質疑了好嗎...到底在灰什麼。 07/08 21:52
391F：→ zyic : 你又搞不到共軍子彈，規格測試不就照標準程序走 07/08 21:52
392F：→ birdy590 : 報導是六七年前的 自製抗彈板總不會突然冒出來 07/08 21:52
393F：→ roc074 : 2019就內部軍人偷偷測過發現有問題，2020立委提問 07/08 21:52
394F：→ birdy590 : 搞不到就模擬 美軍就搞的到全套中俄裝備嗎? 07/08 21:53
395F：→ roc074 : 照2001的標準？ 07/08 21:53
396F：→ roc074 : 你有沒有問題啊？ 07/08 21:54
397F：→ birdy590 : 最簡單的方式就是找最接近的 評估威力超過也無妨 07/08 21:54
398F：→ birdy590 : 以現在案例 不正是發現連評估穿透力更弱的也擋不下 07/08 21:55
399F：→ birdy590 : 結論自然會是共軍現役子彈可以穿透 並不需要搞來打 07/08 21:55
400F：推 zyic : 就取捨啊，你覺得四級滿配比較好，國軍評估三級夠 07/08 21:56
401F：→ zyic : 用了，這取捨不就重量跟防護做選擇，又不是這個個 07/08 21:56
402F：→ zyic : 裝要裝50年，之後可能有輕量四，或是新標案有3+的廠 07/08 21:56
403F：→ zyic : 商近來標 07/08 21:56
404F：→ birdy590 : 你漏了一件很重要的事情 就是我們的採購價很貴 07/08 21:56
405F：→ birdy590 : 正因為這幾個條件同時成立 才會認為建案方向就錯了 07/08 21:56
406F：→ birdy590 : 如果真的是為了省錢那也罷 請問哪裡省到錢了? 07/08 21:57
407F：推 zyic : 哪有採購最貴啦，去看標案金額分別是（3,351,000 ） 07/08 22:00
408F：→ zyic : （3,181,800） （3,161,100） 07/08 22:00
409F：→ birdy590 : 請問一下一片III多少錢 07/08 22:01
410F：推 zyic : 你會說不夠低價，比市面貴所以流標嗎 07/08 22:01
411F：→ birdy590 : 同時期市場價又多少錢 07/08 22:02
412F：→ birdy590 : 當然會 他X這又是什麼高度管制物品 到處都能買的 07/08 22:02
413F：→ zyic : 當初決標採用最低標啊 07/08 22:02
414F：→ birdy590 : 這除了再次證明建案可能就有問題 還有什麼意義嗎? 07/08 22:03
415F：→ birdy590 : "我建案用最低標買了一個遠高於市場行情的裝備"? 07/08 22:04
416F：推 zyic : 3,418,615 07/08 22:04
417F：→ zyic : 當時的底價標案 07/08 22:04
418F：→ zyic : 比市價低 07/08 22:04
419F：→ zyic : 結標哪有問題 07/08 22:04
420F：→ birdy590 : 比市價低個頭 07/08 22:05
421F：→ birdy590 : 沒人質疑標案有問題 你也只能抓著這個 07/08 22:06
422F：推 ja23072008 : 怎麼可能這幾年才知道共軍使用5.8x42的子彈規格。95 07/08 22:06
423F：→ ja23072008 : 式步槍的編號代表1995年，難道國軍delay二十多年， 07/08 22:06
424F：→ ja23072008 : 才知道三級板防不住？ 07/08 22:06
425F：→ ja23072008 : 正常思路是至少把防彈板規格提高到3+才能滿足基本 07/08 22:06
426F：→ ja23072008 : 需求，結果國軍只給兩塊三級板，還認為做法正確？ 07/08 22:06
427F：推 zyic : 標案當時有3+廠商能做嗎，標案之後才成立的公司，你 07/08 22:10
428F：→ zyic : 要國防部怎樣通靈之後有3+的廠商，啊如果只有一家又 07/08 22:10
429F：→ zyic : 剛成立，是不是有另外一批人吵圖利特定 07/08 22:10
430F：推 bigsun0709 : 說實話真的要裝四級版 前後+內襯還沒裝配件就10公斤 07/08 22:28
431F：→ bigsun0709 : 以上了，真的全副武裝大概要扛20公斤在身上 07/08 22:28
432F：→ birdy590 : 以為3+是新產品嗎? 無言 07/08 22:50
433F：→ birdy590 : 至於為什麼標成這樣沒人知道 也不是重點 07/08 22:50
434F：→ birdy590 : 因為這玩意在國外根本不是管制品 民間就有得買 07/08 22:50
435F：推 endlesswaltz: 黑人的命也是命，韭菜的命不是命。 07/08 23:14
436F：→ jerrylin : 很簡單啦 就覺得不會打仗隨便弄一弄 07/09 00:28
437F：→ jerrylin : 台灣男人大部分都當過兵 是沒看過高裝檢在幹嘛喔 07/09 00:28
438F：推 tn1983 : 拿來刺槍足夠了 07/09 00:30
439F：→ tn1983 : 反正臺灣的聖帝與紹依谷覺得這種就夠用了 07/09 00:31
440F：噓 MoneyMonkey : 紅明顯，有翻成英文發到國際媒體上嗎？ 07/09 01:16
441F：→ MoneyMonkey : 這恐怕是唯一解 07/09 01:17
442F：推 MoneyMonkey : 邱國正：對國軍高階幹部國家忠誠度有100%信心 07/09 01:19
443F：→ MoneyMonkey : 抱歉，現在扯這個可能不適合 07/09 01:20
444F：推 jerrylin : 很簡單啊 重新修訂標準不就好惹w 07/09 01:23
445F：→ jerrylin : 就慢慢把以前舊規格的淘汰掉 07/09 01:24
446F：→ jerrylin : 又不是每個穿防彈衣的都是要面對北約規格的子彈 07/09 01:24
447F：推 cookingcat : 給錢讓我自購還比較快 07/09 02:05
448F：→ cookingcat : 當初用NIJ010104的標準而不是106來研製就有問題， 07/09 02:21
449F：→ cookingcat : 現在被拱出來不意外就是 07/09 02:21
450F：推 dragon159 : 給錢自購? 自己掏腰包買都不准了還給你錢 07/09 04:00
451F：推 allan0926 : 這個狀況剛好是可以慢慢形塑，變成美軍的管理方式 07/09 06:26
452F：→ allan0926 : 的機會 07/09 06:26
453F：推 joybarbarian: 某Z是共諜嗎？ 07/09 08:09
454F：→ jobli : 希望國軍不要有戰力的人,是什麼人不好說 07/09 08:13
455F：推 cookingcat : 哪有不准你花錢買，是不准你穿非制式裝備好嗎？ 07/09 09:03
456F：推 MoneyMonkey : 翻成英文發到國際上，我再強烈建議一次 07/09 09:53
457F：→ MoneyMonkey : 至少先做好準備。 07/09 09:54
458F：推 MoneyMonkey : 我不是軍事專家，只是過往幾年的經驗 07/09 10:01
459F：→ MoneyMonkey : ，我很難想像目前的國軍或更上層能改好。 07/09 10:01
460F：推 madaoraifu : 這規格根本開太低，但實際的品質上更低 07/09 11:21
462F：推 porkonrice : 沒事 有刺槍術就行 氣刀體一致！ 07/09 17:05
463F：推 yan2626 : 國軍弟兄有個課程叫硬氣功 07/09 22:39
464F：推 a82611141 : 推 07/12 13:48