作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [新聞] 美5億美元軍援 軍方：肩射刺針為主
時間Mon May 15 13:03:36 2023
※ 引述 《tony121010》 之銘言：
: 美媒披露美國政府擬依總統撥款權（Presidential Drawdown Authority, PDA）軍援台灣
: 五億美元武器。國防部長邱國正日前證實，這項援助今年可望實施；而品項依邱國正形容
: ，國軍未取得、模擬器可抵台先練習等描述，軍方披露將以FIM-92人攜式刺針防空飛彈為
: 主。
海軍一開始買的250枚刺針飛彈+108套發射系統等等的金額是64億9857萬4824元
而陸軍完全一樣的數量則是72億6528萬7千元
https://bit.ly/3Br9axO
後來重談後陸軍也和海軍用完全一樣的金額決標（64億9857萬4824元）
https://bit.ly/3M7an20
算起來500枚刺針飛彈+216套系統大概130億元
5億鎂如果大多數是刺針飛彈，那可能差不多也是這個數量？
也就是買一送一，買500給1000 (*¯︶¯*)
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1F：推 SIL : 做生意要入境隨俗啊…再來就加一元多一件吧05/15 13:09
2F：→ barbarian72 : 多加錢能代客發射嗎？只是長得不一樣比較大根（X05/15 13:10
3F：推 kenned : 話說這麼積極是不是也代表風險快速提高 05/15 13:14
4F：推 dalensona : 因為以前大家都覺得不可能打 烏俄戰戳破大家的夢 05/15 13:19
5F：→ dalensona : 對台灣好事啊 不然以前要買東西多困難 05/15 13:19
6F：→ jess730612 : 從美軍庫房提貨單價不會這麼高 數量會更多05/15 13:19
7F：→ chyx741021 : 對啊，這是沒有算庫存折價的部份05/15 13:20
8F：→ chyx741021 : 這樣算是150億裡刺針就佔了130億，也有可能刺針沒 05/15 13:21
9F：→ chyx741021 : 佔那麼多05/15 13:21
10F：→ rtwodtwo : 也有可能給即期彈藥 過一陣子還要花錢翻新05/15 13:21
11F：→ innominate : 而且從俄烏戰爭來看，彈藥的損耗會比預期還大05/15 13:35
12F：→ chyx741021 : 台灣還有為數不少的愛國者天弓陸劍二復仇者，不會05/15 13:41
13F：→ chyx741021 : 像烏克蘭這麼仰賴短程和人攜式防空，人攜式刺針主05/15 13:41
14F：→ chyx741021 : 要是買來補防空網的05/15 13:41
15F：→ moonrain : 陸劍二應該是還沒大量服役05/15 13:46
16F：推 Ryohatan : 不知道會不會分一些給擴編的保二05/15 14:11
17F：推 warchiefdodo: 不知道會布署在哪？05/15 14:15
18F：推 jess730612 : 問了個大哉問 幾百具是要怎樣談部署05/15 14:21
19F：→ jess730612 : 還是畫幾百個點出來 很難解答吧05/15 14:21
20F：推 yanya180 : 即期彈藥？烏克蘭打成那樣，美國即使有快過期的也05/15 14:22
21F：→ yanya180 : 被打光了吧？ 是說通常這種彈藥大概可以放幾年？ 05/15 14:22
22F：推 jess730612 : 惰性氣體密封彈桶形式飛彈一半都是質保十年 05/15 14:27
23F：→ ejsizmmy : 啊我們不是早就買刺針了 05/15 14:27
24F：→ jess730612 : 刺針我沒資料我是用拖式飛彈推論05/15 14:28
25F：→ ejsizmmy : 然後吹噓這麼久，原來是早就要買的刺針而已05/15 14:28
26F：→ ejsizmmy : 原本以為aim9 aim120什麼的 05/15 14:28
27F：→ ejsizmmy : 你持交新飛機一年，外加海馬斯魚叉要等到2025以後05/15 14:29
28F：→ ejsizmmy : ，結果給我們刺針？05/15 14:29
人攜式刺針飛彈對我們來說是新裝備
協調美方先援助庫存品，我們馬上拿到可以先進行訓練
而且刺針不算貴，有限的額度可以援助更大數量
這個選擇非常合理也即時
29F：推 kabegami : 刺針是我們國防部挑的05/15 14:32
30F：噓 Mazda6680 : 人家送的你還想挑啥貴山山的東西?另外單兵刺針我們05/15 14:34
31F：→ Mazda6680 : 缺的很..直白說連一具單兵攜型的都沒有 還挑勒05/15 14:35
32F：推 jess730612 : 低空域防空這種東西 就很實際很需要但陸軍捨不得買05/15 14:38
33F：→ jess730612 : 能大量補充到戰鬥單位下放排級 我還是認為超棒的05/15 14:38
34F：→ jess730612 : 基層官兵手上有東西能射能抗敵 對軍心有穩定作用05/15 14:39
35F：→ barbarian72 : 就有人喜歡挑刺，就算今天給的是M1、AIM120、魚叉05/15 14:39
36F：→ barbarian72 : 、F16V，難保不會有人跳出來說，阿怎麼不給刺針，05/15 14:39
37F：→ barbarian72 : 怎樣都能臭zzz05/15 14:39
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/15/2023 14:40:47
38F：推 jess730612 : 射之前還可以喊一句:操你媽共匪吃我一發刺針 05/15 14:41
39F：推 bakedgrass : 跟那種外交有一點進展就要喊建交了沒一樣，故意亂的 05/15 14:43
40F：推 jess730612 : 台語版:幹你娘阿六仔甲塞啦 05/15 14:43
41F：推 sandyfanss : 不是，我們有這麼大的編裝可以配賦這些刺針？ 05/15 14:48
42F：→ sandyfanss : 編裝應該要先有備案吧 05/15 14:49
43F：推 sikiy : 代客發射+1, 加價多一些服務應該不過分 05/15 14:50
44F：→ chyx741021 : 現在是有編無裝，而且陸軍原本買108套也很不足吧 05/15 14:53
45F：推 ja23072008 : 一個營級防空排起碼放4具，要普及到各步兵旅單位， 05/15 14:56
46F：→ ja23072008 : 數量會很龐大，而海軍一部分要分給光六。 05/15 14:56
47F：推 JOHN117 : 潛艦是不是也需要配發肩射防空？ 05/15 15:02
48F：推 rtwodtwo : 潛艦配什麼鬼manpads 浪費錢 05/15 15:08
49F：→ rtwodtwo : 潛艦躲水裡偷射魚雷不香嗎 何必浮起來公告週知 05/15 15:10
50F：→ rtwodtwo : 連潛射魚叉都是逼不得已 最後的招了 05/15 15:13
51F：推 kabegami : 潛艇配刺針讓我想到 魔鬼悍將 05/15 15:13
52F：推 saygogo : 潛射單操刺針 05/15 15:19
54F：→ aeoleron : 肩射刺針是這次戰爭cp排名前幾的 05/15 16:03
55F：推 ejsizmmy : 人攜刺針當然是新東西，因為原本預計去年該給的東 05/15 16:08
56F：→ ejsizmmy : 西延遲教父啊 05/15 16:08
57F：→ ejsizmmy : 至於我為甚麼挑刺，那是因為我們又不能拿刺針打下 05/15 16:09
58F：→ ejsizmmy : 飛機跟船 05/15 16:09
59F：→ ejsizmmy : 類似的陸軍野戰防空早就能勝任了，這些東西並不能 05/15 16:10
60F：→ ejsizmmy : 扛下第一波或初期 05/15 16:10
61F：推 ejsizmmy : 陸軍捨不得買也是某位版友的說法而已，國防部早就 05/15 16:12
62F：→ ejsizmmy : 在2020年編列預算要買250套 05/15 16:12
63F：推 ejsizmmy : 喔，說錯，108套，250枚 05/15 16:13
64F：推 ejsizmmy : 陸軍還加碼買到216套500枚，一個早就編列預算要買 05/15 16:18
65F：→ ejsizmmy : 的東西，被你講成捨不得買，這樣就有趣了 05/15 16:18
66F：推 jess730612 : 你敢講"延遲交付"四個字肯定有完整證據 05/15 16:20
67F：→ jess730612 : 但國防部立院專案報告刺針飛彈採購2022年9月才簽約 05/15 16:20
68F：→ Mystiera : 刺針專打掠海過來的攻擊直升機超好用der 05/15 16:21
69F：→ jess730612 : 呵呵~去年才簽約是如何判斷延遲交付? 說個理來聽聽 05/15 16:22
70F：→ Mystiera : 早就買的是復仇者，帝國很不願意賣manpad 05/15 16:23
71F：推 aeoleron : 蛤 刺針打不下飛機？ 05/15 16:25
72F：推 ejsizmmy : 國防部簽約那問題我印象是陸軍跟海軍要搭伙買結果 05/15 16:28
73F：→ ejsizmmy : 鬧雙胞害得 05/15 16:28
74F：推 jess730612 : 這件事我在板上拿出來澄清不下十次 05/15 16:29
75F：→ jess730612 : 敢說板上很多人應該都知道 偏偏造謠者就是這麼多 05/15 16:29
77F：→ jess730612 : 那"延遲交付"什麼 干美國人什麼事? 05/15 16:31
78F：推 ejsizmmy : 看來刺針是早就購買而且也不會延遲交付 05/15 16:34
79F：→ ejsizmmy : 之前的說法真的該更新了 05/15 16:35
80F：→ ejsizmmy : 不好意思我前面說延遲交付是有誤的，但我的意思是 05/15 16:37
81F：→ ejsizmmy : ，國防部早就編列預算而且要購買刺針了，根本不是 05/15 16:37
82F：→ ejsizmmy : 捨不得買 05/15 16:37
83F：推 ejsizmmy : 刺針B型有效射高3800公尺，所以要打飛機如果是B型 05/15 16:42
84F：→ ejsizmmy : 並不是首選 05/15 16:42
85F：推 a701019 : 超好笑，又是一個搞不清楚狀況開酸，歸剛欸 05/15 16:43
86F：→ ejsizmmy : 我很清楚阿，國防部不是早就編列預算要買了，海軍1 05/15 16:44
87F：→ ejsizmmy : 08套陸軍216套 05/15 16:44
88F：→ ejsizmmy : 唯一說錯的也只是之前新聞說採購案鬧雙胞的事而已 05/15 16:45
89F：→ ejsizmmy : ，並沒有影響早就購買的事實 05/15 16:45
90F：推 jess730612 : 雙胞你個鳥 原本海軍案最早也已經過了 05/15 16:50
91F：→ jess730612 : 陸軍另外建案也說要買 立院就督一句併案買量大砍價 05/15 16:50
92F：→ jess730612 : 不同年不同成本不願降 然後立院陸軍海軍廠商來會拖 05/15 16:51
93F：→ jess730612 : 海軍案最早沒記錯是2016年DSCA就已經公告允售 05/15 16:53
94F：推 ejsizmmy : 我已經說了啊，我上面說錯了啊？ 05/15 16:53
95F：→ ejsizmmy : 海軍案子是早就過的沒錯啊 05/15 16:53
96F：→ jess730612 : 一直到2022台灣政府才簽約 你都看不出是誰在拖嗎 05/15 16:53
97F：→ ejsizmmy : 而且不影響我說早就購買的事實。 05/15 16:54
98F：→ ejsizmmy : 我沒有說是美國人的問題啊，我一直都說是國防部鬧 05/15 16:54
99F：→ ejsizmmy : 雙包阿 05/15 16:54
100F：→ jess730612 : 2016年到2022有幾年你會算嗎 這跟美帝一點關係都沒 05/15 16:54
101F：→ ejsizmmy : 是陸軍要搭伙被糾正阿？ 05/15 16:55
102F：→ ejsizmmy : 我沒說錯吧 05/15 16:55
103F：推 StNeverRush : 刺針打不下飛機www那俄羅斯的米格跟蘇愷還有武直是 05/15 16:56
104F：→ StNeverRush : 被嘴砲打掉的？ 05/15 16:56
105F：推 HDT : 說延遲交付然後又說沒說是美國的問題 05/15 16:57
106F：推 jess730612 : "國防部早就在2020年編列預算要買250套" 05/15 16:57
107F：→ StNeverRush : 你要確定開戰對岸飛機敢高空攻擊耶 愛國者這些防空 05/15 16:58
108F：推 ejsizmmy : 延遲交付是我說錯了阿，我剛剛又說，但是早就有買 05/15 16:58
109F：→ StNeverRush : 在等很久了 烏克蘭破到不行的防空俄羅斯也只能超低 05/15 16:58
110F：→ ejsizmmy : 我沒說錯吧。 05/15 16:58
111F：→ StNeverRush : 空突擊了 05/15 16:58
112F：→ jess730612 : 把2020預算抬出來 不是就為要鞏固你"延遲交付"說詞 05/15 16:59
113F：→ ejsizmmy : 不是250套，是216套。 05/15 16:59
114F：→ ejsizmmy : 前面海軍那批2016年是108套。 05/15 16:59
115F：→ ejsizmmy : 我上面有特別講前後 05/15 16:59
116F：推 c41231717 : 刺針也能嫌 堪為奇觀 05/15 16:59
117F：→ ejsizmmy : 但絕對跟「捨不得買」扯不上關係，因為都在討論怎 05/15 17:00
118F：→ ejsizmmy : 麼買了。 05/15 17:00
119F：推 HDT : 所以在講吹噓那麼久幹嘛？ 05/15 17:00
120F：→ ejsizmmy : 我當然要嫌，因為等到要靠刺針的時候已經是.... 05/15 17:00
121F：推 jess730612 : 事實上預算跟簽約為什麼差這麼久 05/15 17:01
122F：→ jess730612 : 不就是捨不得錢為了溢價部分吵不停 捨不得~懂? 05/15 17:01
123F：→ ejsizmmy : 不然說說看，什麼場景用得到刺針？ 05/15 17:01
124F：→ jess730612 : 你自己對對前言後語板眾評論評論就好 我懶得跟你說 05/15 17:02
125F：→ ejsizmmy : 我很清楚台灣現階段最需要的並不是刺針而已 05/15 17:02
126F：→ c41231717 : 刺針訓練相比其他防空系統簡單多了 一個戰爭計劃是 05/15 17:02
127F：→ c41231717 : 全盤都要考慮的 怎可能中國處理完愛國者 然後放著 05/15 17:02
128F：→ c41231717 : 刺針不管XD 05/15 17:02
129F：→ ejsizmmy : 為甚麼要管？B型的話有效射高才3800公尺 05/15 17:03
130F：推 StNeverRush : 台灣最需要的就是這些量大cp值高的防禦武器而不是 05/15 17:04
131F：→ StNeverRush : 一些高大上的東西 地雷跟刺針才是大規模作戰敵軍最 05/15 17:04
132F：→ StNeverRush : 怕的 05/15 17:04
133F：→ c41231717 : …. 機降 密接 連你打下機場附近有刺針小隊滲透活 05/15 17:05
134F：→ c41231717 : 動 你也沒法起降 運輸機都載高價目標 05/15 17:05
135F：推 ejsizmmy : 打到機降跟密接的時候是不是等於海空軍不是廢了就 05/15 17:06
136F：→ ejsizmmy : 是轉成守勢找時機才能反攻？ 05/15 17:06
137F：→ ejsizmmy : 我講的是這件事 05/15 17:06
138F：→ c41231717 : …. 你新警察嗎 之前討論很多了 中國不大可能全面 05/15 17:08
139F：→ c41231717 : 空優 最可能的狀況是局部空優 但這局部也是有時間 05/15 17:08
140F：→ c41231717 : 這有限的時間裡 強行進行登陸或機降 05/15 17:08
141F：→ c41231717 : 沒在等你全面消滅的 全面消滅都拖多久了 烏軍打到 05/15 17:09
142F：→ c41231717 : 現在空軍還在 s300也還在 05/15 17:09
143F：推 rtwodtwo : 不用管 好 那你CAS都在8300m以上操作嗎 05/15 17:10
144F：→ c41231717 : 難不成中國軍隊要消滅台灣海空才登陸？ 那可能要搞 05/15 17:10
145F：→ c41231717 : 個一兩年要 05/15 17:10
146F：→ zseineo : 什麼情況用到刺激?烏俄戰爭都示範給你看了還用問喔 05/15 17:10
147F：→ zseineo : *刺針 05/15 17:11
148F：→ c41231717 : 你有耐心 維尼都沒那麼有耐性 05/15 17:11
149F：推 jess730612 : 他腦袋CPU處理不了武力犯台並不光登陸戰而已 05/15 17:12
150F：→ jess730612 : 機降同時執行可能性幾乎百分之一百 戰術並進~懂? 05/15 17:12
151F：→ jess730612 : 共軍成不成功是一回事 要不要防著備著又是另一回事 05/15 17:14
152F：推 gasbomb : 哈哈哈法粉又鬧笑話了 05/15 17:14
153F：推 ejsizmmy : 不是8300， 是3800m ,B型有效射高3800m 05/15 17:18
154F：→ ejsizmmy : 要打到登陸戰的時候海空軍早就打得很慘烈了 05/15 17:19
155F：推 jess730612 : 直20 直10 大建制低空直插博愛特區 你就敢保證不會 05/15 17:21
156F：推 HDT : 烏克蘭第一天VDV突襲基輔 海空軍有打的很慘烈？ 05/15 17:22
157F：→ jess730612 : 雖然很傻很缺智 但我都不敢保證不會了 你敢喔? 05/15 17:22
158F：→ zseineo : 你又不知道共軍要怎麼打 05/15 17:23
159F：推 StNeverRush : 海軍可能全滅 空軍可能一開戰都轉移到沖繩菲律賓美 05/15 17:23
160F：→ StNeverRush : 軍基地了 不太可能全滅 到時候高空制空權還很難說 05/15 17:23
161F：→ StNeverRush : 要有效打擊地面就是要低空突擊躲雷達 這時候再來 05/15 17:23
162F：→ StNeverRush : 看刺針海有沒有用 05/15 17:23
163F：推 LanJiao : 想到之前五毛黨常常說台灣買坦克無用 武直秒M1美國 05/15 17:23
164F：→ LanJiao : 爸爸看到五毛這言論贊助一堆刺針 難怪五毛氣噗噗 05/15 17:23
165F：→ zseineo : 烏俄戰爭就是告訴我們你空軍打得再怎麼慘烈 也不會 05/15 17:24
166F：→ zseineo : 全滅 依然有威脅存在 05/15 17:24
167F：推 ejsizmmy : 烏克蘭直接平原接壤俄羅斯，而且烏克蘭為什麼要考 05/15 17:24
168F：→ ejsizmmy : 慮「登陸戰」？ 05/15 17:24
169F：→ ejsizmmy : 而且，好，空軍沒全滅好了，部份空優哪裡需要什麼 05/15 17:25
170F：→ ejsizmmy : 肩射刺針？ 05/15 17:25
171F：→ ejsizmmy : 說說看 05/15 17:25
172F：推 StNeverRush : 就說不一定要登陸戰也會用到刺針了還在糾結這點 只 05/15 17:25
173F：→ StNeverRush : 要高空制空權不明刺針就能威脅你的空中載具 05/15 17:25
174F：推 HDT : 烏克蘭為啥不用考慮登陸戰？ 赫爾松、敖德薩、尼古 05/15 17:26
175F：→ HDT : 拉耶夫都沒有受到俄國黑海艦隊威脅？ 05/15 17:26
176F：→ HDT : 蛇島那時候發生什麼事情 為什麼不用考慮登陸戰？ 05/15 17:27
177F：→ HDT : 就算不用考慮登陸戰 機降站或傘降就都不用考慮？ 05/15 17:27
178F：推 jess730612 : 登陸為啥台灣空優全滅 共軍才能機降 同時並用不能? 05/15 17:28
179F：→ jess730612 : 共軍為啥做甚麼事就要照你的步驟一步步來? 05/15 17:29
180F：→ c41231717 : 是不是閱讀能力不太好== 拜託先好好讀推文跟前面的 05/15 17:29
181F：→ c41231717 : 討論文章看一下 05/15 17:29
182F：推 ejsizmmy : ok，好，登陸戰或登陸戰之後，什麼場合需要用到肩 05/15 17:29
183F：→ jess730612 : 如果你能操縱共軍 懇求你叫他們不要登陸好了 05/15 17:29
184F：→ ejsizmmy : 射刺針？ 05/15 17:29
185F：→ zseineo : 部分空優是一個平均狀態不代表每個地方都有空優捏 05/15 17:29
186F：推 HDT : 講的好像俄羅斯是第一天就把烏克蘭空軍全滅才發動 05/15 17:29
187F：→ zseineo : 每個地方都有空優只有美軍辦的到 05/15 17:30
188F：→ HDT : VDV傘降和空降一樣 VDV那兩架伊爾76是被啥打下來的 05/15 17:31
189F：→ HDT : 忘了？ 05/15 17:31
190F：→ zseineo : 他應該只是不知道 不是忘了 05/15 17:31
191F：→ barbarian72 : 戰場環境極其複雜，連美軍都沒有放棄單兵防空系統 05/15 17:32
192F：→ barbarian72 : 了，台灣有什麼理由放棄？ 05/15 17:32
193F：→ fantasyhorse: 噗 先造謠遲交，要開始扯不需要了？ 05/15 17:33
194F：推 LanJiao : 退一步萬步就算登陸成功 解放軍就不用派直升機跟戰 05/15 17:34
195F：→ LanJiao : 機去找台灣地面部隊？還是登陸台灣就要立刻放下槍不 05/15 17:34
196F：→ LanJiao : 准抵抗？反單兵防空根本其心可議 這還免費的 05/15 17:34
197F：推 jess730612 : 機降交換比慘烈成功率低 完全不影響獨裁者施行 05/15 17:35
198F：→ jess730612 : 因為機降是唯一能快速到達敵政經中心的戰術 05/15 17:35
199F：→ jess730612 : 速度快慢 機降>>>傘降>>>>>>>>>渡海登陸 05/15 17:35
200F：→ LanJiao : 反這個就跟反布蕾車一樣 心疼解放軍的啦 05/15 17:36
201F：推 JCrawford : 台灣多山 沒有啥開闊地形可以給運輸機大規模空降 05/15 17:36
202F：→ JCrawford : 機降基本上是迫不得已的 05/15 17:36
203F：推 livefish : 針刺根本好物, 怎麼會有人講的沒一塊好 XD 05/15 17:37
204F：推 CGT : 對來襲的武裝直升機和空降運輸機都很有威脅性 05/15 17:37
205F：→ barbarian72 : 他可能會說他沒有反對，但要先給其他武器才對 05/15 17:37
206F：→ JCrawford : 你可以從跑道多少個洞或者戰機每日架次來判斷 台灣 05/15 17:38
207F：→ JCrawford : 有沒有空優 但是你沒法判斷多少民房裡有刺針操作員 05/15 17:38
208F：推 StNeverRush : 我感覺跳針飛彈快比刺針強了 05/15 17:39
209F：→ JCrawford : 總之 想機降就是堆屍來 05/15 17:39
212F：→ CGT : 若試圖發動斬首行動，會大幅度增加風險 05/15 17:39
213F：→ JCrawford : 刺針基本上就是可以無腦衝數量的 又不貴 05/15 17:40
214F：→ chyx741021 : 台灣現在的中長程防空建構得尚稱完整，現在有餘力 05/15 17:41
215F：→ chyx741021 : 有資源來加強短程防空（陸劍二、NASAMS、刺針）， 05/15 17:41
216F：→ chyx741021 : 讓整個防空網更完整的事為什麼不做？ 05/15 17:41
217F：→ chyx741021 : 美國和我國現在討論後決定用軍援讓單兵防空的投資 05/15 17:41
218F：→ chyx741021 : 事半功倍，為什麼會覺得不需要啊？ 05/15 17:41
219F：推 jess730612 : 他就是這麼奇怪啊 05/15 17:42
220F：→ chyx741021 : 刺針就已經是在有限的軍援額度下，能最快速衝數量 05/15 17:42
221F：→ chyx741021 : 的新武器了 05/15 17:42
222F：推 LI40 : 這不就補足短程低空防空部分 有啥好嫌的 05/15 17:43
223F：推 ejsizmmy : 對，我的意思不是刺針不好，我是說怎麼沒有給其它 05/15 17:45
224F：→ ejsizmmy : 更急迫的武器 05/15 17:45
225F：→ ejsizmmy : 魚叉飛彈海馬斯或是甚至補充一些標準過來，我認為 05/15 17:46
226F：→ ejsizmmy : 都比刺針這個打到第二輪以後才會用的武器迫切 05/15 17:46
227F：→ ejsizmmy : 台灣低短程防空雖然老舊但是體系相對完整，陸劍的 05/15 17:46
228F：→ ejsizmmy : 案子也正在跑 05/15 17:46
229F：→ chyx741021 : 因為刺針對台灣是新武器，能越早拿到大量配發下去 05/15 17:47
230F：→ chyx741021 : 訓練就越有成效 05/15 17:47
231F：→ ejsizmmy : 同樣是防空，新型愛國者也不錯 05/15 17:47
232F：→ chyx741021 : 「這是目前能夠最快速衝數量的新武器」，我想再強 05/15 17:48
233F：→ chyx741021 : 調一次比較好 05/15 17:48
234F：推 LanJiao : 免費的還挑 而且你怎麼不知道美國不會再給 還是你有 05/15 17:48
235F：→ LanJiao : 消息中共這幾天就打過來 這態度簡直是乞丐還嫌東西 05/15 17:48
236F：→ LanJiao : 不夠好吃 餓死吧你 05/15 17:48
237F：推 jess730612 : 這只是元老院授權的第一筆而已 今年還有5億額度 05/15 17:49
238F：推 ejsizmmy : 免費的還挑？美國軍武積欠額度已經190億美金了，比 05/15 17:50
239F：→ ejsizmmy : 起這5億的「免費」，您覺得不該挑一下嗎.... 05/15 17:50
240F：→ jess730612 : 一定還會再有 第一筆就反彈 完全看不懂意義 05/15 17:50
241F：→ LanJiao : 還好某人沒辦法代表台灣人 這態度去跟美國吵 八成是 05/15 17:50
242F：→ LanJiao : 連東西都沒有 05/15 17:50
243F：推 LI40 : 老梗不要重複跳針 這就是NDAA給的 好嗎 05/15 17:51
244F：→ jess730612 : "190億"這數字絕對問題 從來就沒減過 05/15 17:51
245F：→ LI40 : 送的還挑真是不知道該說什麼 05/15 17:51
246F：→ LanJiao : 反正就是來造謠的 增加解放軍攻台難度還反對 目的是 05/15 17:52
247F：→ LanJiao : 什麼大家不想點破而已 05/15 17:52
248F：→ jess730612 : 事實近期都有到貨 你一樣有這麼閒這麼良心去扣嗎 05/15 17:52
249F：→ chyx741021 : 用庫存品軍援讓台灣早一點拿到軍購的武器，是台灣 05/15 17:53
250F：→ chyx741021 : 國防部評估過最適宜的方案 05/15 17:53
251F：→ jess730612 : 我敢講一定沒有 因為你只是想嘴一下 顯示優越而已 05/15 17:53
252F：→ LI40 : 又不是送小型軍械這種才真的是無關緊要的裝備 05/15 17:54
253F：→ LI40 : 補足短程低空建構更完整的長中短高中低空防空體 05/15 17:54
254F：→ LI40 : 系有啥問題 05/15 17:54
255F：推 crohns : 人攜的單兵防空很好用欸，不然各個軍武大國幹嘛都 05/15 17:55
256F：→ crohns : 要防範這種東西隨意流出？一個韭菜兵都可以把價值 05/15 17:55
257F：→ crohns : 連城的載具和菁英兵種幹下來，而且又便宜量大管飽 05/15 17:55
258F：→ CGT : 各大軍火商不是欠了滿手訂單？真正債多不愁 05/15 17:57
259F：推 ejsizmmy : 這數字我也不知怎麼算的，連結在這 05/15 17:58
260F：→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1aLNuWx6 05/15 17:58
261F：推 bhdbhd : 照目前的交貨效率，仗打完了都不知道在哪 05/15 17:58
262F：→ ejsizmmy : 190 億 05/15 17:58
263F：→ ejsizmmy : 對，我怕得就是交付時程問題 05/15 18:01
264F：→ ejsizmmy : 幾個重要項目，除了F16V最快能拿到之外，其它大都 05/15 18:02
265F：→ ejsizmmy : 要2025開始算 05/15 18:02
266F：→ ja23072008 : ejsizmmy這位長年造謠慣犯桶不了也是很神奇的事情。 05/15 18:04
267F：推 jess730612 : "bhdbhd:照目前的交貨效率，仗打完了都不知道在哪" 05/15 18:04
268F：→ jess730612 : 這種話數我也會 只是我不想這麼低級而已 05/15 18:05
269F：→ jess730612 : "仗打完了"在邏輯上就是一個話數 那什麼時候開始? 05/15 18:05
270F：→ jess730612 : 沒有開始你又如何判斷什麼時候結束? 靠觀落陰嗎? 05/15 18:06
271F：→ LI40 : M1A2啥時要拖到2025了？ 05/15 18:06
272F：推 LanJiao : 其他交付慢跟你前面扯解放軍登陸台灣沒空優不需要刺 05/15 18:07
273F：→ LanJiao : 針有什麼關係 解釋一下好嗎 不要胡扯被打臉就跳針其 05/15 18:07
274F：→ LanJiao : 他地方 這裡是軍武版不是八卦版 講點邏輯好嗎 05/15 18:07
275F：推 ejsizmmy : 嗯？2023 1月林佳慧 李明輝的新聞說2024年交付恐生 05/15 18:10
276F：→ ejsizmmy : 變阿？ 05/15 18:10
278F：→ LI40 : 恐生變？所以生變了沒？要繼續跳針到哪去？ 05/15 18:10
279F：→ ja23072008 : 要防備解放軍多層雙超，立體登陸的攻勢，野戰防空密 05/15 18:11
280F：→ ja23072008 : 度本來就要拉高。假如既有訂單和援助刺針都到貨， 05/15 18:11
281F：→ ja23072008 : 國軍會有432套，分發臺澎地區108個營，就會讓共軍 05/15 18:11
282F：→ ja23072008 : 直升機不管飛到哪都會撞上防空排陣地。實質效益這 05/15 18:11
283F：→ ja23072008 : 麼明顯，但ejsizmmy還是能嘴一波XDD 05/15 18:11
284F：推 jess730612 : 截一段片面文字佐證 這種人大半都想規避什麼 05/15 18:12
285F：推 ejsizmmy : 整篇在這： 05/15 18:13
287F：→ jess730612 : 要嘛媒體有問題 要嘛時間點有問題 05/15 18:13
288F：→ ejsizmmy : 我不用規避，說錯了我一樣承認錯誤。 05/15 18:13
289F：→ LI40 : 都還沒問扯這些跟嫌補足低空短程防空部分的刺針 05/15 18:13
290F：→ LI40 : 有啥關聯性 直接老梗開出來 05/15 18:13
291F：→ ejsizmmy : 台灣早就有完整的低空防禦體系了不是？ 05/15 18:14
292F：→ ejsizmmy : 當然你要說補是不無小補沒錯，但是這也是打到後面 05/15 18:14
293F：→ LI40 : 所以有多完整？多少單位？ 05/15 18:14
294F：→ ejsizmmy : 使用的沒錯啊 05/15 18:14
296F：→ ja23072008 : 國軍有完整低空防禦的野戰防空體系喔XDDD 05/15 18:16
297F：推 LanJiao : 還是那句話啦 刺蝟不會嫌自己刺多的 只有想吃刺蝟的 05/15 18:17
298F：→ LanJiao : 野狼會 05/15 18:17
299F：→ jess730612 : 你的是 林佳慧 李明輝2023年1月28日新聞 05/15 18:17
300F：推 JCrawford : 台灣短程防空缺很大吧 原本是要鷹式擔這腳色 現在要 05/15 18:18
301F：→ JCrawford : 1比1換成弓三 05/15 18:18
302F：→ jess730612 : 我要搜尋我習慣會找一個月以內的 找不到再放寬時間 05/15 18:19
303F：→ ja23072008 : ej看不懂什麼叫做基層防空有編無裝。 05/15 18:22
304F：推 ejsizmmy : 原來如此，要更新了 05/15 18:23
305F：→ ejsizmmy : 台灣師級野戰單位是分區的，大編制可以參考這篇： 05/15 18:23
307F：→ LI40 : 嗯 所以裝備數量呢？ 05/15 18:25
308F：推 jess730612 : 第二次說"要更新了" 所以整篇執著是因為你鴿子掛了? 05/15 18:25
309F：→ LI40 : 有編制就等於完整的話 那軍方就不會被一直點出 05/15 18:27
310F：→ LI40 : 短程防空能力不足的問題 05/15 18:27
311F：推 ejsizmmy : 也看得出來有在補了沒錯啊 05/15 18:37
313F：→ ejsizmmy : 幾天前的新聞 05/15 18:38
314F：→ LI40 : 拿來替換檞樹的陸劍2系統（專案共6套雷達 29套 05/15 18:48
315F：→ LI40 : 車輛發射單位 246枚陸劍2飛彈）覺得這樣叫很完 05/15 18:48
316F：→ LI40 : 整？？確定不是印證這次補刺針的單兵防空裝備的 05/15 18:48
317F：→ LI40 : 重要性嗎？？？ 05/15 18:48
318F：推 jess730612 : 陸劍2系統沒有解決排級底空層防空問題 05/15 18:52
319F：→ jess730612 : 低空層防空目前沒有人攜式防空飛彈 能使用戰術單調 05/15 18:54
320F：→ chyx741021 : 陸劍二是「軍團級」防空系統，而且買29輛數量也不 05/15 18:55
321F：→ chyx741021 : 夠多 05/15 18:55
322F：推 ejsizmmy : 所以意思是現在要輪到排級去防空？ 05/15 18:55
323F：→ jess730612 : 一但武獲人攜式 例如設伏隱蔽種種有更多戰術的可能 05/15 18:55
324F：→ ejsizmmy : 那就正常情況輪到排級去防空，戰場是什麼情況 05/15 18:56
325F：→ LI40 : 不就是多層次防空體系 要不然軍方去買刺針是？ 05/15 18:57
326F：→ jess730612 : 你只想到排級 我甚至想到兩個人就能設伏狙擊 05/15 18:57
327F：推 livefish : 在某人的幻象中, 沒有適合刺針的戰場 05/15 18:57
328F：→ jess730612 : 我講的是歷史上發生過的事 05/15 18:58
329F：→ barbarian72 : 野戰防空一直都不足，到底哪來的平行世界？ 05/15 18:59
330F：→ barbarian72 : 覺得夠 05/15 18:59
331F：推 jess730612 : 淡水河口是歷年漢光演習假想敵最容易旋翼低空突防點 05/15 19:03
332F：→ jess730612 : 部署多個班警戒 甚至每個伏擊點兩員就夠了 05/15 19:03
333F：推 LanJiao : 先解釋一下台灣沒空優跟不須要刺針的邏輯在那 05/15 19:04
334F：→ jess730612 : 阿富汗聖戰士光兩兩設一點 三天水乾糧他們就幹了 05/15 19:04
335F：→ LanJiao : 還是某人的腦袋中侵略台灣跟鬼抓人一樣 解放軍碰到 05/15 19:05
336F：→ LanJiao : 台灣本土台灣就不能攻擊？ 05/15 19:05
337F：推 bigsun0709 : 個人野戰防空多多益善 05/15 19:15
338F：推 andey : 我還以為男人不會嫌工具箱收納的工具會太多的。 05/15 19:47
339F：推 ejsizmmy : 不是說沒有刺針的戰場喔，我是說用到刺針的場合相 05/15 19:48
340F：→ ejsizmmy : 對比較後面 05/15 19:48
341F：→ ejsizmmy : 台灣最欠缺的絕對是抗飽和跟爭取空優的能力，就算 05/15 19:49
342F：→ ejsizmmy : 是優勢也要拉大優勢 05/15 19:49
343F：→ ejsizmmy : 單兵野戰防空固然重要但不是第一波甚至頭幾波要考 05/15 19:49
344F：→ ejsizmmy : 慮的 05/15 19:49
345F：推 Mazda6680 : 每個軍武傻瓜都會假設，輪到布拉布拉要反甲防空會是 05/15 19:50
346F：→ ja23072008 : 從190億美元延遲，跳針到刺針不重要，再跳針到國軍 05/15 19:50
347F：→ ja23072008 : 野戰防空很完整。一一被打臉戳破後，現在又轉移焦點 05/15 19:50
348F：→ ja23072008 : 到刺針相對後面XDD 05/15 19:50
349F：→ Mazda6680 : 多慘!! 乾脆說台灣如果被登錄了會多慘~~不要陸軍? 05/15 19:51
350F：→ ejsizmmy : 打到台灣沒有空優或開始喪失空優的時候，我方團級 05/15 19:51
351F：→ ejsizmmy : 以上陸軍防空喪失能力時，才會輪到刺針飛彈 05/15 19:51
352F：→ Mazda6680 : 單兵有野戰防空能力，真的是求之不得的事情好嗎笑死 05/15 19:51
353F：→ Mazda6680 : 團級防空跟單兵野戰防空兩個沒有衝突..戰爭一開始 05/15 19:52
354F：→ ja23072008 : 前面早說過PLA垂直登陸必定搭配直升機空降奇襲，還 05/15 19:52
355F：→ ja23072008 : 在自以為單兵刺針在前幾波登陸不需要考慮？ 05/15 19:52
356F：推 jess730612 : 那會後面登陸第一天很可能伴隨 旋翼機淡水河口突防 05/15 19:52
357F：→ Mazda6680 : 都有可能一起面對空中有武力的情況..好嗎 05/15 19:52
358F：→ jess730612 : 這幾乎是會是同步發生的事 "還相對比較後面"咧 05/15 19:52
359F：→ jess730612 : 你敢講我都還不太敢聽 05/15 19:53
360F：→ Mazda6680 : 光是共軍兩棲旋翼機低空空降..野戰防空也沒多後面 05/15 19:53
361F：推 ejsizmmy : PLA空降奇襲是要空降在哪啊？這種直升機飛過來不是 05/15 19:53
362F：→ ejsizmmy : 等行政下卸才有的嗎？ 05/15 19:53
363F：→ Mazda6680 : 老是一堆天才，假設啥陸軍要反甲了那情況有多慘啊 05/15 19:54
364F：→ ejsizmmy : 還是說，您是指PLA還會動用傘兵？ 05/15 19:54
365F：→ Mazda6680 : 陸軍要用M1A2T了，情況有多慘啊 布拉不拉的~~~ 05/15 19:54
367F：→ ja23072008 : 亂抄資料，瞎掰鬼扯的老毛病又來了。請問什麼是國軍 05/15 19:54
368F：→ ja23072008 : 的“團級”防空？ 05/15 19:54
369F：→ Mazda6680 : 直升機飛過來是要等行政下卸才會有?XDDD 05/15 19:54
370F：→ ejsizmmy : 喔，軍團級喔？ 05/15 19:55
371F：推 jess730612 : VDV怎麼幹的你會不知道 裝傻倒是挺會的 05/15 19:55
372F：→ Mazda6680 : 比黃埔醬缸還醬缸也是不容易 05/15 19:56
373F：→ ejsizmmy : 直升機飛過來不是等行政下卸才會有沒錯啊，我想不 05/15 19:56
374F：→ ejsizmmy : 到除了自殺式飛過來突襲之外，還什麼情況不是等行 05/15 19:56
375F：→ ejsizmmy : 政下卸才出現 05/15 19:56
376F：→ jess730612 : 不然漢光演習年年到淡水河口沿線佈防是吃飽太閒嗎 05/15 19:57
377F：→ Mazda6680 : 兩棲登陸作戰距離台灣20公里左右就能開始換成空陸 05/15 19:57
378F：→ Mazda6680 : 同時作戰了...哪來的幼稚園戰術天才 05/15 19:58
379F：→ Mazda6680 : 換乘 05/15 19:58
380F：推 ejsizmmy : VDV都是直接傘兵空降，還是在空降裝甲運輸車裡面？ 05/15 19:59
381F：推 HDT : 有刺針當然是自殺任務，沒有刺針沒有野戰防空為啥 05/15 19:59
382F：→ HDT : 會變成自殺任務？ 05/15 19:59
383F：→ Mazda6680 : 渡海作戰跟烏俄戰爭型態又不一樣，不會分!? 05/15 20:00
384F：→ ejsizmmy : 如果是後者的話，是用在突擊嗎？ 05/15 20:00
385F：→ ejsizmmy : 對啊，渡海作戰又跟俄烏戰場不同 05/15 20:00
386F：→ HDT : 基輔突襲被打掉的伊爾76就是被單兵防空幹下來的 05/15 20:00
387F：→ ejsizmmy : 濱海距離二十公里轉陸空兩棲作戰嗎？ 05/15 20:01
388F：→ HDT : 所以渡海的直昇機降斬首突襲和烏俄戰場的直升機降 05/15 20:02
389F：→ HDT : 斬首突擊，是差在AT立場還是無敵星星？ 05/15 20:02
390F：→ ejsizmmy : 能在20公里內停泊海軍轉陸空作戰的情況，不是代表 05/15 20:03
391F：→ ejsizmmy : 海軍已經有至少20公里外的制海權，並且20公里外的 05/15 20:03
392F：→ ejsizmmy : 制空權是相對或絕對的擁有情況了嗎？ 05/15 20:03
393F：推 Mazda6680 : 他的想定劇本，直升機只有行政下卸的能力呵呵呵 05/15 20:03
394F：推 HDT : 第一次看到有人嫌自己工具多，也第一次看到有人嫌 05/15 20:04
395F：→ HDT : 人家送的東西不好，笑死 05/15 20:04
396F：推 xc091832 : 人車一體空降只有車組，步兵還是乖乖跳，至少空降失 05/15 20:04
397F：→ xc091832 : 敗少死四個人 05/15 20:04
398F：→ HDT : 所以那狀況不需要野戰單兵防空？ 還是你覺得那種狀 05/15 20:05
399F：→ HDT : 況台灣就該放推讓解放軍進來？ 05/15 20:05
400F：推 ejsizmmy : 不然陸軍直升機，是直接直直飛越海峽....而非行政 05/15 20:05
401F：→ ejsizmmy : 下卸時過來，意思是這樣子嗎？ 05/15 20:05
402F：→ xc091832 : 何況中共試過後的結論是放棄，連韭菜國都覺得風險太 05/15 20:05
403F：→ xc091832 : 高…… 05/15 20:05
404F：推 jess730612 : VDV強佔安東諾夫機場 完全就是機降從沒有傘降過 05/15 20:05
405F：→ ejsizmmy : 「那時候不需要單兵防空？」其實是要的 05/15 20:06
406F：推 HDT : 跳針然後立場要一變再變耶 05/15 20:06
407F：→ jess730612 : 而且都是旋翼機過來 想用運輸機被人攜防空端下來 05/15 20:06
408F：→ HDT : 需要野戰防空所以你在哭什麼? 05/15 20:06
409F：→ ejsizmmy : 我的立場充其量是，台灣有其他更迫切需要補充及更 05/15 20:07
410F：→ ejsizmmy : 新的裝備而已 05/15 20:07
411F：→ ejsizmmy : 並不是單兵防空沒這個需求，不要誤會我的意思 05/15 20:07
412F：推 Mazda6680 : 解放軍075表示:am i a joke to you? 05/15 20:07
413F：→ jess730612 : 因為人攜發防空飛彈打斷VDV後面計畫 運輸機全部返航 05/15 20:07
414F：→ Mazda6680 : 你的作戰想定太可愛了，解放軍好遜連這種低空機降 05/15 20:09
415F：→ Mazda6680 : 能力都沒有嗎? 那台灣好像真的不太需要重視野戰防空 05/15 20:09
416F：推 ejsizmmy : 我是說後面才需要 05/15 20:10
417F：→ ejsizmmy : 不是說不需要 05/15 20:10
418F：→ Mazda6680 : 啦呵呵 畢竟對岸連直升機都需要陸軍先打下海灘然後 05/15 20:10
419F：→ Mazda6680 : 行政下卸了才有直升機!? 呵呵呵 05/15 20:10
420F：推 xc091832 : 現在多層雙超的假定，就是兩棲突擊群衝上來的同時， 05/15 20:11
421F：→ xc091832 : 中共空軍會伴隨壓制臺灣防空跟灘頭 05/15 20:11
422F：→ xc091832 : 然後氣墊艇及空騎從超地平線外突擊，直接超越灘頭包 05/15 20:12
423F：→ xc091832 : 圍守軍 05/15 20:12
424F：推 Mazda6680 : 樓上的資訊不知道是還停留在哪個年代 05/15 20:13
425F：→ Mazda6680 : 行政下卸才會有直升機..我也是大開眼界這種說法 05/15 20:13
426F：→ xc091832 : 雖然我覺得空騎會被天弓獵火雞，但萬一臺灣防空系統 05/15 20:13
427F：→ xc091832 : 真的被壓制，或是灘頭面對空中支援的武直，守軍就只 05/15 20:14
428F：→ xc091832 : 能靠手上刺針了 05/15 20:14
429F：推 Mazda6680 : 那個天才以為刺針是要拿來面對中高空高速定翼飛機的 05/15 20:20
430F：→ Mazda6680 : 殊不知低空慢速旋翼機突防已經是解放軍技能樹之一了 05/15 20:21
431F：→ Mazda6680 : 所以台灣陸軍這幾年才在增加要補上野戰防空能力 05/15 20:21
432F：推 ejsizmmy : 我不是數次說了，B型刺針最高有效高度數據是3800公 05/15 20:23
433F：→ ejsizmmy : 尺 05/15 20:23
434F：→ ejsizmmy : 要對付的就算是高速也只會是中低空 05/15 20:24
435F：推 Mazda6680 : 刺針主要戰場也不是高空定翼機啊 要講幾次?笑死 05/15 20:24
436F：推 ejsizmmy : 對啊，沒有高空，因為根本射不到這麼高 05/15 20:27
437F：推 Mazda6680 : 對啊，共軍沒有低空飛行載具能力咩XDDD 05/15 20:29
438F：→ Mazda6680 : 你的低空慢速突防劇本要等共軍行政下卸了才會有XDDD 05/15 20:30
439F：→ Mazda6680 : 才會搞笑說出等到要用刺針了是要多慘了...呵呵 05/15 20:31
440F：→ barbarian72 : 團級、軍團級你先搞清楚可以嗎？兩者差很多，再來 05/15 20:37
441F：→ barbarian72 : 台灣沒有團級單位，還有行政下卸直升機，你是真不 05/15 20:37
442F：→ barbarian72 : 懂還是裝傻充愣？越來越莫名其妙了 05/15 20:37
443F：推 AndyMAX : 看來會怕 盡量給 05/15 21:00
444F：推 ejsizmmy : 陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究 - 石泰然中 05/15 21:03
445F：→ ejsizmmy : 校 05/15 21:03
447F：推 crohns : 中國應該不會等行政下卸在好整以暇的讓武直和空降 05/15 21:05
448F：→ crohns : 突擊慢慢過來，那是火力過剩人命珍貴財大氣粗飛彈 05/15 21:05
449F：→ crohns : 海可以直接車平敵人的美國玩法，中國只要一開戰就 05/15 21:05
450F：→ crohns : 開始倒數計時，時間壓力山大XD 05/15 21:05
451F：推 HDT : 是啊 俄羅斯也應該在鋼鐵洪流淹沒基輔以後再派VDV 05/15 21:09
452F：→ HDT : 機降搶機場 05/15 21:09
453F：→ HDT : 能夠行政下瀉以後才派直升機做突襲斬首行動 希望中 05/15 21:10
454F：→ HDT : 共軍方的智商都低到這樣呢 05/15 21:10
455F：推 livefish : 是這樣的 鵝國因為一直想要行政下卸,烏才用刺針的XD 05/15 21:12
456F：推 jackchuang : 安東諾夫機場的俄軍機降，就被單兵防空幹下直升機 05/15 21:41
457F：→ jackchuang : 這還是烏俄剛開戰三天內的事。不用等到行政下卸 05/15 21:42
458F：→ jackchuang : 都有影片了...單兵防空不止幹下運輸機，連機降也打 05/15 21:42
459F：→ jackchuang : 想說怎麼莫名爆了。原來又有人在跳針 05/15 21:43
460F：推 ejsizmmy : 是啊刺針就是用來防行政下卸的阿？ 05/15 22:11
461F：→ ejsizmmy : 俄烏戰場本身就跟台海環境不一樣阿 05/15 22:12
462F：推 jess730612 : 你的策略是不是搞到板眾都煩了 不想推文你就贏了? 05/15 22:17
463F：推 aeoleron : 看來會怕+1 笑死 05/15 22:21
464F：推 TinCanEngine: 刺針防機降，不要沒看過C-130在野地Touch&Go放出綁 05/15 22:24
465F：→ TinCanEngine: 減速傘的裝甲悍馬就當做沒這回事 05/15 22:24
466F：→ zseineo : 它的思考方式就是它的想定以外的都沒這回事啊 05/15 22:25
467F：→ zseineo : 大學生辦營隊都知道要準備雨備了 為什麼戰爭只有一 05/15 22:26
468F：→ zseineo : 種打法XD 05/15 22:26
469F：推 LanJiao : 就是心疼解放軍啦 不然一直講行政下卸 彷彿講行政下 05/15 22:29
470F：→ LanJiao : 卸就無敵了 台灣不能運輸機射刺針是不是 05/15 22:29
471F：→ LanJiao : 這種單兵防空神器 就算解放軍建立橋頭堡國軍也能躲 05/15 22:32
472F：→ LanJiao : 著隨時給他們來一發讓解放軍吃屎的好東西 反這個目 05/15 22:32
473F：→ LanJiao : 的很明顯當大家看不出來喔 05/15 22:32
474F：推 ejsizmmy : 所以你要期待對方指揮官笨到可以直接讓直升機部隊 05/15 22:46
475F：→ ejsizmmy : 硬穿海軍防空+空軍防空+陸軍陸劍二直到你單兵攜行 05/15 22:46
476F：→ ejsizmmy : 野戰防空這裡而且不是行政下卸的話 05/15 22:46
477F：→ ejsizmmy : 行，可以，這打法我喜歡，我也希望他們會這樣玩， 05/15 22:46
478F：→ ejsizmmy : 這樣陸軍後期會輕鬆很對 05/15 22:46
479F：→ ejsizmmy : 海岸我是不知道能建立什麼橋頭堡，但是等到建立橋 05/15 22:47
480F：→ ejsizmmy : 頭堡了不也是行中下卸了嗎？ 05/15 22:47
481F：推 PPLong889 : 海、空軍防空+陸劍二優先目標是用來對付直升機嗎？ 05/15 22:49
482F：→ PPLong889 : 還是渡海作戰時對方只會派直升機部隊過來？ 05/15 22:51
483F：→ zseineo : 你是沒是沒辦法想像一種 很全面的狀況 05/15 22:53
484F：→ ja23072008 : ejsizmmy這幾年來都是這樣惡意破壞版上正常討論， 05/15 22:53
485F：→ ja23072008 : 不是一天兩天這樣搞了。 05/15 22:53
486F：→ zseineo : 比如我方某一塊區域的防空被暫時壓制了(或者忙於其 05/15 22:54
487F：→ zseineo : 他目標) 然後敵軍配合直升機部隊的搶灘 之類的情況 05/15 22:55
488F：→ zseineo : 我也是很無聊才回它就是XD 05/15 22:55
490F：→ ja23072008 : 人攜刺針數量足夠，才能滿足陸軍野戰防空混合配置、 05/15 22:57
491F：→ ja23072008 : 長短相輔的建軍目標。 05/15 22:57
492F：推 ipojay : 刺針優點就隱敝性 不需整套系統 單兵就可操作 05/15 23:20
493F：→ ipojay : 可以大幅限制敵機低空活動能力 05/15 23:20
494F：→ ipojay : 烏克蘭也有拿來打中大型無人機 05/15 23:21
495F：推 jess730612 : 人攜式刺針就加重中共犯台機會成本 這點非常重要 05/15 23:27
496F：→ jess730612 : 中共旋翼機可以大剌剌集結突防從預知區域防空死角切 05/15 23:27
497F：→ jess730612 : 人攜式刺針普及後 這種想法會打折 會加重防禦成本 05/15 23:27
498F：→ jess730612 : 戰術執行要重新制定 不能大剌剌就需要更穩妥方案 05/15 23:29
499F：→ jess730612 : 甚至"放棄" 對 理解沒 就因為你有 他可能搞放棄 05/15 23:30
500F：推 jess730612 : 遠的不說就看鵝烏戰爭 現在鵝毛武直還會低空突防嗎 05/15 23:35
501F：→ jess730612 : 嚇死 再也不敢 滿地MANPAD鵝武直出任務跟死了沒兩樣 05/15 23:37
502F：推 danielww : 如果4000套 10000枚刺針 分布每個警察分局放30套 60 05/15 23:45
503F：→ danielww : 枚 這樣會不會把老共嚇死 05/15 23:45
504F：→ zseineo : 所以說烏俄都示範過了 05/15 23:52
505F：推 ejsizmmy : Ja23072008，你要不要先看看你那個人攜式的是放哪 05/16 08:01
506F：→ ejsizmmy : 裡 05/16 08:01
507F：→ ejsizmmy : 然後你那張圖不更是說明，穿越劍二之後才會輪到人 05/16 08:01
508F：→ ejsizmmy : 攜式的單兵短程防空嗎？ 05/16 08:01
509F：→ ejsizmmy : 復仇者一樣是擺在靠內 05/16 08:02
510F：→ ejsizmmy : 昨天我翻了翻有篇講城鎮戰的研究，這位的看法是可 05/16 08:04
511F：→ ejsizmmy : 以多用刺針在城鎮戰，用法是拿到高樓建築物頂樓或 05/16 08:04
512F：→ ejsizmmy : 建築中的去使用，很推薦 05/16 08:04
513F：→ ejsizmmy : （注意，是頂樓） 05/16 08:04
514F：推 ejsizmmy : 然後，z你說的空優暫時被壓制時，不就等於這邊早就 05/16 08:20
515F：→ ejsizmmy : 打過前幾波了嗎？ 05/16 08:20
517F：→ ejsizmmy : 這篇前期作戰一樣是說先用海空軍力量搶奪制空制海 05/16 08:21
518F：→ ejsizmmy : 權 05/16 08:21
520F：→ ejsizmmy : 這邊也寫了減少空降作戰損失的方法跟空降地選用原 05/16 08:25
521F：→ ejsizmmy : 則 05/16 08:25
522F：→ ejsizmmy : 周邊要無敵裝甲部隊 05/16 08:26
523F：→ ejsizmmy : 還必須要先消滅降場附近的有生力量 05/16 08:27
524F：→ ejsizmmy : 破壞重要裝備、重要防空及反空降設施 05/16 08:27
525F：→ ejsizmmy : 還要搭配破壞橋樑跟道路阻礙反擊部隊通行 05/16 08:28
526F：→ LI40 : 嗯 很完美的閃過了近程防空完善程度的問題 只貼 05/16 09:00
527F：→ LI40 : 個那點劍2就說近程防空叫做很完善來嫌更缺乏的 05/16 09:00
528F：→ LI40 : 單兵防空裝備 05/16 09:00
529F：→ LI40 : 還是那句話 能強化多層次防空概念不知道在嫌什麼 05/16 09:01
530F：→ fantasyhorse: 嫌是美國送的貨，如果是另外某國家送就會只談優點了 05/16 10:30
531F：推 ejsizmmy : 我覺得刺針很棒啊，我嫌的是其它更需要的什麼時候 05/16 10:41
532F：→ ejsizmmy : 來 05/16 10:41
533F：→ ejsizmmy : 上面我也佐證了什麼時候才輪到機降，說明要打到這 05/16 10:43
534F：→ ejsizmmy : 時候共匪要做的跟要做的準備跟措施是什麼 05/16 10:43
535F：→ ejsizmmy : 不要誤會，我不是說刺針沒這必要性，而且國防部早 05/16 10:44
536F：→ ejsizmmy : 就買的證明有這需求 05/16 10:44
537F：推 LI40 : 別跳針了 現在這篇叫做NDAA 不是軍售 好嗎 05/16 10:44
538F：→ ejsizmmy : 只是我說的是更重要的部份希望更早來，而非「以刺 05/16 10:44
539F：→ ejsizmmy : 針為主」 05/16 10:44
540F：推 eric356 : 幹 對台灣有利的 就有人出來反對 05/16 10:45
541F：→ ejsizmmy : 你不知道這篇的內容是在講，美規先就台灣已經購買 05/16 10:45
542F：→ ejsizmmy : 但沒有交付的武器彈藥做贈送嗎？ 05/16 10:45
543F：→ LI40 : 到底為什麼要把軍售和NDAA兩碼子事情扯在一起 05/16 10:45
544F：→ ejsizmmy : 我只是希望成堆為交付已購買的項目中，不要只以刺 05/16 10:46
545F：→ ejsizmmy : 針為主而已。 05/16 10:46
546F：→ ejsizmmy : 阿美軍這批就是寫說送已經買但是沒交付的軍售項目 05/16 10:46
547F：→ ejsizmmy : 為主，怎麼跟軍售無關？ 05/16 10:46
548F：→ ejsizmmy : 就是因為有A才會有B 05/16 10:47
549F：→ LI40 : 你現在的不久一直拿軍售部分來扯NDAA該給什麼 05/16 10:47
550F：→ LI40 : 不該給什麼？ 05/16 10:47
551F：→ LI40 : NDAA本來就是額外的東西 更不用說才動用到第一 05/16 10:47
552F：→ LI40 : 年都5億額度 到底？ 05/16 10:47
554F：→ ejsizmmy : 怎麼會跟軍售無關，就是軍售項目啊 05/16 10:48
555F：→ ejsizmmy : 到底？ 05/16 10:48
556F：→ ejsizmmy : 你是不是連第一篇都沒看到就來問我 05/16 10:49
557F：→ LI40 : 好了啦 連短程防空都閃躲掉的在那邊反問什麼沒看 05/16 10:49
558F：→ ejsizmmy : 短程防空劍二也只是舉例而已呀 05/16 10:50
559F：→ LI40 : 喔對 舉例 所以其他的野戰防空裝備數量多少？單 05/16 10:51
560F：→ LI40 : 兵防空呢？？？回答嘛 05/16 10:51
561F：→ ejsizmmy : 刺針擺在離岸邊更遠也是圖片佐證的，我不是說沒用 05/16 10:51
562F：→ ejsizmmy : 只是前面還要先穿過劍二不是？ 05/16 10:51
563F：→ LI40 : 連國造單兵防空都不知道啥時才能生出來 現在有 05/16 10:53
564F：→ LI40 : 刺針補足多層次防空體系裡面最薄弱的野戰防空部 05/16 10:53
565F：→ LI40 : 分 跳針整篇 05/16 10:53
566F：→ fantasyhorse: 就是想臭沒有馬上交貨 05/16 11:38
567F：推 ejsizmmy : 陸劍二當年勁弩專案做完就是定位不明，陸軍才沒有 05/16 12:12
568F：→ ejsizmmy : 買的 05/16 12:12
569F：推 ejsizmmy : 當時就是繼續用捷羚跟復仇者 05/16 12:14
570F：→ ja23072008 : 哈哈，就知道你這杠精會摳字眼，看圖說故事超譯。 05/16 12:15
571F：→ ja23072008 : 難道長短混合編組，也是一邊只能放復仇者，一邊只 05/16 12:15
572F：→ ja23072008 : 能放人攜刺針XDDD 05/16 12:15
573F：→ ejsizmmy : 後來獵隼專案才拿劍二取代榭樹 05/16 12:16
574F：→ ejsizmmy : 復仇者就是用刺針，並沒有什麼分開不分開 05/16 12:17
575F：→ ja23072008 : 刺針復仇者這種短距射程的防空單位反而才是要靠前 05/16 12:17
576F：→ ja23072008 : 伴隨部署，否則根本掩護不到前線部隊上空。劍二才可 05/16 12:17
577F：→ ja23072008 : 能依雷達及飛彈性能往後部署，由短距防空單位提供 05/16 12:17
578F：→ ja23072008 : 掩護。就說你不懂就別出來丟人現眼，越說越讓所有人 05/16 12:17
579F：→ ja23072008 : 知道，你慣性瞎掰胡扯。 05/16 12:17
580F：推 ejsizmmy : 唯一的用途也只有在復仇者到不了的地方，頂上人攜 05/16 12:18
581F：→ ejsizmmy : 刺針 05/16 12:18
582F：→ ejsizmmy : 這是唯一跟復仇者系統用途區別，其餘沒有差異 05/16 12:18
583F：→ ejsizmmy : 的確啊，多層次不錯啊 05/16 12:20
584F：→ ejsizmmy : 要什麼情況能穿越這麼多層防空輪到人攜刺針？ 05/16 12:20
585F：→ ejsizmmy : 不就是我說得前面都打過才會輪到人攜刺針？ 05/16 12:20
586F：→ ejsizmmy : 我也數次強調，是因為前面有更急迫的，才會說希望 05/16 12:21
587F：→ ejsizmmy : 不是只有人攜刺針為主 05/16 12:21
588F：→ ejsizmmy : 你那套復仇者短程防空靠前的說法也跟你貼的砲兵季 05/16 12:22
589F：→ ejsizmmy : 刊圖片相左，最靠前的部屬是用陸劍二 05/16 12:22
590F：→ ejsizmmy : 復仇者依然一樣是在重要據點附近，而非海岸線或是 05/16 12:23
591F：→ ejsizmmy : 遠離重要據點 05/16 12:23
592F：→ ja23072008 : 噗，你要不要看一下示意圖內的兵棋符號是什麼XDD 05/16 12:28
593F：→ ejsizmmy : 你問我為什麼要嫌，我反而要說我為什麼不能嫌？同 05/16 12:29
594F：→ ejsizmmy : 樣都是台灣早就下定以買未到貨的裝備，為什麼不先 05/16 12:29
595F：→ ejsizmmy : 送其它的？ 05/16 12:29
596F：→ ejsizmmy : Ja23072008，您沒發現人攜式跟復仇者搭配一樣放在 05/16 12:32
597F：→ ejsizmmy : 據點附近、防空範圍也差不多，只差在一個放有路的 05/16 12:32
598F：→ ejsizmmy : 地方一個放沒路的山上？ 05/16 12:32
599F：→ ja23072008 : 還是要幫你講解何謂“示意圖”？或是講解為何示意 05/16 12:34
600F：→ ja23072008 : 圖不會跟部署圖一樣，把部隊畫滿。一營只有人攜刺針 05/16 12:34
601F：→ ja23072008 : 、二營只有復仇者，那第三營咧XDDD還有第一排後備 05/16 12:34
602F：→ ja23072008 : 填線步兵呢？要不要算一下刺針放滿到108個營可以塞 05/16 12:34
603F：→ ja23072008 : 到何種部隊層級？ 05/16 12:34
604F：→ ja23072008 : 沒料只能當杠精的具體表現，就是ejsizmmy這副德性。 05/16 12:34
605F：→ ejsizmmy : 您如果再用這種詞彙，我不會再禮讓你 05/16 12:37
606F：推 ejsizmmy : 該季刊揭示，就國軍野戰防空部隊而言，主要核心任 05/16 12:41
607F：→ ejsizmmy : 務為掩護野戰部隊行動自由與有生戰力安全，次為各 05/16 12:41
608F：→ ejsizmmy : 項重要設施，因此採取「混合配置、長短相輔」方式 05/16 12:41
609F：→ ejsizmmy : ，結合人攜式飛彈系統、復仇者飛彈系統及陸射劍二 05/16 12:41
610F：→ ejsizmmy : 飛彈系統，採「混合配置」方式部署，藉由各式飛彈 05/16 12:41
611F：→ ejsizmmy : 有效射程及射高效能、載具機動性與裝備靈活性差異 05/16 12:41
612F：→ ejsizmmy : ，彈性運用兵力，彌補防空間隙，達「重層攔截」功 05/16 12:41
613F：→ ejsizmmy : 效。 05/16 12:41
614F：→ ejsizmmy : 以上所述請問，國軍「野戰部隊」是戰爭前期就會運 05/16 12:41
615F：→ ejsizmmy : 用的嗎？ 05/16 12:41
616F：→ ejsizmmy : 多種資料表明，人攜刺針就不是戰爭初期會使用的 05/16 12:42
617F：→ chyx741021 : 在這邊盧這麼久把刺針抹成垃圾，法國也不會有東西 05/16 12:45
618F：→ chyx741021 : 給台灣的，真的是夠了 05/16 12:45
620F：→ ejsizmmy : 因為在短距離、低高度內來襲的敵軍戰轟機、直昇機 05/16 12:46
621F：→ ejsizmmy : 臨空時，終於可以不必再四處躲藏，反而是敵軍的航 05/16 12:46
622F：→ ejsizmmy : 空器不敢再肆無忌憚地對地面目標接近，讓陸軍地面 05/16 12:46
623F：→ ejsizmmy : 部隊的行動自由有效提升。更甚者，如果台海戰爭不 05/16 12:46
624F：→ ejsizmmy : 幸得進入到國土防衛階段，那麼在多樣武器的配合下 05/16 12:46
625F：→ ejsizmmy : ，反而更能彰顯這一款防空飛彈的價值 05/16 12:46
626F：→ ejsizmmy : chyx，我從來沒說過人攜刺針是垃圾，而且強調數次 05/16 12:47
627F：→ ejsizmmy : ，我認為只是有更急迫的彈藥裝備需要先拿到而已。 05/16 12:47
628F：→ ejsizmmy : 當進入國土防衛階段，就必然是海空軍部份或全部進 05/16 12:48
629F：→ ejsizmmy : 入戰力保存待反攻階段，這是很靠後面的。 05/16 12:48
630F：→ LI40 : 所以都知道初期定位不明導致到最近才買了 還會 05/16 12:49
631F：→ LI40 : 覺得才買個29套車輛發射單位就完整？更不用說單 05/16 12:49
632F：→ LI40 : 兵防空從之前到現在原本就不足 最完整的長中程 05/16 12:49
633F：→ LI40 : 能國產的備彈都已經在加開產能 而國產的單兵防 05/16 12:49
634F：→ LI40 : 空連個影子都沒看到 臺灣多層次防空體系就是弱 05/16 12:49
635F：→ LI40 : 在近程跟野戰防空這塊 要不然軍方去買刺針幹嘛？？ 05/16 12:49
636F：→ LI40 : ？ 05/16 12:49
637F：→ LI40 : 更不用說多層次防空體系其中一個用意就是要提升 05/16 12:51
638F：→ LI40 : 敵方戰損程度 即使能突破長中程飛彈 還有短程與 05/16 12:51
639F：→ LI40 : 野戰防空等著 提升對方的顧慮的概念有很難理解？ 05/16 12:51
640F：推 ejsizmmy : 定位本來是不明所以才根本沒有買。 05/16 12:53
641F：→ ejsizmmy : 我講的是這件事 05/16 12:53
642F：→ ejsizmmy : 後來會買是因為新一代野戰防空規劃，陸劍二「取代 05/16 12:54
643F：→ ejsizmmy : 」榭樹，並不是「缺少完整」而是取代。 05/16 12:54
644F：→ LI40 : 對啊 一開始沒有買 所以原本的近程防空加上老化 05/16 12:54
645F：→ LI40 : 落後因素是不是本來就很弱了？ 05/16 12:54
646F：→ ejsizmmy : 我上面說很多次，這裡就這問題再強調，多層次防空 05/16 12:55
647F：→ ejsizmmy : 的確是必要的，但浙人攜刺針不是最前線或最急迫的 05/16 12:55
648F：→ ejsizmmy : ，我講的是這件事 05/16 12:55
649F：→ ejsizmmy : 沒有人攜刺針，國軍仍然有復仇者，人攜刺針的用途 05/16 12:56
650F：→ ejsizmmy : 是到復仇者到不了的地方使用 05/16 12:56
651F：→ ejsizmmy : 並且，人攜刺針運用方式是協助防守野戰單位（主要 05/16 12:56
652F：→ ejsizmmy : ）及重要據點（次要） 05/16 12:56
653F：推 LI40 : 喔好 不提刺針 扯復仇者 你是說那個部署多年的 05/16 13:03
654F：→ LI40 : “74套”復仇者？陸劍2還才買26套發射單位去替換 05/16 13:03
655F：→ LI40 : 榭樹 這叫很多？這叫很完整？？ 05/16 13:03
656F：→ LI40 : 這如果叫做很完整 那這批刺針加進來不就真的起飛了 05/16 13:03
657F：→ ja23072008 : 不需要你的禮讓啊XDD只需要你別不懂裝懂硬拗杠精就 05/16 13:03
658F：→ ja23072008 : 好。 05/16 13:03
659F：推 ejsizmmy : 很完整阿，如果不完整當年勁弩的案子做完馬上就會 05/16 13:07
660F：→ ejsizmmy : 買了，不會等到汰換榭樹才買劍二 05/16 13:07
661F：→ ejsizmmy : 要不然，以陸軍個性，能直接拿得到現成的怎麼會不 05/16 13:09
662F：→ ejsizmmy : 買？ 05/16 13:09
663F：→ ejsizmmy : 又不是需要等個八年十年的人攜刺針 05/16 13:10
664F：→ ejsizmmy : 陸劍二是當年勁弩已經開發完評測完的 05/16 13:10
665F：→ ja23072008 : ej不知道復仇者也是放在軍團防空營？然後也不知道復 05/16 13:10
666F：→ ja23072008 : 仇者一樣是伴隨防空而無法撐起防空傘？然後也不知道 05/16 13:10
667F：→ ja23072008 : 目前最多分給24個營，即使只算野戰部隊，東部、澎 05/16 13:11
668F：→ ja23072008 : 湖、特戰、憲兵跟海陸都沒有，而且這還是聯兵營裁軍 05/16 13:11
669F：→ ja23072008 : 後的情況。更不用說指管、炮兵、倉儲需求。 05/16 13:11
670F：→ ejsizmmy : 其實除了陸劍二，當年陸軍還有陸劍一能用 05/16 13:11
671F：→ ejsizmmy : 而且重點來了，這些陸劍一陸劍二都不用太多需要改 05/16 13:12
672F：→ ejsizmmy : 變就能直接使用 05/16 13:12
674F：→ ja23072008 : 陸軍防空很完整的爛梗，沒想到ejsizmmy還能再說一 05/16 13:12
675F：→ ja23072008 : 次XDD 05/16 13:12
676F：→ ejsizmmy : 照理說，缺編制缺武器，有這些直接能用的武器，怎 05/16 13:12
677F：→ ejsizmmy : 麼沒買？ 05/16 13:12
678F：→ ejsizmmy : 啊當時就不需要阿 05/16 13:13
680F：→ ja23072008 : WOW，原來陸軍還有陸劍一能用耶XDD 05/16 13:13
681F：→ ejsizmmy : 這不是編制已經夠完整還是什麼 05/16 13:13
682F：→ ejsizmmy : 「當年」有陸劍一阿 05/16 13:13
683F：→ ejsizmmy : 就知道你又要故意找碴 05/16 13:14
684F：推 ejsizmmy : 其實放哪並不是重點，夠熟悉國軍編制都知道有區分 05/16 13:17
685F：→ ejsizmmy : 出戰時編制 05/16 13:17
686F：→ ejsizmmy : 你現在看到放哪，並不是戰時編制就是這樣 05/16 13:17
687F：→ ejsizmmy : 然後夠熟悉陸軍編制的人也會多少知道，之前防空飛 05/16 13:20
688F：→ ejsizmmy : 彈編制是以飛彈為單位 05/16 13:20
689F：→ LI40 : 扯什麼刺針等個八年十年是要人意圖拉回去看前面 05/16 13:36
690F：→ LI40 : 推文嗎？ 05/16 13:36
691F：→ LI40 : 還是這又是另一個循環？？ 05/16 13:37
692F：→ LI40 : 真有ej說的這麼完整 軍方還跑去買刺針幹什麼 05/16 13:39
694F：→ ja23072008 : ej跳針哥正常能量釋放啦XD短短幾句就太多點可以吐 05/16 13:41
695F：→ ja23072008 : 槽了。不過對付這種無知杠精，一樣問他基本問題就可 05/16 13:41
696F：→ ja23072008 : 以戳破他了。 05/16 13:41
697F：→ ja23072008 : 1.編制完整XDD看來俄軍戰車從T-90到T-72，，再到T-6 05/16 13:41
698F：→ ja23072008 : 2、T-55。編制都很完整啊，內容戰力差異如何？ 05/16 13:41
699F：→ ja23072008 : 2.來吧，ej小可愛說說“當年”的陸劍一系統名稱叫 05/16 13:41
700F：→ ja23072008 : 甚麼？是哪個軍種？ 05/16 13:41
701F：→ ja23072008 : 3.請ej小可愛分享一下防空單位戰時編制跟平時編制差 05/16 13:41
702F：→ ja23072008 : 在哪裡？ 05/16 13:41
703F：→ ja23072008 : 4.什麼叫防空飛彈以飛彈為單位XDD繞口令嗎？ 05/16 13:41
704F：推 ejsizmmy : 不用啊，我說得就是陸劍二2013年已經測評完成這件 05/16 14:08
705F：→ ejsizmmy : 事而已 05/16 14:08
706F：→ ejsizmmy : 而且沒買主因就是因為還沒需要用啊 05/16 14:09
707F：推 ejsizmmy : 陸軍野戰防空部隊- 與防空武器編組之研究 05/16 14:11
708F：推 ejsizmmy : 我陸軍野 戰防空部隊則採「單一飛彈」方式編組。 05/16 14:11
709F：→ ejsizmmy : 什麼軍團啦排啦什麼的，我是不知道放在哪，但是編 05/16 14:12
710F：→ ejsizmmy : 組單位是以飛彈為單位編組喔。 05/16 14:12
711F：→ ejsizmmy : 喔對再次強調，有點點接觸的版友應該會知道，戰時 05/16 14:13
712F：→ ejsizmmy : 編組會是另一件事，尤其是野戰部隊更是這樣 05/16 14:13
713F：推 barbarian72 : 唉~ 05/16 14:15
715F：→ ja23072008 : 翻譯：我什麼都不知道，但不妨礙我來軍武版跳針嘴 05/16 14:31
716F：→ ja23072008 : 砲，顆顆。 05/16 14:31
718F：→ ejsizmmy : 沒法，關鍵字都告訴你了你還這樣 05/16 14:40
719F：→ LI40 : 嗯 所以很完整當時不需要 所以之後國軍後來為啥 05/16 14:50
720F：→ LI40 : 又覺得需要買刺針？ 05/16 14:50
721F：→ LI40 : 不覺得一直跳針一直答不出這個問題 也完全沒反 05/16 14:53
722F：→ LI40 : 駁到刺針補足多層次防空體系最薄弱的近程防空的 05/16 14:53
723F：→ LI40 : 重要性嗎 05/16 14:53
724F：推 ejsizmmy : 後來買刺針是新一代野戰防空系統重新規劃得到的結 05/16 15:23
725F：→ ejsizmmy : 論吧？ 05/16 15:23
726F：→ ejsizmmy : 當初配置就是完整才沒買陸劍二 05/16 15:24
727F：→ ejsizmmy : 不然你怎麼解釋當初沒買陸劍二？ 05/16 15:24
728F：推 ejsizmmy : 而且你講的多層次我也說有其必要呀 05/16 15:27
729F：→ ejsizmmy : 又不是說這東西是垃圾 05/16 15:27
730F：→ LI40 : 你剛不是說定位不明所以沒買 現在又變成當時很 05/16 15:29
731F：→ LI40 : 完整所以沒買？ 05/16 15:29
732F：→ LI40 : 然後順便說有趣的事情 復仇者“其中”一個配屬單位 05/16 15:33
733F：→ LI40 : 叫做第六軍團第21砲兵指揮部 05/16 15:33
735F：→ ja23072008 : ej跳針哥的邏輯：陸軍沒買就是不需要，代表架構很 05/16 15:40
736F：→ ja23072008 : 完整XD 05/16 15:40
737F：推 ejsizmmy : 以當時的編制來說建置完整+劍二定位不明所以沒買 05/16 15:58
738F：推 ejsizmmy : 精粹案之後防空群裁撤，砲指部作戰科下面編成防空 05/16 16:01
739F：→ ejsizmmy : 組阿 05/16 16:01
740F：→ ejsizmmy : 石泰然那篇有寫 05/16 16:01
741F：→ LI40 : 先不談跳針 看不懂我提單位的意思是指什麼嗎這不就 05/16 16:13
742F：→ LI40 : 是軍團防空？？ 05/16 16:13
743F：→ LI40 : 然後回到跳針 你的回應不管哪個可是會跟之後繼 05/16 16:18
744F：→ LI40 : 續買刺針衝突喔 照你邏輯來看不需要買刺針 對 05/16 16:18
745F：→ LI40 : 吧？事實上是刺針繼續跑 陸劍二也買喔 05/16 16:18
746F：推 ejsizmmy : 不是啊，軍團是接裝的單位。 05/16 16:35
747F：推 ejsizmmy : 以前還叫防空群的編制時，是叫防空排 https://bit. 05/16 16:39
748F：→ ejsizmmy : ly/3O8DAMN 05/16 16:39
750F：推 ejsizmmy : 更要細說的話是用營作為單位 05/16 16:45
752F：→ LI40 : 不就掛在砲兵指揮部底下？那砲指部掛在哪個單位 05/16 16:50
753F：→ LI40 : 底下？不就是軍團嗎 05/16 16:50
754F：推 ejsizmmy : 全球防衛當時的討論是說，陸劍二因為成本比復仇者 05/16 16:53
755F：→ ejsizmmy : 高射程比鷹式短，所以可能這原因陸軍沒有訂https:/ 05/16 16:53
756F：→ ejsizmmy : /bit.ly/3OdWtxF 05/16 16:53
758F：→ ejsizmmy : 當時是被規劃12個防空排 05/16 16:54
759F：→ ejsizmmy : 嗯？這不就是以排為單位了？ 05/16 16:54
760F：推 ejsizmmy : 復仇者是軍團接裝但編制又不在軍團，以前都直接叫 05/16 16:57
761F：→ ejsizmmy : 防空排了..... 05/16 16:57
762F：→ ejsizmmy : 這不應證剛剛說的用排為單位嗎？ 05/16 16:57
763F：→ ja23072008 : ejsizmmy總是對找資料自打臉這件事情樂此不疲。茲舉 05/16 16:59
764F：→ ja23072008 : 一例： 05/16 16:59
766F：→ ja23072008 : 原本兩個營裁到剩一個營，然後ejsizmmy認為編制完 05/16 16:59
767F：→ ja23072008 : 整？佩服佩服。 05/16 16:59
769F：→ ja23072008 : 至於“防空排”喔XDDD 05/16 17:02
770F：→ ja23072008 : ejsizmmy一樣又沒看資料就大發謬論 05/16 17:02
771F：→ LI40 : 我一開始提的單位名稱好像叫做第六軍團第21砲兵 05/16 17:02
773F：→ LI40 : 指揮部吧 你貼的期末考新聞那個單位還叫第58砲 05/16 17:02
774F：→ LI40 : 兵指揮部 是掛在第十軍團的耶 05/16 17:02
775F：推 ejsizmmy : 不然這樣反過來說好了，人攜刺針就不會是六軍團這 05/16 17:04
776F：→ ejsizmmy : 種單位接裝嗎？ 05/16 17:04
777F：→ ejsizmmy : 就算你建置跟以前一樣叫防空排好了 05/16 17:04
778F：→ LI40 : 跳去刺針幹嘛 復仇者不就是編在軍團砲指部的單位 05/16 17:08
780F：→ ja23072008 : 但不好意思，陸劍二一套編制只有1部雷達、4輛發射 05/16 17:09
781F：→ ja23072008 : 車、16枚飛彈。第一批採購6套換裝3個連，每連2套。 05/16 17:09
782F：→ ja23072008 : 也就是說國軍陸劍二防空連跟RAND當年預想的防空排差 05/16 17:09
783F：→ ja23072008 : 不多而已。 05/16 17:09
784F：→ Mystiera : 哇靠看到爆文一看盧了超過24小時 佩服佩服 05/16 17:11
786F：→ ja23072008 : 原來人攜刺針是軍團防空營去接裝XDDD 05/16 17:11
787F：→ Mystiera : 不如講一下5億NDAA有什麼比刺針更好的給大家聞聞香 05/16 17:12
788F：→ ja23072008 : 小心哦，你說ejsizmmy是跳針杠精盧小小，他還會去 05/16 17:14
789F：→ ja23072008 : 檢舉你人身攻擊XDD 05/16 17:14
791F：推 ejsizmmy : 所以是連也不是軍團阿？ 05/16 18:17
792F：→ ja23072008 : 其實很簡單，不要把ejsizmmy想得太聰明，他真的就是 05/16 18:59
793F：→ ja23072008 : 一無所知的小白過來當亂版杠精。 05/16 18:59
795F：→ ja23072008 : 畢竟他都自己承認了嘛。 05/16 18:59
796F：→ ja23072008 : 陸劍二跟復仇者放在軍團級炮指部防空營防空連‘’ 05/16 18:59
797F：→ ja23072008 : 防空排‘’。人攜刺針放在野戰旅聯兵營火力連‘’ 05/16 18:59
798F：→ ja23072008 : 防空排‘’。但缺乏基本常識的ejsizmmy，以為既然 05/16 18:59
799F：→ ja23072008 : 都叫防空排，到底哪裡不一樣呢XDDD 05/16 18:59
800F：→ ja23072008 : 很簡單又很好笑的錯誤，對吧。結果ejsizmmy還可以 05/16 18:59
801F：→ ja23072008 : 跳針一整天，要是不戳破，它還可以繼續跳針下去。 05/16 18:59
802F：→ ja23072008 : 但是你以為打完臉之後就結束了嗎？錯了，他一定會繼 05/16 18:59
803F：→ ja23072008 : 續轉移焦點，換個方式硬拗下去。然後過了幾個月或幾 05/16 18:59
804F：→ ja23072008 : 年後，再跳出來說，當初可是他ejsizmmy，教導你何 05/16 18:59
805F：→ ja23072008 : 謂陸軍野戰防空層級與編制XDDD 05/16 18:59
806F：→ ja23072008 : 跳針雖無恥，但是有用。畢竟版規也沒有相關規範， 05/16 19:02
807F：→ ja23072008 : 讓這種杠精亂版的行為懲處進桶囉。 05/16 19:02
808F：推 ejsizmmy : 是真的叫防空排啊，人攜刺針也編在防空排 05/16 19:12
810F：推 ejsizmmy : 我每句話每件事每個東西都是拿資料佐證，以前叫什 05/16 19:14
811F：→ ejsizmmy : 麼現在叫什麼 05/16 19:14
812F：→ ejsizmmy : 然後你說說看為什麼防空營會變防空組 05/16 19:14
813F：→ ejsizmmy : 又防空組是不是以單一飛彈為單位編組 05/16 19:15
814F：→ ejsizmmy : 是不是就是我一開始就說的精粹案以前防空群下防空 05/16 19:16
815F：→ ejsizmmy : 排（防空營）改制為單一飛彈為單位編組 05/16 19:16
816F：→ ejsizmmy : 精粹案以後防空群解編，以單一飛彈為單位編組 05/16 19:17
817F：→ LI40 : 我們在講的是層級...... 05/16 19:18
818F：→ Mystiera : 還真的不懂軍團級跟營級的不同耶XD 05/16 19:59
819F：推 ejsizmmy : 比刺針更需要的我上面有說過了呀，AIM120D、海馬斯 05/16 20:58
820F：→ ejsizmmy : 、陸攻魚叉、JDAM.... 05/16 20:58
821F：→ ja23072008 : 哈哈哈哈，是不是完全印證我所說的狀況，不知情的人 05/16 21:38
822F：→ ja23072008 : 搞不好還以為這是事先串通咧XDDD 05/16 21:38
823F：→ ja23072008 : 更好笑的是，都洩題給答案了，ejsizmmy還是可以跳出 05/16 21:38
824F：→ ja23072008 : 來自爆，把笑話再講一次，還以為牛頭不對馬嘴的引 05/16 21:38
825F：→ ja23072008 : 用資料就是對的。就知道以ejsizmmy的智識水平跟閱 05/16 21:39
826F：→ ja23072008 : 讀理解能力，想要跟他認真討論內容，完全是浪費時 05/16 21:39
827F：→ ja23072008 : 間精力的行為。 05/16 21:39
828F：→ Mystiera : himars是地對地的裝備，套一句你的說法：給這種都 05/16 22:04
829F：→ Mystiera : 打到陸戰階段才有用的武器幹嘛 05/16 22:04
830F：→ Mystiera : 台灣現在有120C7 有雄風有LT2k 只有底層防空是裸奔 05/16 22:07
831F：→ Mystiera : 你舉出的東西剛好都不是現在最緊缺的東西 05/16 22:08
832F：推 ejsizmmy : 海馬斯是反灘岸也能用，使用階段還比刺針靠前一點 05/17 07:24
833F：→ ejsizmmy : ，但的確像是你說的，一樣靠後 05/17 07:25
834F：→ ejsizmmy : 防空也並不是你說的「沒有」， 05/17 07:26
835F：→ ejsizmmy : 至少有鷹式、復仇者、劍一、劍二等等 05/17 07:26
836F：推 ejsizmmy : 並且復仇者本身就是發射刺針。 05/17 07:31
837F：→ Mystiera : 不要瞎掰好嗎 05/17 08:28
838F：→ Mystiera : hawk要退了 復仇者陸劍那個是野戰營底層防空 05/17 08:29
839F：→ Mystiera : 你連不同的防空裝備保護不同的對象都沒概念的嗎 05/17 08:31
840F：→ ejsizmmy : 那也是因為要退才用新的取代啊，不然怎麼會買新的 05/17 09:48
841F：→ ejsizmmy : 不同防空裝備保護不同我同意阿，但復仇者一樣是射 05/17 09:49
842F：→ ejsizmmy : 刺針還是二聯裝能上豐田貨卡 05/17 09:49
843F：→ ejsizmmy : 你要說不同嗎？ 05/17 09:49
844F：→ ejsizmmy : 鷹式退下來是劍二等去取代，另外的單位還有弓三 05/17 09:49
845F：→ ejsizmmy : 既有的復仇者外加肩射刺針是加分沒錯，但是不代表 05/17 09:50
846F：→ ejsizmmy : 是「裸奔」。 05/17 09:50
847F：→ ejsizmmy : 何況還有多餘的劍一能用，何來的「裸奔」一說？ 05/17 09:51
848F：→ Mystiera : 第四次提醒你野戰營沒有陸劍沒有復仇者 05/17 09:56
849F：→ Mystiera : 還要掰我只好說好吧你贏了 我累了 05/17 09:57
850F：→ LI40 : 整合前面資訊 講白一點 榭樹、劍二、復仇者“是” 05/17 11:02
851F：→ LI40 : 編在軍團砲指部防空營 “不是”編在野戰旅聯兵營火 05/17 11:02
852F：→ LI40 : 力連防空排 05/17 11:02
853F：推 livefish : 這個是什麼跳針推文機器人嗎 XD 05/17 11:45
854F：推 ejsizmmy : 那不是當然？義務役的守備旅怎麼可能是前線單位 05/17 12:24
855F：→ ejsizmmy : 你要拿義務役下部隊的守備旅去比擬某某軍團砲指部 05/17 12:25
856F：→ ejsizmmy : 的防空營/防空組（防空排）是不是太看得起義務役守 05/17 12:25
857F：→ ejsizmmy : 備旅？ 05/17 12:25
858F：→ ejsizmmy : 我前面要講的是復仇者跟劍二不是軍團級在使用，在 05/17 12:27
859F：→ ejsizmmy : 高也到營級附近，而且我有說過，精粹案厚按單一飛 05/17 12:27
860F：→ ejsizmmy : 彈為單位編制 05/17 12:27
861F：→ ejsizmmy : 更何況你刺針編裝的單位是義務役守備旅，那不是更 05/17 12:28
862F：→ ejsizmmy : 是說明不是第一線在使用的裝備？ 05/17 12:28
863F：→ LI40 : 我們到底要講幾次“軍團砲指部防空”才會聽的懂呢 05/17 12:37
864F：→ LI40 : 然後也不知道誰提到守備旅了 不是一直在講“野戰 05/17 12:42
865F：→ LI40 : 旅聯兵營”嗎？？ 05/17 12:42
866F：→ Mystiera : 又扯去守備旅了，你的行動完全被ja預測欸 05/17 12:44
867F：→ Mystiera : 好啦你說的都對我國聯兵營離開區域傘都沒有裸奔 05/17 12:44
868F：→ LI40 : 你自己前面貼的基地期末測考新聞就大喇喇寫了陸 05/17 12:47
869F：→ LI40 : 軍砲兵第58指揮部 該單位就是直屬於十軍團指揮 05/17 12:47
870F：→ LI40 : 部的 好嗎 跳針跳到都不知道在跳啥 05/17 12:47
872F：→ ejsizmmy : LI40，砲指部防空營戰時一樣是跟隨著野戰單位走 05/17 12:48
873F：→ LI40 : 是喔 所以是跟著哪個野戰單位走？有獨立行動權？ 05/17 12:49
874F：→ LI40 : 所以旅級下轄的防空排的防空裝備又是什麼？ 05/17 12:52
875F：→ ejsizmmy : 另外你舉的陸軍第58砲兵指揮部是編在10軍團下面 05/17 12:53
876F：→ ejsizmmy : 所以真正的編制是 05/17 12:54
877F：→ ejsizmmy : 十軍團下的58砲指部所轄的防空營 05/17 12:55
878F：→ LI40 : 是誰才沒在看別人說啥啊 05/17 12:55
879F：→ LI40 : 而且58砲兵指揮部是直屬第十軍團指揮部的 好嗎 05/17 12:56
880F：→ ejsizmmy : 在戰時編制可能會改，但是大原則會是跟隨著58砲指 05/17 12:57
881F：→ ejsizmmy : 部調度單位，跟隨著某某連野戰單位走，作為該連的 05/17 12:57
882F：→ ejsizmmy : 野戰防空使用 05/17 12:57
883F：→ ejsizmmy : 58砲指部下面一樣分連 營 05/17 12:59
884F：→ ejsizmmy : 比如 砲一 砲二 砲三營 或是火箭連 等等等等 05/17 13:00
885F：→ ejsizmmy : 防空營或是稱作防空組，戰時是跟隨這類連、營做機 05/17 13:02
886F：→ ejsizmmy : 動調度，不是直接獨立放「砲指部」這裡 05/17 13:02
887F：→ ejsizmmy : 早前的編制是這樣：主要戰區是防空群轄復仇者防空 05/17 13:06
888F：→ ejsizmmy : 營，防空營轄復仇者連；次要作戰區則防衛部轄防空 05/17 13:06
889F：→ ejsizmmy : 營或防空連 05/17 13:06
890F：→ Mystiera : 你家砲指防空營不保護砲兵跑去陪裝甲旅野戰，好喔 05/17 13:11
891F：推 ejsizmmy : 即便你說花東防衛指揮部有一個直屬防空連有放復仇 05/17 13:15
892F：→ ejsizmmy : 者，這個防衛指揮部編制是「軍」不是「軍團」 05/17 13:15
893F：→ ejsizmmy : 野戰單位為什麼一定要是裝甲旅，不是其它連或營？ 05/17 13:15
894F：→ ja23072008 : ejsizmmy不靠瞎掰鬼扯，還能靠什麼方式來軍事版刷業 05/17 13:34
895F：→ ja23072008 : 績？ 05/17 13:34
896F：→ LI40 : 真的如預料中的狂跳針 傻眼 05/17 13:40
897F：→ LI40 : 提花東防衛指揮部也頗問號 要不然花東地區是有 05/17 13:43
898F：→ LI40 : 其他高階單位負責第二作戰區嗎？ 05/17 13:43
899F：→ Mystiera : 對啊你也知道有其他機步營要出去裸奔執行打擊任務 05/17 13:49
900F：→ LI40 : 然後照ej的說法來看 就會變成全國74套復仇者+29 05/17 13:49
901F：→ LI40 : 套陸劍二到處支援 阿你一個野戰單位是要分多少 05/17 13:49
902F：→ LI40 : 砲指部防空營/指揮部防空連的野戰防空？ 05/17 13:49
903F：→ ja23072008 : 跳針哥是沒有極限的，常常同樣的事情隔一天之後，就 05/17 13:51
904F：→ Mystiera : 結果你居然是提一個震古鑠今的砲指直屬營防空方案 05/17 13:51
905F：→ ja23072008 : 會看到ejszimmy提供另一版本的說法。而且是把本來 05/17 13:51
906F：→ ja23072008 : 正確的內容改成錯的XDD 05/17 13:51
908F：→ ja23072008 : 例如昨天還知道陸劍二汰換榭樹。 05/17 13:51
910F：→ ja23072008 : 今天就變成陸劍二汰換鷹式。你認真指正他，他就更 05/17 13:51
911F：→ ja23072008 : 有時間空間跳針跳得更歡，完全不會腳酸。 05/17 13:51
912F：→ ja23072008 : 而陸劍一也就是捷羚，不僅產量有限，也沒有給陸軍 05/17 13:51
913F：→ ja23072008 : 管轄過，一直在空軍防砲負責機場要地防空任務。ejsi 05/17 13:51
914F：→ ja23072008 : zmmy還是可以從頭到尾跳針到現在還沒發現修正？ 05/17 13:51
915F：→ ja23072008 : 請注意，這裡面對的是一位幾無常識基礎、搜尋判別 05/17 13:51
916F：→ ja23072008 : 能力低下，缺乏反思改進意識的鬧版杠精。先做好這層 05/17 13:51
917F：→ ja23072008 : 心理準備再來回覆，千萬別用自己的水準去高估他。 05/17 13:51
918F：→ Mystiera : 拜託你去google一下542 333是怎麼防空的好不好 05/17 13:52
919F：→ Mystiera : 所以我認輸了ej說的都對，錯的是這個世界 05/17 13:55
920F：→ Mystiera : 編啥屁的聯兵營獨立作戰，全部軍團直屬拉出去就好 05/17 13:58
921F：→ Mystiera : 山姆大叔：不穿褲子跑出去裸奔太危險了，這條內褲 05/17 14:12
922F：→ Mystiera : 你先拿去穿了再出門；ej：五公里外就有警察總局， 05/17 14:12
923F：→ Mystiera : 附近還有警車巡邏，幹嘛給被歹徒推倒才有用的東西 05/17 14:12
924F：→ Mystiera : 然後一直堅持派出所出車跟著就不算裸奔，你都對啦 05/17 14:14
925F：→ ejsizmmy : 砲指部一樣有火箭連，或是砲一 砲二 砲三營什麼的 05/17 14:25
926F：→ ejsizmmy : ，幫542旅防幹嘛？ 05/17 14:25
927F：→ ejsizmmy : LI40我前面不是說了，以前主要戰區編制是 05/17 14:27
928F：→ ejsizmmy : 防空群轄復仇者防空營，復仇者防空營轄復仇者連？ 05/17 14:27
929F：→ ejsizmmy : 剛剛那邊講鷹式是劍二「等」去取代，的確有誤，因 05/17 14:29
930F：→ ejsizmmy : 為當年就是劍二不能取代鷹式才沒買 05/17 14:29
931F：→ ejsizmmy : 現在鷹式要是弓三還是哪個取代才對，一是時代不同 05/17 14:30
932F：→ ejsizmmy : 了單位編制有差，二是原本就不能取代。 05/17 14:30
933F：→ ja23072008 : 講防空就跳針到炮兵跟火箭營XD 05/17 14:47
934F：→ LI40 : 作戰區都搬出來了還能繼續跳針 那全國74套復仇 05/17 14:47
935F：→ LI40 : 者+29套陸劍2 就照你的邏輯請分給各地野戰單位 05/17 14:47
936F：→ LI40 : 看能分多少 05/17 14:47
937F：→ ejsizmmy : 你不是一樣規避你自己的問題，1. 今天會給這5億NDA 05/17 15:28
938F：→ ejsizmmy : A就是跟延遲的軍售有關 05/17 15:28
939F：→ ejsizmmy : 2. 不管中共機降是什麼階段，今天刺針編入的單位是 05/17 15:28
940F：→ ejsizmmy : 義務役守備旅，不是第一線前線也非戰爭前期動用單 05/17 15:28
941F：→ ejsizmmy : 位 05/17 15:28
942F：→ ejsizmmy : 你要說能增加多層次防空我也說同意是加分作用，不 05/17 15:29
943F：→ ejsizmmy : 代表陸軍的防空編制不完整 05/17 15:29
944F：→ ejsizmmy : 講了這麼久不是就是應證我早就說的，刺針不是一開 05/17 15:30
945F：→ ejsizmmy : 始戰爭就在用的嗎..... 05/17 15:30
946F：→ ejsizmmy : 現行陸軍74套復仇者+29套陸劍二的確看起來少，但你 05/17 15:31
947F：→ ejsizmmy : 還少算陸劍一跟其它防空單位 05/17 15:31
949F：推 ejsizmmy : 有獨立行動權沒錯啊 05/17 15:35
950F：→ LI40 : 誰規避？是那個一直拿軍售來跟NDAA刻意混淆 並 05/17 15:36
951F：→ LI40 : 狂跳針要求該給什麼不該給什麼的ej嗎？“兩碼子事 05/17 15:36
952F：→ LI40 : 情”這幾個字是不是很難理解？ 05/17 15:36
953F：→ LI40 : 然後又跳針回去防空完整就更好笑了 我都還沒吐 05/17 15:38
954F：→ LI40 : 嘈野戰旅的防空需要“主要依靠”軍團/地區指揮部的 05/17 15:38
955F：→ LI40 : “直屬單位的防空單位” 這叫做哪門子的完整？ 05/17 15:38
956F：→ LI40 : 阿被打臉數量又繼續跳有其他的防空 阿陸劍一是 05/17 15:41
957F：→ LI40 : 多少 所謂其他的防空是什麼東西 05/17 15:41
958F：→ ejsizmmy : 你要我說幾次，就是因為軍售時間趕不上所以NDAA才 05/17 15:42
959F：→ ejsizmmy : 會就這些拖延項目先以現貨方式提供，怎麼會跟軍售 05/17 15:42
960F：→ ejsizmmy : 無關 05/17 15:42
963F：→ LI40 : 你要我說幾次兩碼子事情 今天是你拿著軍售反過 05/17 15:44
964F：→ LI40 : 來說嘴該給什麼不該給什麼 要不然你在這篇跳針 05/17 15:45
965F：→ LI40 : 滿篇什麼？？ 05/17 15:45
966F：→ LI40 : 是覺得搬出軍售延遲這個理由就可以讓跳針合理化嗎 05/17 15:45
969F：→ ejsizmmy : 這邱國正自己說是跟軍售有關的，不是我自創阿 05/17 15:47
970F：→ ejsizmmy : 事實上同樣時間點討論的新聞看法跟我觀點很像 05/17 15:48
971F：→ LI40 : 講這麼多 啊今天是誰拿軍售當理由狂跳針嫌刺針？ 05/17 15:48
974F：→ ejsizmmy : 誰在規避真正的答案，新聞上面寫就是跟軍售有關， 05/17 15:49
975F：→ ejsizmmy : 而且別的新聞一樣建議買別的 05/17 15:49
976F：→ ejsizmmy : 我也沒厲害到能自創不存在的東西 05/17 15:50
977F：→ ejsizmmy : 而且我為甚麼不能希望其它項目也先來？同樣是中華 05/17 15:52
978F：→ ejsizmmy : 民國已經話預算下去買的軍購項目， 05/17 15:52
979F：→ ejsizmmy : 平時不是板上也都在討論五分錢嗎，現在不是更需要 05/17 15:52
980F：→ ejsizmmy : 五分錢快遞？ 05/17 15:52
981F：→ LI40 : “買”別的？要不要先搞清楚NDAA這次是用什麼方 05/17 15:52
982F：→ LI40 : 案在規劃的啊 05/17 15:52
983F：→ LI40 : 更不用說現在你這不就在自打臉 還跟我跳針什麼 05/17 15:55
984F：→ LI40 : 相關不相關 補最缺的短程野戰還不是五分錢的範 05/17 15:55
985F：→ LI40 : 疇內喔 05/17 15:55
986F：→ LI40 : 這還是NDAA第一次使用而已 到底 05/17 15:56
987F：→ ejsizmmy : 台灣就是不止一個項目被拖欠或是欠著，高達190億美 05/17 16:02
988F：→ ejsizmmy : 金，不然我怎麼會希望其它武器也到位.... 05/17 16:02
989F：→ ejsizmmy : 五分錢快遞不就是現在說的NDAA嗎？已買的項目先透 05/17 16:03
990F：→ ejsizmmy : 過現役裝備方式讓我們裝備 05/17 16:03
991F：→ ejsizmmy : 還是這麼久了你還不知道，NDAA不會給我們沒有買或 05/17 16:04
992F：→ ejsizmmy : 是買不到的軍購項目？ 05/17 16:04
993F：→ LI40 : 先不談NDAA哪裡規定不能給予沒買的項目 你貼的 05/17 16:16
994F：→ LI40 : 圖寫著至多可以取得6000枚刺針 有看到購買一詞 05/17 16:17
995F：→ LI40 : 沒看到6000枚刺針？要不要順便反駁蘇？ 05/17 16:17
996F：→ Mystiera : 砲指又不需要幫542防了，那請問542他們怎麼防空 05/17 16:33
997F：→ Mystiera : 先給內褲穿你一直跳去要開山刀要雨傘要襯衫 05/17 16:35
998F：→ Mystiera : 然後再跳走說我沒有嫌內褲我是嫌我訂的防護衣沒到 05/17 16:36
999F：→ Mystiera : 邱阿北說山姆大叔因為沒準時交防護衣才先給內褲， 05/17 16:39
1000F：→ Mystiera : 我不要穿內褲我要滑板鞋 05/17 16:39
1001F：→ Mystiera : 喔還連續造謠說刺針要用來裝備守備旅 你想得美咧 05/17 16:45
1002F：推 ejsizmmy : 他是拿五億全部買刺針的情況啦 05/17 17:10
1003F：→ ejsizmmy : NDAA當然沒規定一定要有買的項目，但是邱國正自己 05/17 17:20
1004F：→ ejsizmmy : 都說了NDAA是以有買的未交付項目進行。 05/17 17:20
1006F：→ ja23072008 : ejsizmmy四處造謠190億美元延遲已經很久囉。 05/17 17:39
1007F：推 ejsizmmy : 那句話是說「光」F16V今年就空繳4億。 05/17 18:07
1008F：→ LI40 : 你要先確定邱說的是整個NDAA 還是這次這批次的... 05/17 18:11
1009F：推 ejsizmmy : 我一直講的是這個批次的.....不是整個NDAA 05/17 18:16
1010F：→ LI40 : ？ 05/17 18:42
1011F：推 ejsizmmy : NDAA已經有說是100億美，這次的5億只是第一批 05/17 20:10
1012F：→ LI40 : 為什麼又在重述我講過的話？ 05/17 20:23
1013F：→ ja23072008 : 自稱發言都有根據的ej小可愛還沒找到陸軍操作劍一 05/17 22:25
1014F：→ ja23072008 : 飛彈的證據嗎？ 05/17 22:26
1015F：推 ejsizmmy : 才剛講完就說下一批會盡快來 05/18 08:27
1016F：→ ejsizmmy : 6000枚刺針這算法是整個100億下去算，另外，邱國正 05/18 08:31
1017F：→ ejsizmmy : 明顯是說整個100億以什麼為主 05/18 08:31
1018F：推 ejsizmmy : 不用凹成陸軍有沒有用劍一，我說的是防空本來就除 05/18 08:48
1019F：→ ejsizmmy : 了復仇者還有更多層次，而且當年陸軍的確是有要用 05/18 08:49
1022F：→ ja23072008 : 噗，拿朱明2015年的通靈新聞出來唬爛。敢問你那隻 05/18 13:55
1023F：→ ja23072008 : 眼睛看到陸軍服役劍一？甚至不要說陸軍，新聞裡面 05/18 13:56
1025F：→ ja23072008 : jpghttps://i.imgur.com/ZlXi4fc.jpg 05/18 13:56
1027F：→ ja23072008 : 劍影計畫要做的是仿效海公羊飛彈的海劍羚，替代對象 05/18 14:05
1028F：→ ja23072008 : 是CIWS，而海欉樹的位置是海劍二替代。但海劍羚現 05/18 14:18
1029F：→ ja23072008 : 在連測評都還沒通過，就能直接跳針到已服役，而且 05/18 14:18
1030F：→ ja23072008 : 還是陸軍？不愧是ej小可愛。 05/18 14:18
1032F：推 ja23072008 : 嘻嘻，陸軍‘’原本‘’要用，但是沒有，在ej小可 05/18 14:21
1033F：→ ja23072008 : 愛的跳針認知中就直接等同已服役。那長年來海軍計 05/18 14:21
1034F：→ ja23072008 : 畫的神盾級，空軍計畫的F-35，都可以當成已服役囉 05/18 14:21
1035F：→ ja23072008 : （挖鼻 05/18 14:21
1036F：推 ejsizmmy : 跟你說了多層次防空不是只有陸軍 05/18 14:52
1037F：→ ejsizmmy : 這本來就是寰網要整合的部份，NASAMS還打算整合陸 05/18 14:52
1038F：→ ejsizmmy : 劍二進來。 05/18 14:53
1039F：推 ja23072008 : 嘻嘻，陸軍的跳針內容被全數打臉，掰不下去後只好 05/18 17:58
1040F：→ ja23072008 : 繼續跳針轉移到空軍來當杠精。沒關係，這代表ej小 05/18 17:58
1041F：→ ja23072008 : 可愛更廢，連野戰防空跟要地防空都無法區分而已。 05/18 17:59
1042F：→ ja23072008 : 讓我們問個簡單的問題，戳破ej小可愛無知跳針的循 05/18 17:59
1043F：→ ja23072008 : 環。先不說寰網寰展的基本名詞錯誤XDD假設陸軍某聯 05/18 17:59
1044F：→ ja23072008 : 兵營，要要跟空軍申請防空支援的程序為何？要透過 05/18 17:59
1045F：→ ja23072008 : 誰跟誰申請？ 05/18 17:59
1046F：推 ejsizmmy : 不要規避問題嘛，攜行刺針是用在什麼時機裝備什麼 05/18 18:19
1047F：→ ejsizmmy : 單位 05/18 18:20
1048F：→ ja23072008 : 早就講答案啦XDD要是把證據貼出來，ej跳針哥要不乾 05/18 21:25
1049F：→ ja23072008 : 脆自刪帳號？ 05/18 21:25
1050F：推 ja23072008 : ej跳針哥覺得問題太難沒關係，可以降低成幼幼班難 05/18 21:27
1051F：→ ja23072008 : 度。假如關指部淡水的聯兵營要尋求空軍防砲連支援 05/18 21:27
1052F：→ ja23072008 : ，要去哪裡啊？ 05/18 21:27
1053F：→ ejsizmmy : 我早就跟你說了，義務役守備旅 05/18 23:12
1054F：→ ejsizmmy : 照同樣道理義務役守備旅就不能作為野戰防空了？ 05/18 23:14
1056F：推 ja23072008 : ej笑話哥真的太逗B了。而且美國大量軍援人攜刺針， 05/18 23:46
1057F：→ ja23072008 : 不就是為了滿足野戰旅到守備旅各營防空排的需求， 05/18 23:47
1058F：→ ja23072008 : 何況守備旅目前還不是有編無裝，是根本連編制都沒 05/18 23:47
1059F：→ ja23072008 : 有XD 05/18 23:47
1061F：→ ja23072008 : 然後更好笑的事情來了，如果守備旅各營也要塞防空 05/18 23:51
1062F：→ ja23072008 : 排的話，那麼ejsizmmy這幾天跳針覺得單兵刺針不怎 05/18 23:51
1063F：→ ja23072008 : 樣是在跳針跳幾點的？腳不酸嗎？臉不腫嗎？ 05/18 23:52
1064F：推 ejsizmmy : 嗯對，義務役守備旅 05/19 00:20
1065F：→ ejsizmmy : 其實概念上我很早以前就說過，現在的編制不是戰時 05/19 00:21
1066F：→ ejsizmmy : 的編制 05/19 00:21
1067F：→ ja23072008 : 厲害厲害，讓我們見證一個常用的招式：當謊言被戳 05/19 00:29
1068F：→ ja23072008 : 穿時，解決的方式就是再撒一個更大的謊言。 05/19 00:29
1069F：→ ja23072008 : ej小可愛答不出來要去哪裡找空軍防砲支援沒關係， 05/19 00:31
1070F：→ ja23072008 : 因為你自己挖得坑更大啊，哈哈哈哈。請問守備旅的 05/19 00:31
1071F：→ ja23072008 : 人攜刺針放在哪裡？部隊編制操作人手在哪裡？ 05/19 00:31
1073F：推 ejsizmmy : 人攜刺針裝備的單位是義務役守備旅。 05/19 07:31
1074F：推 ejsizmmy : 用你同樣的邏輯，義務役守備旅「只能」用在一樣是 05/19 07:37
1075F：→ ejsizmmy : 你說的「要地防空」了 05/19 07:37
1077F：→ ejsizmmy : 固守重要基礎設施 05/19 07:38
1078F：→ ejsizmmy : 其實你問的問題我之前就說過，實際編制會不同 05/19 07:39
1079F：→ ejsizmmy : 你現在看到的不代表開戰後就是這樣 05/19 07:40
1081F：→ ja23072008 : 這張圖真好用。看到ej小可愛又瞎掰就能直接上圖。 05/19 14:49
1082F：→ ja23072008 : ej小可愛連各單位基本編制都不知道，靠張嘴就能幫守 05/19 14:50
1083F：→ ja23072008 : 備旅生出防空編制，太～強～了～ 05/19 14:50
1084F：→ Mystiera : 陸戰隊遇到直升機只能用石魔，刺針卻發給ej動員兵 05/19 15:58
1085F：→ Mystiera : 聯兵營只能用空氣跟“隨行的砲指陸劍復仇者”防空 05/19 16:02
1086F：→ Mystiera : 的時候ej卻把援助的manpad撥去所謂 守備旅戰時編制 05/19 16:02
1087F：→ Mystiera : 這種獨步全球的後勤思維不知道是怎麼學來的，天祐 05/19 16:04
1088F：→ Mystiera : 國軍沒有讓他當兵時擔任過指參業務 05/19 16:04
1089F：→ ja23072008 : 他沒當過兵XD 05/19 18:29
1090F：推 ejsizmmy : Mysietra你不知道動用到義務役守備旅時自願役已經 05/20 07:19
1091F：→ ejsizmmy : 都先動用過這件事嗎？ 05/20 07:20
1092F：→ ejsizmmy : 戰爭時序是非常重要的，你不可能打到這時候還說有 05/20 07:21
1093F：→ ejsizmmy : 人會幫你守備旅 05/20 07:22
1094F：推 ejsizmmy : 然後陸戰隊自己有防空警衛群為什麼要陸軍幫忙？ 05/20 07:24
1095F：→ ejsizmmy : 海軍甚至先買陸軍後來才跟上刺針 05/20 07:25
1096F：→ ejsizmmy : 陸戰隊跟陸軍不同軍種這甚至是常識了吧 05/20 07:26
1097F：推 ejsizmmy : 噢對了這篇新聞有說是最後一道防線 05/20 07:28
1100F：推 ejsizmmy : 現在編制也是分戰區分任務，根本沒有所謂的「只有 05/20 07:37
1101F：→ ejsizmmy : 」要地防空一類說法 05/20 07:37
1102F：→ ejsizmmy : 也早就發展戰區聯合作戰的概念 05/20 07:38
1104F：→ ja23072008 : 沒什麼好跳針的，光守備旅的刺針和操作人手在哪裡 05/20 12:58
1105F：→ ja23072008 : 都答不出來，不過就是杠精亂版而已。 05/20 12:59
1106F：→ ja23072008 : ej小可愛認為防空任務沒有任何區分XDD 05/20 12:59
1107F：→ ja23072008 : 怎麼不回答一下陸軍要去哪裡找空軍防砲支援防空啊？ 05/20 13:00
1108F：→ Mystiera : 喔你還知道時序很重要，然後想讓聯兵旅裸奔打光再 05/20 14:04
1109F：→ Mystiera : 把刺針拿去裝備守備旅，天才般的構想！ 05/20 14:04
1110F：→ Mystiera : 陸戰原拐拐旅全名google一下你會少鬧一個笑話 05/20 14:06
1111F：→ Mystiera : 說幾次刺針就是先防止你裸奔的內褲，一直想要拿去 05/20 14:10
1112F：→ Mystiera : 穿在還沒刻出來的假人身上嚷嚷不好用幹嘛 05/20 14:10
1113F：推 ejsizmmy : 海陸防空群其實這名詞簡單搜一下就有，根本不用陸 05/20 14:16
1114F：→ ejsizmmy : 軍幫忙，你把海陸這單位拿來問陸軍幫不幫忙反而更 05/20 14:17
1115F：→ ejsizmmy : 怪 05/20 14:17
1116F：→ ejsizmmy : 我也講好幾次一開始就沒有人在裸奔只有你在幻想 05/20 14:17
1117F：推 ejsizmmy : 另外，你從一開始可能就沒搞清楚，陸軍就是人攜刺 05/20 14:20
1118F：→ ejsizmmy : 針添購來放義務役守備旅 05/20 14:20
1120F：推 ejsizmmy : 然後我再提醒您一次，海軍陸戰隊是隸屬於海軍，海 05/20 14:23
1121F：→ ejsizmmy : 軍買刺針比陸軍還早 05/20 14:23
1122F：→ ejsizmmy : 1. 陸戰隊有防空群一樣有復仇者 2. 陸戰隊防空群一 05/20 14:27
1123F：→ ejsizmmy : 樣有買人攜刺針，打光前都不需陸軍支援 3.陸軍一開 05/20 14:27
1124F：→ ejsizmmy : 始就有說人攜刺針是放義務役守備旅 05/20 14:27
1125F：推 ejsizmmy : 我不知道你所謂的沒有人攜刺針就是裸奔是哪聽來的 05/20 14:29
1126F：→ ejsizmmy : ，但不是事實 05/20 14:29
1127F：→ ejsizmmy : 之前陸軍對增加防空裝備沒興趣一部分是原飛指部單 05/20 14:30
1128F：→ ejsizmmy : 位是陸軍在管 05/20 14:30
1129F：→ ja23072008 : 人攜刺針優先放守備旅哦，ej笑話講太多來不及截圖 05/20 15:19
1130F：→ ja23072008 : 怎麼辦XD 05/20 15:19
1131F：→ ja23072008 : 然後陸戰隊有復仇者XDD 05/20 15:20
1132F：→ ja23072008 : 笑死人了，我直接講答案。防警群一樣是各軍港要地 05/20 15:21
1133F：→ ja23072008 : 防空任務。 05/20 15:21
1134F：→ ja23072008 : ej小可愛來回答一下，要塞滿野戰旅跟守備旅人攜刺針 05/20 15:37
1135F：→ ja23072008 : 編制數量要多少？如果只有陸軍的訂單，沒有美國可 05/20 15:38
1136F：→ ja23072008 : 能軍援的刺針能不能滿足需求？ 05/20 15:39
1137F：→ ja23072008 : 到最後會發現ej小可愛的智商跟理解思考能力，落後一 05/20 15:39
1138F：→ ja23072008 : 般正常人至少五天XDD 05/20 15:39
1140F：推 ejsizmmy : 歐對不好意思，海陸的是雙連裝刺針，復仇者是在陸 05/20 22:30
1141F：→ ejsizmmy : 軍 05/20 22:30