作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题[分享] 山姆小叔: 为甚麽会配一件连M855都挡不下
时间Sat Jul 8 13:43:40 2023
我以为我影片开头已经讲的很清楚
但好像还是很多人不懂
重点"不是"他们有没有NIJ III级合格(*20年前的标准合格)
重点是
5.8mm 穿透力有没有比M855好?
应该只有过之而无不及
(这句看得懂吧? 就是有)
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为甚麽会配一件连M855都挡不下的板呢?
为甚麽会配一件连M855都挡不下的板呢?
为甚麽会配一件连M855都挡不下的板呢?
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你说步枪远一点(百米外吧)就打不穿了好啦还算合理我们绕着走嘛
(不，一点也不合理=ˇ=)
但是长枪管的机枪呢? 16"就穿透透了耶
实际一点的说 高等级太重或是本来就只想防防破片流弹之类的
厉害一点的说 阿兵哥神功护体子弹绕行
有甚麽理由可以说吧
不是只会讲符合标准合法合规耶，都码知道你合法合规，
但符合标准合法合规没有用啊
符合标准合法合规念一百次可以降低敌方攻击吗@@
还是别人看你今天穿符合标准合法合规的III级会说好啦今天不射射喔
有人说真的有心要测就要拿5.8mm来实测
乾是我拿你3w7去买板子还是国防部啊
我们这次测试也没花到3w耶
国防部每年拿多少测一下轻轻松松吧
自证一下他们的东西不难吧
喔然後7/11 好像要有测试影片出来
大家觉得内容是符合标准合法合规的762 Nato M80
还是不合法不合规但是我们有不小心测到的 5.56 M855(TC74)?
我真心希望是後者而且被挡下来
好啦大guy 4 john 附图是YT精华留言的部分
https://i.imgur.com/LLGPiWy.jpg
=
留言感觉好熟...
高等级太重或是本来就只想防防破片流弹之类的
711国防部会不会公布理由呢?
不要检讨部长,太敏感了
骂建案跟验证的好了
建案建案的军备副部长是邱国正
执行验证的陆军司令是邱国正
现在爆炸的部长也是邱国正
惊人的巧合
--
坏消息：我上万字的梗本文件丢失了。
好消息：梗本里一个好笑的都没有。
这说明什麽？
只要你是瞎子，老天就没法给你点颜色看看。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.249.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1688795024.A.972.html
1F：→ dasuperray : 太巧 07/08 13:47
2F：→ PTTHappy : 台湾邵伊古 邱国正 至於谁是重用&力挺邱国正的圣帝? 07/08 13:50
3F：推 zyic : 5.8本来就是来穿三级的，阿目前的四太重，国产有3+ 07/08 13:51
4F：→ zyic : 的吗，那就剩下3级啊，总不可能说不买3级，叫兵自己 07/08 13:51
5F：→ zyic : 去买四级 07/08 13:51
6F：推 zyic : 3级就是低标49分死当的存在，但你的填线兵有掩体有 07/08 13:55
7F：→ zyic : 壕沟有甲车掩护，3级用起来就挡挡破片还行，不要搞 07/08 13:55
8F：→ zyic : 万岁冲锋，还是堪用，真的穿过四级你就知道，还是三 07/08 13:55
9F：→ zyic : 级先凑合用，等之後看有什麽新的开放上去再换 07/08 13:55
10F：→ jobli : 军备局买的是亚美尼亚比台制贵四倍的 07/08 13:56
11F：→ jobli : 还在吹甲车掩体,你要替国防部辩解的心我们感受到了, 07/08 13:58
12F：→ jobli : 但资料去看看 07/08 13:58
13F：推 johnny3 : 国防部说测试是背心+抗弹版一起测 07/08 13:59
14F：→ jobli : ptt劝你不要隐射官家 07/08 14:00
16F：→ jobli : 国造没有3+,你快去检举厂商广告不实 07/08 14:01
17F：推 saygogo : 邱国正至少有教大家练习刺枪术,精气神一次满足 07/08 14:01
18F：推 ashrum : 中间当国安局长的时候... 07/08 14:02
19F：→ jobli : 人家价钱国军1/3 07/08 14:02
20F：→ jobli : 射手版型，重量仅1950g 07/08 14:02
21F：→ jobli : 可对抗M80/M855等步枪弹药威胁 07/08 14:02
22F：→ jobli : 表面以聚脲材料喷涂，可抗湿气/高温/冲击/摩擦 07/08 14:02
23F：→ jobli : 双曲面版型，符合人体工学 07/08 14:02
24F：→ jobli : 台湾唯一十年非人为破坏保固 MIT台湾制造 07/08 14:02
25F：→ jobli : 新台币五千万产品责任险 07/08 14:02
26F：→ Klauhal : 台厂就有3+的还外销，205厂发旧3 07/08 14:02
27F：推 MIshad : 原来建案验证爆开是同一个人哦 07/08 14:07
28F：→ jobli : 就刚好全部是他啊,故意建烂案验证烂案推动烂案的刚 07/08 14:10
29F：→ jobli : 好都是他,检查保留刺枪正步,炮兵装甲兵徒步行军等等 07/08 14:10
30F：→ jobli : 全部都是他一个人的,一定刚好也是巧合 07/08 14:10
32F：推 muncheberg : 可悲，反正开战时，没人会去卖这些高官 07/08 14:13
33F：推 TOCIBS : 还有人护航的下去也是蛮屌的 07/08 14:14
34F：→ muncheberg : 只会成天骂西台湾有多坏，其实两边根本一样烂 07/08 14:14
37F：→ kuma103t : 看到亚美尼亚三条黑线= = 07/08 14:17
39F：→ jobli : 跟背心弊案一样,没有工厂产线 07/08 14:18
40F：→ jobli : 亚美尼亚是不是抗弹板大国不知道,但是台湾有更好更 07/08 14:19
41F：→ jobli : 便宜的去买一间奇怪公司的亚美尼亚怪怪货感觉怪怪的 07/08 14:19
42F：→ finhisky : 太重就跑不动啊，连当炮灰都没办法 07/08 14:19
43F：→ finhisky : 体力不够没办法装备高防的护具 07/08 14:21
44F：推 danielqwop : 就叫国防部长和军备的穿上试枪 07/08 14:23
45F：推 applesck : 这种东西还有人能护航真的无言 07/08 14:24
46F：推 ricky8978 : 高价买烂货这剧本怎麽那麽熟悉，话说聚脲真的是革命 07/08 14:24
47F：→ ricky8978 : 性的材料，除了价格外其它问题基本上都解决了 07/08 14:24
48F：推 ayaneru : 觉得太重跑不动可以去和共军说 你们穿这样太重当炮 07/08 14:25
49F：→ ayaneru : 灰都没办法 07/08 14:25
50F：→ jobli : 还在扯重量 07/08 14:26
51F：→ jobli : 型号：HTS-85(M) 07/08 14:28
52F：→ jobli : 尺寸：240 x 320(mm) 07/08 14:28
53F：→ jobli : 重量：1.85-1.95(kg) 07/08 14:28
54F：→ jobli : 厚度：23-24(mm) 07/08 14:28
55F：→ jobli : 材质：超高分子量聚乙烯结合碳化矽陶瓷 07/08 14:28
56F：推 SGshinji : 某Z为了护航真的辛苦了 什麽都扯出来 呵呵 被打脸也 07/08 14:29
57F：→ SGshinji : 不怕 07/08 14:29
58F：→ SGshinji : 从共军用的94烂到炮灰不配用太重的 下次要换啥？ 07/08 14:30
59F：推 finhisky : 4级太重 07/08 14:30
60F：→ SGshinji : 国产没3+我真的笑死 理由随口就来 07/08 14:30
61F：推 wangry001 : 笑死，z某从爪版到这边都很搞笑 07/08 14:31
62F：→ jobli : 205厂验收所长林中校说明防护背心及抗弹板依美国司 07/08 14:32
63F：→ jobli : 法协会NIJ-STD-0101.04，分别以5公尺及15公尺射击9 07/08 14:32
64F：→ jobli : 公厘弹药、7.62公厘步枪弹各6发均不得贯穿，才能符 07/08 14:32
65F：→ jobli : 合防护背衣ⅢA级、抗弹板Ⅲ级的规格要求。 07/08 14:32
66F：→ jobli : 「同样的重量，我们的防护力一定是最好的；同样的防 07/08 14:32
67F：→ jobli : 护力，我们一定是最轻的。」 07/08 14:32
68F：→ jobli : 结果? 07/08 14:32
69F：→ jobli : 为了护航谎话张口就来 07/08 14:33
70F：推 SGshinji : 重不重量不讲 防护力及价格连对面的民间3级板都输 07/08 14:34
71F：→ SGshinji : 笑死 07/08 14:34
72F：→ jobli : 反正就是国防部最棒 07/08 14:36
73F：推 Sianan : 不用比对岸 自己家的厂商都比不过 这个标到底怎麽 07/08 14:36
74F：→ Sianan : 搞的 呵呵 07/08 14:36
75F：→ Sianan : 最有利标？防护输人 最低价标？价格输人 07/08 14:36
76F：→ jobli : 都爆成这样了,说谎造假没有底线也要护航国防部一定 07/08 14:38
77F：→ jobli : 是真爱 07/08 14:38
78F：→ kuma103t : 除了抗弹板，很多标案都同一家得标不觉得奇怪吗 07/08 14:38
79F：→ Rainknight : 练到气刀一体会自动生成护盾吧？ 07/08 14:39
80F：→ kuma103t : 有台湾国产的，还要买高加索小国的产品？这叫扶持 07/08 14:40
81F：→ kuma103t : 国内产业？ 07/08 14:40
82F：→ jobli : 国防部的战术战法跟提供的装备都是把士兵往死路送, 07/08 14:43
83F：→ jobli : 然後有人一直说谎也要挺国防部?是反串还是认真,分不 07/08 14:43
84F：→ jobli : 出来 07/08 14:43
85F：推 LeReon753 : 台湾邵依古XDD 07/08 14:44
86F：→ kuma103t : 代表国防部有中共暗桩潜伏，延缓降低台湾防护能力 07/08 14:46
87F：→ barbarian72 : 曾经听公务体系的长辈说过一个说法，扶持是双向的 07/08 14:48
88F：→ barbarian72 : ，如果只有单向，那还是去找愿意互相扶持的比较好 07/08 14:48
89F：→ barbarian72 : 反正没出事就不会被查 07/08 14:48
90F：推 SGshinji : 所以要开查那些护航的id了吗(误 说不定会有大收获 07/08 14:48
91F：→ SGshinji : 喔 07/08 14:48
92F：→ ariel0829 : 以为自己是乌克兰,没想到其实是俄罗斯.... 07/08 14:50
93F：推 avatarboy : 这种事情澄清还要3天，呵呵 那记者会可信度高吗 07/08 14:54
94F：推 SilverRH : 现在开始洗说15公尺刚好能挡100公尺没问题 07/08 14:56
95F：→ ayaneru : 其实是100年前的国民革命军 07/08 14:56
96F：→ jobli : 我想看国防部会不会公布理由 07/08 14:56
97F：→ SilverRH : 这三信心不知道是不是里面教的 07/08 14:56
98F：→ jobli : 说谎护航如果有钱领私我,我也想领 07/08 14:58
99F：推 aquarius360 : 不是说台湾市场小成本高？所以那个亚美尼亚是怎麽 07/08 14:58
100F：→ aquarius360 : 一回事？ 07/08 14:58
101F：推 iceonly : 老是嚷着4级太重，那国军的4级，民间的3+和4级重量 07/08 14:59
102F：→ iceonly : 各多少？不要列出来相差不到一公斤嘿 07/08 14:59
103F：推 SGshinji : 那惨了 别人的3级品质是15公尺能全挡，100公尺不就 07/08 15:00
104F：→ SGshinji : 直接无敌了 07/08 15:00
105F：推 joeshiu : 又是班长chiu！ 07/08 15:06
106F：推 peterlee97 : 要查护航喔 马自达自爆他可以找王定宇 其他不知道 07/08 15:09
107F：→ peterlee97 : 能找谁 07/08 15:09
108F：→ peterlee97 : 班长真是有问题都是他欸 07/08 15:09
109F：→ peterlee97 : 如果说当下有的品项 4级太重太贵不选还能接受 但买 07/08 15:11
110F：→ peterlee97 : 的比不上匪区 又比已知的重又贵那就有问题了 07/08 15:11
111F：→ jobli : 不说淘宝,台制人家一片就能屌打国军软加硬的效果,还 07/08 15:14
112F：→ jobli : 要护航的人,真的没收钱吗 07/08 15:14
113F：→ jobli : 国防部由於昨天已经对此议题发出新闻稿回应，将会在 07/08 15:17
114F：→ jobli : 下周二（7/11）公开监测过程与影片，进行完整说明， 07/08 15:17
115F：→ jobli : 在此之前暂时不对「山姆小叔」与林秉宥等人回应。 07/08 15:17
116F：→ jobli : 等711来看直播 07/08 15:17
117F：推 peterlee97 : J大不要说了 等等又说是在专业唱衰诋毁国军的== 07/08 15:18
118F：推 jww : 民间做的比标案大量买的防护等级更高、更轻、更便 07/08 15:18
119F：→ jww : 宜，看到这还可以护航的不知道在想什麽 07/08 15:18
120F：→ jobli : HTTI IV4级板（66和90同等规格但尺寸较小）与美军强 07/08 15:27
121F：→ jobli : 化防弹板E-SAPI比较表： 07/08 15:27
123F：→ jobli : 美军四级板比国军三级板便宜一万多是什麽情况 07/08 15:28
124F：推 yuyuggg007 : 台湾的量体 就是这麽小 注定不可能所有东西 都完美 07/08 15:28
125F：→ yuyuggg007 : 肯定有不少物品 都不符合规定 07/08 15:29
126F：→ jobli : 台制四级板2.2kg,军备局三级软加硬多重 07/08 15:29
127F：→ yuyuggg007 : 应该学学新加坡 要多买别人 好的东西 07/08 15:29
128F：→ jobli : 还在体量,台制的早就有了... 07/08 15:29
129F：→ yuyuggg007 : 如果人家肯卖好货，就不用什麽都自己搞。 07/08 15:31
130F：推 jww : 中文能力真的可以再差一点，民间散卖的都比大量采 07/08 15:32
131F：→ jww : 购便宜，还在扯量 07/08 15:32
132F：→ jobli : 看跟军备局买的的亚美利亚板强一点的iii3+ 07/08 15:32
133F：→ jobli : HTTI【HTS-75 IIIA抗弹板】 07/08 15:32
134F：→ jobli : 采用超高分子量聚乙烯(UHMWPE)，在国内经高压高温压 07/08 15:32
135F：→ jobli : 制生产，并经美国政府认证之National Technical Sys 07/08 15:32
136F：→ jobli : tems实验室独立测试，符合NIJ 0101.06 Level IIIA与 07/08 15:32
137F：→ jobli : NIJ0101.07(Draft)HG2抗弹标准(可有效抵抗9mm/.357 07/08 15:32
138F：→ jobli : 与.44 Mag.弹药射击)以外，更额外通过6发俄系7.62 x 07/08 15:32
139F：→ jobli : 25 mm托卡列夫弹药射击之测试，性能远优於市面上同 07/08 15:32
140F：→ jobli : 类型产品，并提供十年保固。 07/08 15:32
141F：→ jobli : 商品规格： 07/08 15:32
142F：→ jobli : 型号：HTS-75(M) 07/08 15:32
143F：→ jobli : 尺寸：240 x 320(mm) 07/08 15:32
144F：→ jobli : 重量：0.55-0.65(kg) 07/08 15:32
145F：→ jobli : 厚度：8.5-9.5(mm) 07/08 15:32
146F：→ jobli : 材质：超高分子量聚乙烯制造 07/08 15:32
147F：→ jobli : 人家不到700g好吗,到底谁在扯重量 07/08 15:32
148F：推 st89702 : 就看看能不能闹够大让其他部门来查 07/08 15:33
149F：→ jobli : 改护没人卖?台制的虾皮就可以买了,帮国防部护航可以 07/08 15:33
150F：→ jobli : 找点会的吗 07/08 15:33
152F：→ jobli : 700g不到比国防部软加硬的更强,笑死 07/08 15:35
153F：推 aquarius360 : 去替人护航，但是（绝大部分人）自己又不可能收到 07/08 15:35
154F：→ aquarius360 : 啥钱，然後东西却又是自己得用，是不是应该考虑一 07/08 15:35
155F：→ aquarius360 : 下啥好处都没有的大家一起反过来反对比较合理。 07/08 15:35
156F：→ ejsizmmy : 到时候还会需要面对4级扛不住的6.8，要防防不完 07/08 15:36
157F：→ ejsizmmy : 另外国军真正该面对的是，基本防弹的甲车数量跟三 07/08 15:37
158F：→ ejsizmmy : 级防弹衣实际数量？不补满连7.62都防不住 07/08 15:37
159F：→ jobli : 台制的都有可以对比的东西,还在护航的什麽心态难理 07/08 15:38
160F：→ jobli : 解 07/08 15:38
161F：→ ejsizmmy : 然後是有说要做四级轻量化的防弹背心，等新的消息 07/08 15:38
162F：→ ejsizmmy : 吧 07/08 15:38
163F：→ jobli : 国造4级,2.2kg比军备局3级便宜,军备局要开发什麽 07/08 15:39
164F：→ ejsizmmy : 当年的.4版本也根本不测5.56，要一直到.8才开始有 07/08 15:39
165F：→ ejsizmmy : 这类测试 07/08 15:39
166F：→ ejsizmmy : 硬要说的话，其实就当年用的标准比较老了也该更新 07/08 15:40
167F：→ ejsizmmy : 了，然後需要加速IV的研发跟量产 07/08 15:40
168F：→ ejsizmmy : 2030前是个蛮关键的时间点 07/08 15:40
169F：→ jobli : 想贪多少直接去国库领,干嘛对防护装备下手 07/08 15:40
170F：→ ja23072008 : 6.8是美军弹药，不是共军弹药 07/08 15:41
171F：→ jobli : 国内早都在卖的东西要研发什麽 07/08 15:41
172F：→ birdy590 : 假想敌很重要, 没人会拿 6.8 打它测来干嘛? 07/08 15:42
173F：→ birdy590 : 应该是100%会碰上的 不在测试清单里才奇怪吧 07/08 15:42
174F：推 ejsizmmy : 研发出来自己能做就至少能别人卖一件的钱给国军编 07/08 15:43
175F：→ ejsizmmy : 两三套至少呀 07/08 15:43
176F：→ ejsizmmy : 你自己不做不研发，要马预算卡别人然後当神一样供 07/08 15:44
177F：→ ejsizmmy : 在仓库里，要马是不边满，只能编一部分前线去穿 07/08 15:44
178F：→ jobli : 你反串吧,国军研发的亚美尼亚贴牌一件37k,台制III+ 07/08 15:45
179F：→ jobli : 不到6000 07/08 15:45
180F：推 jww : 虾皮都能买到的东西干嘛花时间研发，多一个名目贪 07/08 15:46
181F：→ jww : 污直接说就好 07/08 15:46
182F：推 aquarius360 : 真的应该把人员编制从陆军拔掉，另立新军，省得又 07/08 15:46
183F：→ aquarius360 : 遇到靠体制捞钱的差劲垃圾乱搞还寄生繁殖。搞装备 07/08 15:46
184F：→ aquarius360 : 搞食宿等等。 07/08 15:46
185F：→ vt1009 : 台湾人太善良了，不敢清君侧 07/08 15:46
186F：→ ejsizmmy : 蛤，台制比国军研发的便宜？ 07/08 15:46
187F：推 pain0 : 这里一片高潮，真色 07/08 15:46
188F：→ jobli : 国军用6倍价钱生产更重更烂的,你说这样好? 07/08 15:46
189F：→ ja23072008 : 那位就惯性尬聊鬼扯而已。 07/08 15:47
190F：→ ejsizmmy : 欸不是，虾皮买得到IV级的？ 07/08 15:47
191F：→ jobli : 台制比国军研发的便宜？你确定你不是反串 07/08 15:47
192F：→ aquarius360 : 上面jobli大就是在说这啊，台厂从规格到价钱，全面 07/08 15:47
193F：→ aquarius360 : 碾压军备局买的亚美尼亚货。 07/08 15:47
194F：推 jww : 正常逻辑是直接拿来做测试，合规就谈量压价格，而 07/08 15:48
195F：→ jww : 且还是台湾厂商 07/08 15:48
196F：→ ejsizmmy : 我说的是IV你说III+ 07/08 15:48
199F：→ aquarius360 : 上面那比较表应该就是在说4级的吧 07/08 15:49
200F：→ ejsizmmy : IV也能卖，虾皮好屌 07/08 15:49
201F：→ jobli : 台湾买不到IV级,果然是反串 07/08 15:49
202F：→ ejsizmmy : 阿台制的是不是更轻？ 07/08 15:49
203F：推 cookingcat : 建议国军直接直播拿HTTI跟公发抗弹板做比较，让大 07/08 15:49
204F：→ cookingcat : 家开开眼界 07/08 15:49
205F：→ jobli : 又不是管制品为什麽不能卖,人家还出口到乌克兰战场 07/08 15:50
206F：→ cookingcat : 笑死，4级版M号两片还比公发便宜 07/08 15:51
207F：推 jww : 更轻更便宜，一片大量买的国造三级可以买一片半散 07/08 15:51
208F：→ jww : 装四级 07/08 15:51
209F：→ jobli : 护航大队这种表现不行哦 07/08 15:51
210F：推 fatcat0423 : 该讲的还是要讲清楚IIIA 并不是III+ 还有说两片顶 07/08 15:52
211F：→ fatcat0423 : 不住一片的 是因为现在的一整片就是以往软加硬叠合 07/08 15:52
212F：→ fatcat0423 : 起来做法 07/08 15:52
213F：推 roc074 : 不要再扯什麽轻量化四级了，拜托不要再扯了... 07/08 15:52
214F：→ roc074 : 真有这东西美军一定会先配发，还轮到你国军？ 07/08 15:53
215F：推 jww : 碰过采购都知道有量买和散买都有一定程度的差价 07/08 15:53
216F：推 SilverRH : IIIA不是步枪弹标准 07/08 15:54
217F：→ SilverRH : 最新的0101.07草稿是叫RF1~3，对应的III到IV的区间 07/08 15:55
218F：→ WSY000000000: 因为国军是拼刺刀的，谁管你防不防弹？黄埔精神不 07/08 15:55
219F：→ WSY000000000: 能亡啊！ 07/08 15:55
220F：→ jobli : 当年军备军说自己的防护板是世界最轻最强也 07/08 15:55
221F：推 birdy590 : 现在已经确认属实的有几个问题 1建案标准很低 07/08 15:55
222F：→ birdy590 : 2最後成品顶多算低空飞过 3采购成本还很高 07/08 15:56
223F：推 roc074 : 军备局的轻量化就是瞎扯... 07/08 15:56
224F：→ birdy590 : 当这几件事同时成立 想辩解之前最好考虑清楚 07/08 15:57
225F：→ jobli : 自己说自己世界最强.... 07/08 15:57
226F：→ fatcat0423 : 人家温蒂盔和ihps也是讲差不多的话啊 结果凹陷测试 07/08 15:57
227F：→ fatcat0423 : 也是翻车 所以问题在哪里大家都知道 一个被当了会 07/08 15:57
228F：→ fatcat0423 : 改 一个不会 07/08 15:57
229F：→ birdy590 : 这东西本身并不是什麽管制品 所以网路按一按都能买 07/08 15:59
230F：→ jobli : 怪班长? 陈椒华也点出，军备局擅自修改头盔规格。当 07/08 15:59
231F：→ jobli : 初陆军提出所提规格为 NIJ-STD-0106.01 标准中的 II 07/08 15:59
232F：→ jobli : IA 等级，而实际上该标准最高只到 II 级，陆军提出 07/08 15:59
233F：→ jobli : 的规格并不存在。她质疑，到底是做不出来，还是不符 07/08 15:59
234F：→ jobli : 合规格因此特别设计？ 07/08 15:59
235F：→ birdy590 : 乡民随便零买的性能比你好还便宜很多 应该怎麽办? 07/08 15:59
236F：→ birdy590 : 国内厂商有能力自产就更糟糕 到底在研发什麽鬼? 07/08 16:00
237F：推 php4 : 邱班长看来被连环爆要叫他滚了 07/08 16:11
238F：推 aquarius360 : 搞成这样还不如规定服装外观就好，按规格钱发给大 07/08 16:14
239F：→ aquarius360 : 家自己去买，然後要揪团购的再自己去弄。让民间厂 07/08 16:14
240F：→ aquarius360 : 商自己去竞争，也省掉搞采购的问题。 07/08 16:14
241F：推 SilverRH : 发钱一定一堆人买工地安全帽下基地 07/08 16:18
242F：→ SilverRH : 谁那麽认真跟你全装 07/08 16:18
243F：→ jobli : 班长至少坐到520 07/08 16:19
244F：推 honda0327 : 早该撤换了吧到底这废物在干嘛 07/08 16:20
245F：推 seanidiot : 搞不懂国防部告这个干嘛，自己做实验反驳啊。 07/08 16:23
246F：→ jobli : 已经没要告了 07/08 16:26
248F：→ jobli : 解放军不讲武德,为什麽不用木棒攻台,跟印度都用木棒 07/08 16:33
249F：推 aquarius360 : 我钱已经发了的话，就算你想戴着工地安全帽上战场 07/08 16:37
250F：→ aquarius360 : ，我个人倒是也没有意见啦。 07/08 16:37
251F：→ aquarius360 : 走认证训练或竞赛方式的话，护具不合格应该就直接 07/08 16:37
252F：→ aquarius360 : 不给进训练场地或监测竞赛场地吧，然後当然也就拿 07/08 16:37
253F：→ aquarius360 : 不到监测或竞赛成绩了。当然如果你有办法借到我是 07/08 16:37
254F：→ aquarius360 : 也ok，上战场时到时能自己搞定就好。 07/08 16:37
255F：推 pcfox : 刺枪部长好自为之啊 07/08 16:38
256F：推 toulio81 : 看推文感觉很多人在回的可能不是台湾人…因为很多 07/08 16:41
257F：→ toulio81 : 是之前有黑名单的 07/08 16:41
258F：→ SilverRH : 里面一群每个月欠钱搞到地下钱庄去门口堵人的 07/08 16:42
259F：→ SilverRH : 讲白一点就是进来演戏换钱的，你能有什麽要求 07/08 16:44
260F：推 pain0 : 开始抹了，嘻嘻 07/08 16:45
261F：推 zyic : htti 2020，10月才成立的，109年当时标案有这家吗 07/08 16:46
262F：推 peterlee97 : @ toulio81 所以谁不是台湾人 说一下啊 07/08 16:49
263F：→ peterlee97 : 然後 2020 还刚好是民国109 07/08 16:50
264F：推 zyic : 标案是七月决标啊 07/08 16:50
265F：→ peterlee97 : 纵使 当时还没这间 至少代表国产有能力的 不可能仅 07/08 16:50
266F：→ peterlee97 : 此一间吧 07/08 16:51
267F：推 jamie81416 : HTTI之前是代工厂，後来出来自己做品牌 07/08 16:52
268F：→ jamie81416 : 109只是自己出来做，不代表之前做不了 07/08 16:52
269F：推 SilverRH : 不用争了啦，现在开始问你们要怎麽做到好，为什麽这 07/08 16:53
270F：→ SilverRH : 种要求不对国防部说，拿国家的钱做到快不及格的人不 07/08 16:53
271F：→ SilverRH : 用要求然後问网友你们是不是别有居心 07/08 16:53
272F：→ jamie81416 : 网上看到一堆搞不清楚的在大惊小怪，以为防弹板是 07/08 16:54
273F：→ jamie81416 : 与枪弹药一样的违禁品。看了笑歪牙 07/08 16:54
275F：→ peterlee97 : 的 找一间能代理的 很难吗？ 07/08 16:56
276F：推 zyic : 代工厂不一定有来标啊，你有能力没来标案，国军老 07/08 16:58
277F：→ zyic : 陆的效率最好知道有这家啦 07/08 16:58
278F：推 finhisky : 有图表比较清楚，一开始的讨论文好像说4级是4.x公斤 07/08 17:04
279F：→ jobli : 掰,掰不了就说别人是境外势力 07/08 17:04
280F：→ finhisky : ，这篇有新的资讯。 07/08 17:04
281F：推 jamie81416 : 4级4点多应该是2片，这篇看来也一样 07/08 17:06
282F：→ jamie81416 : 重点是价格 07/08 17:07
283F：推 eg860610 : pain0连到了这个地步了还是要出来护航一下 真的是 07/08 17:08
284F：→ eg860610 : 忠心耿耿欸 07/08 17:08
285F：推 peterlee97 : 开标的是军备局 也不是老陆 然後如果效率这麽低连 07/08 17:18
286F：→ peterlee97 : 国内重要军工产业都不知道 那相关单位需要被检讨了 07/08 17:18
287F：推 roc074 : HTTI是台湾厂商，OTT GEAR是台湾代理 07/08 17:21
288F：推 zeon19841102: 国防部长只会说练刺枪术，还能期待什麽 07/08 17:37
289F：推 kiwi0204 : 数字厂除了枪跟子弹外，好像没几个是好的 07/08 17:37
290F：嘘 pain0 : 我哪一句话是护航呢？ 07/08 17:41
291F：推 aquarius360 : 军备局看来还是专心去弄管制装备，非管制装备还是 07/08 17:46
292F：→ aquarius360 : 发钱让大家自己去弄，也方便人家自己贴钱升级，以 07/08 17:46
293F：→ aquarius360 : 及有心的朋友彼此交流使用经验越来越精进。而不是 07/08 17:46
294F：→ aquarius360 : 在那边比烂的越来越烂。 07/08 17:46
296F：→ SilverRH : 直接宣布分批给警政署算了 07/08 17:47
297F：→ SilverRH : 一次解决两个问题 07/08 17:48
298F：推 ejsizmmy : 认真说，开标真的要厂商愿意投标 07/08 18:12
299F：→ ejsizmmy : 然後HTTI是2020成立台湾营业部 07/08 18:14
300F：→ ejsizmmy : 算算时间就张飞打岳飞 07/08 18:14
301F：→ ejsizmmy : 如果未来HTTI愿意投标，应该没人能打 07/08 18:14
302F：推 danieljou : 贪污 07/08 18:21
303F：推 MrSTRenGE : 这个国防部长还想告人转移焦点... 07/08 18:29
304F：推 a40494 : 其实说穿了就是因为政治因素没办法买对岸的抗弹板， 07/08 18:32
305F：→ a40494 : 不然依国防部这最低标的尿性，早就全部买淘宝货了 07/08 18:32
306F：→ a40494 : 其他国家不就是因为没政治因素，很多都跟中国防弹 07/08 18:33
307F：→ a40494 : 产业合作才搞的现在中国防弹军工CP最高 07/08 18:33
308F：推 a40494 : 不采购对岸的抗弹板，改买其他国家生产的抗弹板， 07/08 18:35
309F：→ a40494 : 标价直线上升，然後为了压低预算价格，导致品质跟 07/08 18:35
310F：→ a40494 : 不上时代，这种轮回也满正常的 07/08 18:35
311F：→ a40494 : 装备大多就是钱的问题而已，你不买中国的抗弹板也无 07/08 18:37
312F：→ a40494 : 所谓，但预算就要大把的加下去，因为舍弃的是目前 07/08 18:37
313F：→ a40494 : 国际最便宜的中国产抗弹板 07/08 18:37
314F：推 a40494 : 然後j大Po 的那块lll+抗弹板，我自己买对岸制同等 07/08 18:40
315F：→ a40494 : 级，经测试合格的，价格只有一半，这还是中间已经 07/08 18:40
316F：→ a40494 : 有转手被赚一笔的情况 07/08 18:40
317F：→ jobli : 亚美尼亚是不是抗弹板大国,搞不好从中国进货也很难 07/08 18:45
318F：→ jobli : 说 07/08 18:45
319F：推 GymRat : 帮高调 07/08 18:49
320F：推 aquarius360 : 看那个价差说这案情单纯，该说服力顶天吗？ 07/08 18:50
321F：推 Re12345 : 可以挡刺刀就够部长用了 干嘛挡子弹 07/08 18:52
322F：推 roc074 : 前国防部副参谋总长的话要听阿 07/08 19:02
324F：→ roc074 : 军备局还敢讲什麽「轻量化四级板」... 07/08 19:03
325F：→ roc074 : 真有这东西的话共匪早就干出来穿在身上了 07/08 19:03
326F：推 allan0926 : 记得以前国民党一堆将领其实是匪谍，然後就打输逃 07/08 19:30
327F：→ allan0926 : 来台湾了 07/08 19:30
328F：→ allan0926 : 当时部队移动都会中伏 07/08 19:30
329F：→ Linlauvu : 早就说了影片并不能说明国军的III级板不符规格 07/08 19:37
330F：→ Linlauvu : 重点是已经3202陆军还开这III级规格 07/08 19:37
331F：推 terminator3 : 陆军吃屎 07/08 20:09
332F：推 zyic : 109年的标案规格，就无解啊，你用2023看当然觉得离 07/08 20:56
333F：→ zyic : 谱 07/08 20:56
334F：推 zyic : 我是不觉得开战还相信对岸的品质啦，你在淘宝买的是 07/08 21:00
335F：→ zyic : 会有多好，你自己不做买对岸的，那杖还要打吗 07/08 21:00
336F：→ jobli : 中国货烂烂,你信就好 07/08 21:02
337F：推 zyic : 你现在买当然不会烂，你开战後还会买到好的？ 07/08 21:03
338F：→ birdy590 : 109 年很久吗? 拜托老共现役的枪和子弹用多久了? 07/08 21:04
339F：→ tony15899 : 时空背景不同之术 07/08 21:08
340F：推 sanae0307 : 主要是现在政治上剑拔弩张太严重，非我即敌 07/08 21:09
341F：→ sanae0307 : 国防部也是政府，批评政府会让支持政府的人里面一 07/08 21:11
342F：→ sanae0307 : 些精神比较脆弱的误以为是敌方认知作战，盲目反击 07/08 21:11
343F：→ sanae0307 : 但是这不是好事就对了，这种氛围基本上就是内战前 07/08 21:12
344F：→ sanae0307 : 奏 07/08 21:12
345F：推 zyic : 我是不会觉得认知作战啦，就国军个装有在改，从零 07/08 21:15
346F：→ zyic : 分变49分，虽然不满意，但还能接受，三级板规格， 07/08 21:15
347F：→ zyic : 测试还是有过，但就低标过，起码改变很多，比我当兵 07/08 21:15
348F：→ zyic : 时好多了 07/08 21:15
349F：推 SGshinji : 不是 你知道开战前他们就会准备好吗？速战速决的你 07/08 21:17
350F：→ SGshinji : 以为会像俄乌这样打了一年又一年吗？光现有品质就可 07/08 21:17
351F：→ SGshinji : 以屌打你，开战前有国家力量催下去，你觉得会更差 07/08 21:17
352F：→ SGshinji : 还是更好？ 07/08 21:17
353F：推 zyic : 你觉得49分不够好也很正常，但我会愿意给他们机会， 07/08 21:17
354F：→ zyic : 国军真的有在改变，往好的方向走，你不能说没有100 07/08 21:17
355F：→ zyic : 分就把他们推掉，可以批评，但影射就不必了 07/08 21:17
356F：→ zyic : 我不会说他们自己装备的会变差，而是你都跟对岸打起 07/08 21:19
357F：→ zyic : 来，还依赖淘宝买的，这仗也不用打了 07/08 21:19
358F：推 SGshinji : 一直纠结在淘宝到底？提淘宝是指这个东西已经烂大 07/08 21:22
359F：→ SGshinji : 街到很一般了，可以说没有甚麽机密性技术性可言，随 07/08 21:22
360F：→ SGshinji : 手可得，你要想的是一个东西已经民用化到这样了，你 07/08 21:22
361F：→ SGshinji : 还追不上，你要想的是背後的差距，而不是纠结在什 07/08 21:22
362F：→ SGshinji : 麽时後去买这个淘宝货好吗 07/08 21:22
363F：推 zyic : 就取舍问题啊，三级跟四级选，当下选择三级，先用， 07/08 21:33
364F：→ zyic : 等之後的轻量四，或是以後换装时有厂商有3+再换装 07/08 21:33
365F：→ zyic : 不是吗，国军就不是每个部队体格都适合四级阿，当 07/08 21:33
366F：→ zyic : 时的规格5公斤就真的有影响啊 07/08 21:33
367F：推 allan0926 : 5公斤穿在身上，和体重端午节增加5公斤， 07/08 21:38
368F：→ allan0926 : 这种差异不太 07/08 21:38
369F：→ allan0926 : 大，因为可以逐步增加让身体适应 07/08 21:38
370F：→ birdy590 : 你忘了我们的采购价远超过正常 3+ 的市场零售价 07/08 21:38
371F：→ birdy590 : 这几种条件是同时发生 所以才特别糟糕 不懂要研发啥 07/08 21:39
372F：→ birdy590 : 一家才成立几年的公司做的更好更便宜 07/08 21:39
373F：推 zyic : 啊就当时标案来的厂商长那样，3+那个就新成立，没 07/08 21:45
374F：→ zyic : 赶上标案啊，不然你要弃标腻 07/08 21:45
375F：→ birdy590 : 然後呢? 老字号拿很多钱结果被新厂商干掉是应该的? 07/08 21:45
376F：→ birdy590 : 这代表连整个建案的方向可能都有问题 07/08 21:45
377F：→ zyic : 讲的好像那一家有来标，又不是厂商有办法时空逆转去 07/08 21:46
378F：→ zyic : 接标案 07/08 21:46
379F：→ birdy590 : 跟有没有来标毫无关系 这家厂商是独步全世界? 07/08 21:46
380F：→ birdy590 : 淘宝卖几千块性能都不输自制品 代表没必要再"研发" 07/08 21:47
381F：推 zyic : 什麽问题 07/08 21:48
382F：→ birdy590 : 这代表的是案子里的所有人根本无视实际需求以及真实 07/08 21:49
383F：→ birdy590 : 世界的状况... 这就是重新发明轮子 07/08 21:49
384F：推 zyic : 是是是，对对对你最实际需求 07/08 21:49
385F：→ birdy590 : 有人贴过几年前的报导 其实早有人注意到 只是没人理 07/08 21:50
386F：→ birdy590 : 共军这子弹也不能算新 至少换装十几年了 还在7.62? 07/08 21:50
387F：→ birdy590 : 国军的假想敌不是非洲军阀 对方用啥好像与我们无关 07/08 21:51
388F：推 zyic : 几年前是几年啦 07/08 21:51
389F：推 roc074 : 怎麽还有人到现在还想不开，当初开规格就已经有人 07/08 21:52
390F：→ roc074 : 质疑了好吗...到底在灰什麽。 07/08 21:52
391F：→ zyic : 你又搞不到共军子弹，规格测试不就照标准程序走 07/08 21:52
392F：→ birdy590 : 报导是六七年前的 自制抗弹板总不会突然冒出来 07/08 21:52
393F：→ roc074 : 2019就内部军人偷偷测过发现有问题，2020立委提问 07/08 21:52
394F：→ birdy590 : 搞不到就模拟 美军就搞的到全套中俄装备吗? 07/08 21:53
395F：→ roc074 : 照2001的标准？ 07/08 21:53
396F：→ roc074 : 你有没有问题啊？ 07/08 21:54
397F：→ birdy590 : 最简单的方式就是找最接近的 评估威力超过也无妨 07/08 21:54
398F：→ birdy590 : 以现在案例 不正是发现连评估穿透力更弱的也挡不下 07/08 21:55
399F：→ birdy590 : 结论自然会是共军现役子弹可以穿透 并不需要搞来打 07/08 21:55
400F：推 zyic : 就取舍啊，你觉得四级满配比较好，国军评估三级够 07/08 21:56
401F：→ zyic : 用了，这取舍不就重量跟防护做选择，又不是这个个 07/08 21:56
402F：→ zyic : 装要装50年，之後可能有轻量四，或是新标案有3+的厂 07/08 21:56
403F：→ zyic : 商近来标 07/08 21:56
404F：→ birdy590 : 你漏了一件很重要的事情 就是我们的采购价很贵 07/08 21:56
405F：→ birdy590 : 正因为这几个条件同时成立 才会认为建案方向就错了 07/08 21:56
406F：→ birdy590 : 如果真的是为了省钱那也罢 请问哪里省到钱了? 07/08 21:57
407F：推 zyic : 哪有采购最贵啦，去看标案金额分别是（3,351,000 ） 07/08 22:00
408F：→ zyic : （3,181,800） （3,161,100） 07/08 22:00
409F：→ birdy590 : 请问一下一片III多少钱 07/08 22:01
410F：推 zyic : 你会说不够低价，比市面贵所以流标吗 07/08 22:01
411F：→ birdy590 : 同时期市场价又多少钱 07/08 22:02
412F：→ birdy590 : 当然会 他X这又是什麽高度管制物品 到处都能买的 07/08 22:02
413F：→ zyic : 当初决标采用最低标啊 07/08 22:02
414F：→ birdy590 : 这除了再次证明建案可能就有问题 还有什麽意义吗? 07/08 22:03
415F：→ birdy590 : "我建案用最低标买了一个远高於市场行情的装备"? 07/08 22:04
416F：推 zyic : 3,418,615 07/08 22:04
417F：→ zyic : 当时的底价标案 07/08 22:04
418F：→ zyic : 比市价低 07/08 22:04
419F：→ zyic : 结标哪有问题 07/08 22:04
420F：→ birdy590 : 比市价低个头 07/08 22:05
421F：→ birdy590 : 没人质疑标案有问题 你也只能抓着这个 07/08 22:06
422F：推 ja23072008 : 怎麽可能这几年才知道共军使用5.8x42的子弹规格。95 07/08 22:06
423F：→ ja23072008 : 式步枪的编号代表1995年，难道国军delay二十多年， 07/08 22:06
424F：→ ja23072008 : 才知道三级板防不住？ 07/08 22:06
425F：→ ja23072008 : 正常思路是至少把防弹板规格提高到3+才能满足基本 07/08 22:06
426F：→ ja23072008 : 需求，结果国军只给两块三级板，还认为做法正确？ 07/08 22:06
427F：推 zyic : 标案当时有3+厂商能做吗，标案之後才成立的公司，你 07/08 22:10
428F：→ zyic : 要国防部怎样通灵之後有3+的厂商，啊如果只有一家又 07/08 22:10
429F：→ zyic : 刚成立，是不是有另外一批人吵图利特定 07/08 22:10
430F：推 bigsun0709 : 说实话真的要装四级版 前後+内衬还没装配件就10公斤 07/08 22:28
431F：→ bigsun0709 : 以上了，真的全副武装大概要扛20公斤在身上 07/08 22:28
432F：→ birdy590 : 以为3+是新产品吗? 无言 07/08 22:50
433F：→ birdy590 : 至於为什麽标成这样没人知道 也不是重点 07/08 22:50
434F：→ birdy590 : 因为这玩意在国外根本不是管制品 民间就有得买 07/08 22:50
435F：推 endlesswaltz: 黑人的命也是命，韭菜的命不是命。 07/08 23:14
436F：→ jerrylin : 很简单啦 就觉得不会打仗随便弄一弄 07/09 00:28
437F：→ jerrylin : 台湾男人大部分都当过兵 是没看过高装检在干嘛喔 07/09 00:28
438F：推 tn1983 : 拿来刺枪足够了 07/09 00:30
439F：→ tn1983 : 反正台湾的圣帝与绍依谷觉得这种就够用了 07/09 00:31
440F：嘘 MoneyMonkey : 红明显，有翻成英文发到国际媒体上吗？ 07/09 01:16
441F：→ MoneyMonkey : 这恐怕是唯一解 07/09 01:17
442F：推 MoneyMonkey : 邱国正：对国军高阶干部国家忠诚度有100%信心 07/09 01:19
443F：→ MoneyMonkey : 抱歉，现在扯这个可能不适合 07/09 01:20
444F：推 jerrylin : 很简单啊 重新修订标准不就好惹w 07/09 01:23
445F：→ jerrylin : 就慢慢把以前旧规格的淘汰掉 07/09 01:24
446F：→ jerrylin : 又不是每个穿防弹衣的都是要面对北约规格的子弹 07/09 01:24
447F：推 cookingcat : 给钱让我自购还比较快 07/09 02:05
448F：→ cookingcat : 当初用NIJ010104的标准而不是106来研制就有问题， 07/09 02:21
449F：→ cookingcat : 现在被拱出来不意外就是 07/09 02:21
450F：推 dragon159 : 给钱自购? 自己掏腰包买都不准了还给你钱 07/09 04:00
451F：推 allan0926 : 这个状况刚好是可以慢慢形塑，变成美军的管理方式 07/09 06:26
452F：→ allan0926 : 的机会 07/09 06:26
453F：推 joybarbarian: 某Z是共谍吗？ 07/09 08:09
454F：→ jobli : 希望国军不要有战力的人,是什麽人不好说 07/09 08:13
455F：推 cookingcat : 哪有不准你花钱买，是不准你穿非制式装备好吗？ 07/09 09:03
456F：推 MoneyMonkey : 翻成英文发到国际上，我再强烈建议一次 07/09 09:53
457F：→ MoneyMonkey : 至少先做好准备。 07/09 09:54
458F：推 MoneyMonkey : 我不是军事专家，只是过往几年的经验 07/09 10:01
459F：→ MoneyMonkey : ，我很难想像目前的国军或更上层能改好。 07/09 10:01
460F：推 madaoraifu : 这规格根本开太低，但实际的品质上更低 07/09 11:21
462F：推 porkonrice : 没事 有刺枪术就行 气刀体一致！ 07/09 17:05
463F：推 yan2626 : 国军弟兄有个课程叫硬气功 07/09 22:39
464F：推 a82611141 : 推 07/12 13:48