作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题Re: [新闻] 美5亿美元军援 军方：肩射刺针为主
时间Mon May 15 13:03:36 2023
※ 引述 《tony121010》 之铭言：
: 美媒披露美国政府拟依总统拨款权（Presidential Drawdown Authority, PDA）军援台湾
: 五亿美元武器。国防部长邱国正日前证实，这项援助今年可望实施；而品项依邱国正形容
: ，国军未取得、模拟器可抵台先练习等描述，军方披露将以FIM-92人携式刺针防空飞弹为
: 主。
海军一开始买的250枚刺针飞弹+108套发射系统等等的金额是64亿9857万4824元
而陆军完全一样的数量则是72亿6528万7千元
https://bit.ly/3Br9axO
後来重谈後陆军也和海军用完全一样的金额决标（64亿9857万4824元）
https://bit.ly/3M7an20
算起来500枚刺针飞弹+216套系统大概130亿元
5亿镁如果大多数是刺针飞弹，那可能差不多也是这个数量？
也就是买一送一，买500给1000 (*¯︶¯*)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.182.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1684127018.A.9E7.html
1F：推 SIL : 做生意要入境随俗啊…再来就加一元多一件吧05/15 13:09
2F：→ barbarian72 : 多加钱能代客发射吗？只是长得不一样比较大根（X05/15 13:10
3F：推 kenned : 话说这麽积极是不是也代表风险快速提高 05/15 13:14
4F：推 dalensona : 因为以前大家都觉得不可能打 乌俄战戳破大家的梦 05/15 13:19
5F：→ dalensona : 对台湾好事啊 不然以前要买东西多困难 05/15 13:19
6F：→ jess730612 : 从美军库房提货单价不会这麽高 数量会更多05/15 13:19
7F：→ chyx741021 : 对啊，这是没有算库存折价的部份05/15 13:20
8F：→ chyx741021 : 这样算是150亿里刺针就占了130亿，也有可能刺针没 05/15 13:21
9F：→ chyx741021 : 占那麽多05/15 13:21
10F：→ rtwodtwo : 也有可能给即期弹药 过一阵子还要花钱翻新05/15 13:21
11F：→ innominate : 而且从俄乌战争来看，弹药的损耗会比预期还大05/15 13:35
12F：→ chyx741021 : 台湾还有为数不少的爱国者天弓陆剑二复仇者，不会05/15 13:41
13F：→ chyx741021 : 像乌克兰这麽仰赖短程和人携式防空，人携式刺针主05/15 13:41
14F：→ chyx741021 : 要是买来补防空网的05/15 13:41
15F：→ moonrain : 陆剑二应该是还没大量服役05/15 13:46
16F：推 Ryohatan : 不知道会不会分一些给扩编的保二05/15 14:11
17F：推 warchiefdodo: 不知道会布署在哪？05/15 14:15
18F：推 jess730612 : 问了个大哉问 几百具是要怎样谈部署05/15 14:21
19F：→ jess730612 : 还是画几百个点出来 很难解答吧05/15 14:21
20F：推 yanya180 : 即期弹药？乌克兰打成那样，美国即使有快过期的也05/15 14:22
21F：→ yanya180 : 被打光了吧？ 是说通常这种弹药大概可以放几年？ 05/15 14:22
22F：推 jess730612 : 惰性气体密封弹桶形式飞弹一半都是质保十年 05/15 14:27
23F：→ ejsizmmy : 啊我们不是早就买刺针了 05/15 14:27
24F：→ jess730612 : 刺针我没资料我是用拖式飞弹推论05/15 14:28
25F：→ ejsizmmy : 然後吹嘘这麽久，原来是早就要买的刺针而已05/15 14:28
26F：→ ejsizmmy : 原本以为aim9 aim120什麽的 05/15 14:28
27F：→ ejsizmmy : 你持交新飞机一年，外加海马斯鱼叉要等到2025以後05/15 14:29
28F：→ ejsizmmy : ，结果给我们刺针？05/15 14:29
人携式刺针飞弹对我们来说是新装备
协调美方先援助库存品，我们马上拿到可以先进行训练
而且刺针不算贵，有限的额度可以援助更大数量
这个选择非常合理也即时
29F：推 kabegami : 刺针是我们国防部挑的05/15 14:32
30F：嘘 Mazda6680 : 人家送的你还想挑啥贵山山的东西?另外单兵刺针我们05/15 14:34
31F：→ Mazda6680 : 缺的很..直白说连一具单兵携型的都没有 还挑勒05/15 14:35
32F：推 jess730612 : 低空域防空这种东西 就很实际很需要但陆军舍不得买05/15 14:38
33F：→ jess730612 : 能大量补充到战斗单位下放排级 我还是认为超棒的05/15 14:38
34F：→ jess730612 : 基层官兵手上有东西能射能抗敌 对军心有稳定作用05/15 14:39
35F：→ barbarian72 : 就有人喜欢挑刺，就算今天给的是M1、AIM120、鱼叉05/15 14:39
36F：→ barbarian72 : 、F16V，难保不会有人跳出来说，阿怎麽不给刺针，05/15 14:39
37F：→ barbarian72 : 怎样都能臭zzz05/15 14:39
※ 编辑: chyx741021 (42.79.182.145 台湾), 05/15/2023 14:40:47
38F：推 jess730612 : 射之前还可以喊一句:操你妈共匪吃我一发刺针 05/15 14:41
39F：推 bakedgrass : 跟那种外交有一点进展就要喊建交了没一样，故意乱的 05/15 14:43
40F：推 jess730612 : 台语版:干你娘阿六仔甲塞啦 05/15 14:43
41F：推 sandyfanss : 不是，我们有这麽大的编装可以配赋这些刺针？ 05/15 14:48
42F：→ sandyfanss : 编装应该要先有备案吧 05/15 14:49
43F：推 sikiy : 代客发射+1, 加价多一些服务应该不过分 05/15 14:50
44F：→ chyx741021 : 现在是有编无装，而且陆军原本买108套也很不足吧 05/15 14:53
45F：推 ja23072008 : 一个营级防空排起码放4具，要普及到各步兵旅单位， 05/15 14:56
46F：→ ja23072008 : 数量会很庞大，而海军一部分要分给光六。 05/15 14:56
47F：推 JOHN117 : 潜舰是不是也需要配发肩射防空？ 05/15 15:02
48F：推 rtwodtwo : 潜舰配什麽鬼manpads 浪费钱 05/15 15:08
49F：→ rtwodtwo : 潜舰躲水里偷射鱼雷不香吗 何必浮起来公告周知 05/15 15:10
50F：→ rtwodtwo : 连潜射鱼叉都是逼不得已 最後的招了 05/15 15:13
51F：推 kabegami : 潜艇配刺针让我想到 魔鬼悍将 05/15 15:13
52F：推 saygogo : 潜射单操刺针 05/15 15:19
54F：→ aeoleron : 肩射刺针是这次战争cp排名前几的 05/15 16:03
55F：推 ejsizmmy : 人携刺针当然是新东西，因为原本预计去年该给的东 05/15 16:08
56F：→ ejsizmmy : 西延迟教父啊 05/15 16:08
57F：→ ejsizmmy : 至於我为甚麽挑刺，那是因为我们又不能拿刺针打下 05/15 16:09
58F：→ ejsizmmy : 飞机跟船 05/15 16:09
59F：→ ejsizmmy : 类似的陆军野战防空早就能胜任了，这些东西并不能 05/15 16:10
60F：→ ejsizmmy : 扛下第一波或初期 05/15 16:10
61F：推 ejsizmmy : 陆军舍不得买也是某位版友的说法而已，国防部早就 05/15 16:12
62F：→ ejsizmmy : 在2020年编列预算要买250套 05/15 16:12
63F：推 ejsizmmy : 喔，说错，108套，250枚 05/15 16:13
64F：推 ejsizmmy : 陆军还加码买到216套500枚，一个早就编列预算要买 05/15 16:18
65F：→ ejsizmmy : 的东西，被你讲成舍不得买，这样就有趣了 05/15 16:18
66F：推 jess730612 : 你敢讲"延迟交付"四个字肯定有完整证据 05/15 16:20
67F：→ jess730612 : 但国防部立院专案报告刺针飞弹采购2022年9月才签约 05/15 16:20
68F：→ Mystiera : 刺针专打掠海过来的攻击直升机超好用der 05/15 16:21
69F：→ jess730612 : 呵呵~去年才签约是如何判断延迟交付? 说个理来听听 05/15 16:22
70F：→ Mystiera : 早就买的是复仇者，帝国很不愿意卖manpad 05/15 16:23
71F：推 aeoleron : 蛤 刺针打不下飞机？ 05/15 16:25
72F：推 ejsizmmy : 国防部签约那问题我印象是陆军跟海军要搭伙买结果 05/15 16:28
73F：→ ejsizmmy : 闹双胞害得 05/15 16:28
74F：推 jess730612 : 这件事我在板上拿出来澄清不下十次 05/15 16:29
75F：→ jess730612 : 敢说板上很多人应该都知道 偏偏造谣者就是这麽多 05/15 16:29
77F：→ jess730612 : 那"延迟交付"什麽 干美国人什麽事? 05/15 16:31
78F：推 ejsizmmy : 看来刺针是早就购买而且也不会延迟交付 05/15 16:34
79F：→ ejsizmmy : 之前的说法真的该更新了 05/15 16:35
80F：→ ejsizmmy : 不好意思我前面说延迟交付是有误的，但我的意思是 05/15 16:37
81F：→ ejsizmmy : ，国防部早就编列预算而且要购买刺针了，根本不是 05/15 16:37
82F：→ ejsizmmy : 舍不得买 05/15 16:37
83F：推 ejsizmmy : 刺针B型有效射高3800公尺，所以要打飞机如果是B型 05/15 16:42
84F：→ ejsizmmy : 并不是首选 05/15 16:42
85F：推 a701019 : 超好笑，又是一个搞不清楚状况开酸，归刚欸 05/15 16:43
86F：→ ejsizmmy : 我很清楚阿，国防部不是早就编列预算要买了，海军1 05/15 16:44
87F：→ ejsizmmy : 08套陆军216套 05/15 16:44
88F：→ ejsizmmy : 唯一说错的也只是之前新闻说采购案闹双胞的事而已 05/15 16:45
89F：→ ejsizmmy : ，并没有影响早就购买的事实 05/15 16:45
90F：推 jess730612 : 双胞你个鸟 原本海军案最早也已经过了 05/15 16:50
91F：→ jess730612 : 陆军另外建案也说要买 立院就督一句并案买量大砍价 05/15 16:50
92F：→ jess730612 : 不同年不同成本不愿降 然後立院陆军海军厂商来会拖 05/15 16:51
93F：→ jess730612 : 海军案最早没记错是2016年DSCA就已经公告允售 05/15 16:53
94F：推 ejsizmmy : 我已经说了啊，我上面说错了啊？ 05/15 16:53
95F：→ ejsizmmy : 海军案子是早就过的没错啊 05/15 16:53
96F：→ jess730612 : 一直到2022台湾政府才签约 你都看不出是谁在拖吗 05/15 16:53
97F：→ ejsizmmy : 而且不影响我说早就购买的事实。 05/15 16:54
98F：→ ejsizmmy : 我没有说是美国人的问题啊，我一直都说是国防部闹 05/15 16:54
99F：→ ejsizmmy : 双包阿 05/15 16:54
100F：→ jess730612 : 2016年到2022有几年你会算吗 这跟美帝一点关系都没 05/15 16:54
101F：→ ejsizmmy : 是陆军要搭伙被纠正阿？ 05/15 16:55
102F：→ ejsizmmy : 我没说错吧 05/15 16:55
103F：推 StNeverRush : 刺针打不下飞机www那俄罗斯的米格跟苏恺还有武直是 05/15 16:56
104F：→ StNeverRush : 被嘴炮打掉的？ 05/15 16:56
105F：推 HDT : 说延迟交付然後又说没说是美国的问题 05/15 16:57
106F：推 jess730612 : "国防部早就在2020年编列预算要买250套" 05/15 16:57
107F：→ StNeverRush : 你要确定开战对岸飞机敢高空攻击耶 爱国者这些防空 05/15 16:58
108F：推 ejsizmmy : 延迟交付是我说错了阿，我刚刚又说，但是早就有买 05/15 16:58
109F：→ StNeverRush : 在等很久了 乌克兰破到不行的防空俄罗斯也只能超低 05/15 16:58
110F：→ ejsizmmy : 我没说错吧。 05/15 16:58
111F：→ StNeverRush : 空突击了 05/15 16:58
112F：→ jess730612 : 把2020预算抬出来 不是就为要巩固你"延迟交付"说词 05/15 16:59
113F：→ ejsizmmy : 不是250套，是216套。 05/15 16:59
114F：→ ejsizmmy : 前面海军那批2016年是108套。 05/15 16:59
115F：→ ejsizmmy : 我上面有特别讲前後 05/15 16:59
116F：推 c41231717 : 刺针也能嫌 堪为奇观 05/15 16:59
117F：→ ejsizmmy : 但绝对跟「舍不得买」扯不上关系，因为都在讨论怎 05/15 17:00
118F：→ ejsizmmy : 麽买了。 05/15 17:00
119F：推 HDT : 所以在讲吹嘘那麽久干嘛？ 05/15 17:00
120F：→ ejsizmmy : 我当然要嫌，因为等到要靠刺针的时候已经是.... 05/15 17:00
121F：推 jess730612 : 事实上预算跟签约为什麽差这麽久 05/15 17:01
122F：→ jess730612 : 不就是舍不得钱为了溢价部分吵不停 舍不得~懂? 05/15 17:01
123F：→ ejsizmmy : 不然说说看，什麽场景用得到刺针？ 05/15 17:01
124F：→ jess730612 : 你自己对对前言後语板众评论评论就好 我懒得跟你说 05/15 17:02
125F：→ ejsizmmy : 我很清楚台湾现阶段最需要的并不是刺针而已 05/15 17:02
126F：→ c41231717 : 刺针训练相比其他防空系统简单多了 一个战争计划是 05/15 17:02
127F：→ c41231717 : 全盘都要考虑的 怎可能中国处理完爱国者 然後放着 05/15 17:02
128F：→ c41231717 : 刺针不管XD 05/15 17:02
129F：→ ejsizmmy : 为甚麽要管？B型的话有效射高才3800公尺 05/15 17:03
130F：推 StNeverRush : 台湾最需要的就是这些量大cp值高的防御武器而不是 05/15 17:04
131F：→ StNeverRush : 一些高大上的东西 地雷跟刺针才是大规模作战敌军最 05/15 17:04
132F：→ StNeverRush : 怕的 05/15 17:04
133F：→ c41231717 : …. 机降 密接 连你打下机场附近有刺针小队渗透活 05/15 17:05
134F：→ c41231717 : 动 你也没法起降 运输机都载高价目标 05/15 17:05
135F：推 ejsizmmy : 打到机降跟密接的时候是不是等於海空军不是废了就 05/15 17:06
136F：→ ejsizmmy : 是转成守势找时机才能反攻？ 05/15 17:06
137F：→ ejsizmmy : 我讲的是这件事 05/15 17:06
138F：→ c41231717 : …. 你新警察吗 之前讨论很多了 中国不大可能全面 05/15 17:08
139F：→ c41231717 : 空优 最可能的状况是局部空优 但这局部也是有时间 05/15 17:08
140F：→ c41231717 : 这有限的时间里 强行进行登陆或机降 05/15 17:08
141F：→ c41231717 : 没在等你全面消灭的 全面消灭都拖多久了 乌军打到 05/15 17:09
142F：→ c41231717 : 现在空军还在 s300也还在 05/15 17:09
143F：推 rtwodtwo : 不用管 好 那你CAS都在8300m以上操作吗 05/15 17:10
144F：→ c41231717 : 难不成中国军队要消灭台湾海空才登陆？ 那可能要搞 05/15 17:10
145F：→ c41231717 : 个一两年要 05/15 17:10
146F：→ zseineo : 什麽情况用到刺激?乌俄战争都示范给你看了还用问喔 05/15 17:10
147F：→ zseineo : *刺针 05/15 17:11
148F：→ c41231717 : 你有耐心 维尼都没那麽有耐性 05/15 17:11
149F：推 jess730612 : 他脑袋CPU处理不了武力犯台并不光登陆战而已 05/15 17:12
150F：→ jess730612 : 机降同时执行可能性几乎百分之一百 战术并进~懂? 05/15 17:12
151F：→ jess730612 : 共军成不成功是一回事 要不要防着备着又是另一回事 05/15 17:14
152F：推 gasbomb : 哈哈哈法粉又闹笑话了 05/15 17:14
153F：推 ejsizmmy : 不是8300， 是3800m ,B型有效射高3800m 05/15 17:18
154F：→ ejsizmmy : 要打到登陆战的时候海空军早就打得很惨烈了 05/15 17:19
155F：推 jess730612 : 直20 直10 大建制低空直插博爱特区 你就敢保证不会 05/15 17:21
156F：推 HDT : 乌克兰第一天VDV突袭基辅 海空军有打的很惨烈？ 05/15 17:22
157F：→ jess730612 : 虽然很傻很缺智 但我都不敢保证不会了 你敢喔? 05/15 17:22
158F：→ zseineo : 你又不知道共军要怎麽打 05/15 17:23
159F：推 StNeverRush : 海军可能全灭 空军可能一开战都转移到冲绳菲律宾美 05/15 17:23
160F：→ StNeverRush : 军基地了 不太可能全灭 到时候高空制空权还很难说 05/15 17:23
161F：→ StNeverRush : 要有效打击地面就是要低空突击躲雷达 这时候再来 05/15 17:23
162F：→ StNeverRush : 看刺针海有没有用 05/15 17:23
163F：推 LanJiao : 想到之前五毛党常常说台湾买坦克无用 武直秒M1美国 05/15 17:23
164F：→ LanJiao : 爸爸看到五毛这言论赞助一堆刺针 难怪五毛气噗噗 05/15 17:23
165F：→ zseineo : 乌俄战争就是告诉我们你空军打得再怎麽惨烈 也不会 05/15 17:24
166F：→ zseineo : 全灭 依然有威胁存在 05/15 17:24
167F：推 ejsizmmy : 乌克兰直接平原接壤俄罗斯，而且乌克兰为什麽要考 05/15 17:24
168F：→ ejsizmmy : 虑「登陆战」？ 05/15 17:24
169F：→ ejsizmmy : 而且，好，空军没全灭好了，部份空优哪里需要什麽 05/15 17:25
170F：→ ejsizmmy : 肩射刺针？ 05/15 17:25
171F：→ ejsizmmy : 说说看 05/15 17:25
172F：推 StNeverRush : 就说不一定要登陆战也会用到刺针了还在纠结这点 只 05/15 17:25
173F：→ StNeverRush : 要高空制空权不明刺针就能威胁你的空中载具 05/15 17:25
174F：推 HDT : 乌克兰为啥不用考虑登陆战？ 赫尔松、敖德萨、尼古 05/15 17:26
175F：→ HDT : 拉耶夫都没有受到俄国黑海舰队威胁？ 05/15 17:26
176F：→ HDT : 蛇岛那时候发生什麽事情 为什麽不用考虑登陆战？ 05/15 17:27
177F：→ HDT : 就算不用考虑登陆战 机降站或伞降就都不用考虑？ 05/15 17:27
178F：推 jess730612 : 登陆为啥台湾空优全灭 共军才能机降 同时并用不能? 05/15 17:28
179F：→ jess730612 : 共军为啥做甚麽事就要照你的步骤一步步来? 05/15 17:29
180F：→ c41231717 : 是不是阅读能力不太好== 拜托先好好读推文跟前面的 05/15 17:29
181F：→ c41231717 : 讨论文章看一下 05/15 17:29
182F：推 ejsizmmy : ok，好，登陆战或登陆战之後，什麽场合需要用到肩 05/15 17:29
183F：→ jess730612 : 如果你能操纵共军 恳求你叫他们不要登陆好了 05/15 17:29
184F：→ ejsizmmy : 射刺针？ 05/15 17:29
185F：→ zseineo : 部分空优是一个平均状态不代表每个地方都有空优捏 05/15 17:29
186F：推 HDT : 讲的好像俄罗斯是第一天就把乌克兰空军全灭才发动 05/15 17:29
187F：→ zseineo : 每个地方都有空优只有美军办的到 05/15 17:30
188F：→ HDT : VDV伞降和空降一样 VDV那两架伊尔76是被啥打下来的 05/15 17:31
189F：→ HDT : 忘了？ 05/15 17:31
190F：→ zseineo : 他应该只是不知道 不是忘了 05/15 17:31
191F：→ barbarian72 : 战场环境极其复杂，连美军都没有放弃单兵防空系统 05/15 17:32
192F：→ barbarian72 : 了，台湾有什麽理由放弃？ 05/15 17:32
193F：→ fantasyhorse: 噗 先造谣迟交，要开始扯不需要了？ 05/15 17:33
194F：推 LanJiao : 退一步万步就算登陆成功 解放军就不用派直升机跟战 05/15 17:34
195F：→ LanJiao : 机去找台湾地面部队？还是登陆台湾就要立刻放下枪不 05/15 17:34
196F：→ LanJiao : 准抵抗？反单兵防空根本其心可议 这还免费的 05/15 17:34
197F：推 jess730612 : 机降交换比惨烈成功率低 完全不影响独裁者施行 05/15 17:35
198F：→ jess730612 : 因为机降是唯一能快速到达敌政经中心的战术 05/15 17:35
199F：→ jess730612 : 速度快慢 机降>>>伞降>>>>>>>>>渡海登陆 05/15 17:35
200F：→ LanJiao : 反这个就跟反布蕾车一样 心疼解放军的啦 05/15 17:36
201F：推 JCrawford : 台湾多山 没有啥开阔地形可以给运输机大规模空降 05/15 17:36
202F：→ JCrawford : 机降基本上是迫不得已的 05/15 17:36
203F：推 livefish : 针刺根本好物, 怎麽会有人讲的没一块好 XD 05/15 17:37
204F：推 CGT : 对来袭的武装直升机和空降运输机都很有威胁性 05/15 17:37
205F：→ barbarian72 : 他可能会说他没有反对，但要先给其他武器才对 05/15 17:37
206F：→ JCrawford : 你可以从跑道多少个洞或者战机每日架次来判断 台湾 05/15 17:38
207F：→ JCrawford : 有没有空优 但是你没法判断多少民房里有刺针操作员 05/15 17:38
208F：推 StNeverRush : 我感觉跳针飞弹快比刺针强了 05/15 17:39
209F：→ JCrawford : 总之 想机降就是堆屍来 05/15 17:39
212F：→ CGT : 若试图发动斩首行动，会大幅度增加风险 05/15 17:39
213F：→ JCrawford : 刺针基本上就是可以无脑冲数量的 又不贵 05/15 17:40
214F：→ chyx741021 : 台湾现在的中长程防空建构得尚称完整，现在有余力 05/15 17:41
215F：→ chyx741021 : 有资源来加强短程防空（陆剑二、NASAMS、刺针）， 05/15 17:41
216F：→ chyx741021 : 让整个防空网更完整的事为什麽不做？ 05/15 17:41
217F：→ chyx741021 : 美国和我国现在讨论後决定用军援让单兵防空的投资 05/15 17:41
218F：→ chyx741021 : 事半功倍，为什麽会觉得不需要啊？ 05/15 17:41
219F：推 jess730612 : 他就是这麽奇怪啊 05/15 17:42
220F：→ chyx741021 : 刺针就已经是在有限的军援额度下，能最快速冲数量 05/15 17:42
221F：→ chyx741021 : 的新武器了 05/15 17:42
222F：推 LI40 : 这不就补足短程低空防空部分 有啥好嫌的 05/15 17:43
223F：推 ejsizmmy : 对，我的意思不是刺针不好，我是说怎麽没有给其它 05/15 17:45
224F：→ ejsizmmy : 更急迫的武器 05/15 17:45
225F：→ ejsizmmy : 鱼叉飞弹海马斯或是甚至补充一些标准过来，我认为 05/15 17:46
226F：→ ejsizmmy : 都比刺针这个打到第二轮以後才会用的武器迫切 05/15 17:46
227F：→ ejsizmmy : 台湾低短程防空虽然老旧但是体系相对完整，陆剑的 05/15 17:46
228F：→ ejsizmmy : 案子也正在跑 05/15 17:46
229F：→ chyx741021 : 因为刺针对台湾是新武器，能越早拿到大量配发下去 05/15 17:47
230F：→ chyx741021 : 训练就越有成效 05/15 17:47
231F：→ ejsizmmy : 同样是防空，新型爱国者也不错 05/15 17:47
232F：→ chyx741021 : 「这是目前能够最快速冲数量的新武器」，我想再强 05/15 17:48
233F：→ chyx741021 : 调一次比较好 05/15 17:48
234F：推 LanJiao : 免费的还挑 而且你怎麽不知道美国不会再给 还是你有 05/15 17:48
235F：→ LanJiao : 消息中共这几天就打过来 这态度简直是乞丐还嫌东西 05/15 17:48
236F：→ LanJiao : 不够好吃 饿死吧你 05/15 17:48
237F：推 jess730612 : 这只是元老院授权的第一笔而已 今年还有5亿额度 05/15 17:49
238F：推 ejsizmmy : 免费的还挑？美国军武积欠额度已经190亿美金了，比 05/15 17:50
239F：→ ejsizmmy : 起这5亿的「免费」，您觉得不该挑一下吗.... 05/15 17:50
240F：→ jess730612 : 一定还会再有 第一笔就反弹 完全看不懂意义 05/15 17:50
241F：→ LanJiao : 还好某人没办法代表台湾人 这态度去跟美国吵 八成是 05/15 17:50
242F：→ LanJiao : 连东西都没有 05/15 17:50
243F：推 LI40 : 老梗不要重复跳针 这就是NDAA给的 好吗 05/15 17:51
244F：→ jess730612 : "190亿"这数字绝对问题 从来就没减过 05/15 17:51
245F：→ LI40 : 送的还挑真是不知道该说什麽 05/15 17:51
246F：→ LanJiao : 反正就是来造谣的 增加解放军攻台难度还反对 目的是 05/15 17:52
247F：→ LanJiao : 什麽大家不想点破而已 05/15 17:52
248F：→ jess730612 : 事实近期都有到货 你一样有这麽闲这麽良心去扣吗 05/15 17:52
249F：→ chyx741021 : 用库存品军援让台湾早一点拿到军购的武器，是台湾 05/15 17:53
250F：→ chyx741021 : 国防部评估过最适宜的方案 05/15 17:53
251F：→ jess730612 : 我敢讲一定没有 因为你只是想嘴一下 显示优越而已 05/15 17:53
252F：→ LI40 : 又不是送小型军械这种才真的是无关紧要的装备 05/15 17:54
253F：→ LI40 : 补足短程低空建构更完整的长中短高中低空防空体 05/15 17:54
254F：→ LI40 : 系有啥问题 05/15 17:54
255F：推 crohns : 人携的单兵防空很好用欸，不然各个军武大国干嘛都 05/15 17:55
256F：→ crohns : 要防范这种东西随意流出？一个韭菜兵都可以把价值 05/15 17:55
257F：→ crohns : 连城的载具和菁英兵种干下来，而且又便宜量大管饱 05/15 17:55
258F：→ CGT : 各大军火商不是欠了满手订单？真正债多不愁 05/15 17:57
259F：推 ejsizmmy : 这数字我也不知怎麽算的，连结在这 05/15 17:58
260F：→ ejsizmmy : 文章代码(AID): #1aLNuWx6 05/15 17:58
261F：推 bhdbhd : 照目前的交货效率，仗打完了都不知道在哪 05/15 17:58
262F：→ ejsizmmy : 190 亿 05/15 17:58
263F：→ ejsizmmy : 对，我怕得就是交付时程问题 05/15 18:01
264F：→ ejsizmmy : 几个重要项目，除了F16V最快能拿到之外，其它大都 05/15 18:02
265F：→ ejsizmmy : 要2025开始算 05/15 18:02
266F：→ ja23072008 : ejsizmmy这位长年造谣惯犯桶不了也是很神奇的事情。 05/15 18:04
267F：推 jess730612 : "bhdbhd:照目前的交货效率，仗打完了都不知道在哪" 05/15 18:04
268F：→ jess730612 : 这种话数我也会 只是我不想这麽低级而已 05/15 18:05
269F：→ jess730612 : "仗打完了"在逻辑上就是一个话数 那什麽时候开始? 05/15 18:05
270F：→ jess730612 : 没有开始你又如何判断什麽时候结束? 靠观落阴吗? 05/15 18:06
271F：→ LI40 : M1A2啥时要拖到2025了？ 05/15 18:06
272F：推 LanJiao : 其他交付慢跟你前面扯解放军登陆台湾没空优不需要刺 05/15 18:07
273F：→ LanJiao : 针有什麽关系 解释一下好吗 不要胡扯被打脸就跳针其 05/15 18:07
274F：→ LanJiao : 他地方 这里是军武版不是八卦版 讲点逻辑好吗 05/15 18:07
275F：推 ejsizmmy : 嗯？2023 1月林佳慧 李明辉的新闻说2024年交付恐生 05/15 18:10
276F：→ ejsizmmy : 变阿？ 05/15 18:10
278F：→ LI40 : 恐生变？所以生变了没？要继续跳针到哪去？ 05/15 18:10
279F：→ ja23072008 : 要防备解放军多层双超，立体登陆的攻势，野战防空密 05/15 18:11
280F：→ ja23072008 : 度本来就要拉高。假如既有订单和援助刺针都到货， 05/15 18:11
281F：→ ja23072008 : 国军会有432套，分发台澎地区108个营，就会让共军 05/15 18:11
282F：→ ja23072008 : 直升机不管飞到哪都会撞上防空排阵地。实质效益这 05/15 18:11
283F：→ ja23072008 : 麽明显，但ejsizmmy还是能嘴一波XDD 05/15 18:11
284F：推 jess730612 : 截一段片面文字佐证 这种人大半都想规避什麽 05/15 18:12
285F：推 ejsizmmy : 整篇在这： 05/15 18:13
287F：→ jess730612 : 要嘛媒体有问题 要嘛时间点有问题 05/15 18:13
288F：→ ejsizmmy : 我不用规避，说错了我一样承认错误。 05/15 18:13
289F：→ LI40 : 都还没问扯这些跟嫌补足低空短程防空部分的刺针 05/15 18:13
290F：→ LI40 : 有啥关联性 直接老梗开出来 05/15 18:13
291F：→ ejsizmmy : 台湾早就有完整的低空防御体系了不是？ 05/15 18:14
292F：→ ejsizmmy : 当然你要说补是不无小补没错，但是这也是打到後面 05/15 18:14
293F：→ LI40 : 所以有多完整？多少单位？ 05/15 18:14
294F：→ ejsizmmy : 使用的没错啊 05/15 18:14
296F：→ ja23072008 : 国军有完整低空防御的野战防空体系喔XDDD 05/15 18:16
297F：推 LanJiao : 还是那句话啦 刺蝟不会嫌自己刺多的 只有想吃刺蝟的 05/15 18:17
298F：→ LanJiao : 野狼会 05/15 18:17
299F：→ jess730612 : 你的是 林佳慧 李明辉2023年1月28日新闻 05/15 18:17
300F：推 JCrawford : 台湾短程防空缺很大吧 原本是要鹰式担这脚色 现在要 05/15 18:18
301F：→ JCrawford : 1比1换成弓三 05/15 18:18
302F：→ jess730612 : 我要搜寻我习惯会找一个月以内的 找不到再放宽时间 05/15 18:19
303F：→ ja23072008 : ej看不懂什麽叫做基层防空有编无装。 05/15 18:22
304F：推 ejsizmmy : 原来如此，要更新了 05/15 18:23
305F：→ ejsizmmy : 台湾师级野战单位是分区的，大编制可以参考这篇： 05/15 18:23
307F：→ LI40 : 嗯 所以装备数量呢？ 05/15 18:25
308F：推 jess730612 : 第二次说"要更新了" 所以整篇执着是因为你鸽子挂了? 05/15 18:25
309F：→ LI40 : 有编制就等於完整的话 那军方就不会被一直点出 05/15 18:27
310F：→ LI40 : 短程防空能力不足的问题 05/15 18:27
311F：推 ejsizmmy : 也看得出来有在补了没错啊 05/15 18:37
313F：→ ejsizmmy : 几天前的新闻 05/15 18:38
314F：→ LI40 : 拿来替换檞树的陆剑2系统（专案共6套雷达 29套 05/15 18:48
315F：→ LI40 : 车辆发射单位 246枚陆剑2飞弹）觉得这样叫很完 05/15 18:48
316F：→ LI40 : 整？？确定不是印证这次补刺针的单兵防空装备的 05/15 18:48
317F：→ LI40 : 重要性吗？？？ 05/15 18:48
318F：推 jess730612 : 陆剑2系统没有解决排级底空层防空问题 05/15 18:52
319F：→ jess730612 : 低空层防空目前没有人携式防空飞弹 能使用战术单调 05/15 18:54
320F：→ chyx741021 : 陆剑二是「军团级」防空系统，而且买29辆数量也不 05/15 18:55
321F：→ chyx741021 : 够多 05/15 18:55
322F：推 ejsizmmy : 所以意思是现在要轮到排级去防空？ 05/15 18:55
323F：→ jess730612 : 一但武获人携式 例如设伏隐蔽种种有更多战术的可能 05/15 18:55
324F：→ ejsizmmy : 那就正常情况轮到排级去防空，战场是什麽情况 05/15 18:56
325F：→ LI40 : 不就是多层次防空体系 要不然军方去买刺针是？ 05/15 18:57
326F：→ jess730612 : 你只想到排级 我甚至想到两个人就能设伏狙击 05/15 18:57
327F：推 livefish : 在某人的幻象中, 没有适合刺针的战场 05/15 18:57
328F：→ jess730612 : 我讲的是历史上发生过的事 05/15 18:58
329F：→ barbarian72 : 野战防空一直都不足，到底哪来的平行世界？ 05/15 18:59
330F：→ barbarian72 : 觉得够 05/15 18:59
331F：推 jess730612 : 淡水河口是历年汉光演习假想敌最容易旋翼低空突防点 05/15 19:03
332F：→ jess730612 : 部署多个班警戒 甚至每个伏击点两员就够了 05/15 19:03
333F：推 LanJiao : 先解释一下台湾没空优跟不须要刺针的逻辑在那 05/15 19:04
334F：→ jess730612 : 阿富汗圣战士光两两设一点 三天水乾粮他们就干了 05/15 19:04
335F：→ LanJiao : 还是某人的脑袋中侵略台湾跟鬼抓人一样 解放军碰到 05/15 19:05
336F：→ LanJiao : 台湾本土台湾就不能攻击？ 05/15 19:05
337F：推 bigsun0709 : 个人野战防空多多益善 05/15 19:15
338F：推 andey : 我还以为男人不会嫌工具箱收纳的工具会太多的。 05/15 19:47
339F：推 ejsizmmy : 不是说没有刺针的战场喔，我是说用到刺针的场合相 05/15 19:48
340F：→ ejsizmmy : 对比较後面 05/15 19:48
341F：→ ejsizmmy : 台湾最欠缺的绝对是抗饱和跟争取空优的能力，就算 05/15 19:49
342F：→ ejsizmmy : 是优势也要拉大优势 05/15 19:49
343F：→ ejsizmmy : 单兵野战防空固然重要但不是第一波甚至头几波要考 05/15 19:49
344F：→ ejsizmmy : 虑的 05/15 19:49
345F：推 Mazda6680 : 每个军武傻瓜都会假设，轮到布拉布拉要反甲防空会是 05/15 19:50
346F：→ ja23072008 : 从190亿美元延迟，跳针到刺针不重要，再跳针到国军 05/15 19:50
347F：→ ja23072008 : 野战防空很完整。一一被打脸戳破後，现在又转移焦点 05/15 19:50
348F：→ ja23072008 : 到刺针相对後面XDD 05/15 19:50
349F：→ Mazda6680 : 多惨!! 乾脆说台湾如果被登录了会多惨~~不要陆军? 05/15 19:51
350F：→ ejsizmmy : 打到台湾没有空优或开始丧失空优的时候，我方团级 05/15 19:51
351F：→ ejsizmmy : 以上陆军防空丧失能力时，才会轮到刺针飞弹 05/15 19:51
352F：→ Mazda6680 : 单兵有野战防空能力，真的是求之不得的事情好吗笑死 05/15 19:51
353F：→ Mazda6680 : 团级防空跟单兵野战防空两个没有冲突..战争一开始 05/15 19:52
354F：→ ja23072008 : 前面早说过PLA垂直登陆必定搭配直升机空降奇袭，还 05/15 19:52
355F：→ ja23072008 : 在自以为单兵刺针在前几波登陆不需要考虑？ 05/15 19:52
356F：推 jess730612 : 那会後面登陆第一天很可能伴随 旋翼机淡水河口突防 05/15 19:52
357F：→ Mazda6680 : 都有可能一起面对空中有武力的情况..好吗 05/15 19:52
358F：→ jess730612 : 这几乎是会是同步发生的事 "还相对比较後面"咧 05/15 19:52
359F：→ jess730612 : 你敢讲我都还不太敢听 05/15 19:53
360F：→ Mazda6680 : 光是共军两栖旋翼机低空空降..野战防空也没多後面 05/15 19:53
361F：推 ejsizmmy : PLA空降奇袭是要空降在哪啊？这种直升机飞过来不是 05/15 19:53
362F：→ ejsizmmy : 等行政下卸才有的吗？ 05/15 19:53
363F：→ Mazda6680 : 老是一堆天才，假设啥陆军要反甲了那情况有多惨啊 05/15 19:54
364F：→ ejsizmmy : 还是说，您是指PLA还会动用伞兵？ 05/15 19:54
365F：→ Mazda6680 : 陆军要用M1A2T了，情况有多惨啊 布拉不拉的~~~ 05/15 19:54
367F：→ ja23072008 : 乱抄资料，瞎掰鬼扯的老毛病又来了。请问什麽是国军 05/15 19:54
368F：→ ja23072008 : 的“团级”防空？ 05/15 19:54
369F：→ Mazda6680 : 直升机飞过来是要等行政下卸才会有?XDDD 05/15 19:54
370F：→ ejsizmmy : 喔，军团级喔？ 05/15 19:55
371F：推 jess730612 : VDV怎麽干的你会不知道 装傻倒是挺会的 05/15 19:55
372F：→ Mazda6680 : 比黄埔酱缸还酱缸也是不容易 05/15 19:56
373F：→ ejsizmmy : 直升机飞过来不是等行政下卸才会有没错啊，我想不 05/15 19:56
374F：→ ejsizmmy : 到除了自杀式飞过来突袭之外，还什麽情况不是等行 05/15 19:56
375F：→ ejsizmmy : 政下卸才出现 05/15 19:56
376F：→ jess730612 : 不然汉光演习年年到淡水河口沿线布防是吃饱太闲吗 05/15 19:57
377F：→ Mazda6680 : 两栖登陆作战距离台湾20公里左右就能开始换成空陆 05/15 19:57
378F：→ Mazda6680 : 同时作战了...哪来的幼稚园战术天才 05/15 19:58
379F：→ Mazda6680 : 换乘 05/15 19:58
380F：推 ejsizmmy : VDV都是直接伞兵空降，还是在空降装甲运输车里面？ 05/15 19:59
381F：推 HDT : 有刺针当然是自杀任务，没有刺针没有野战防空为啥 05/15 19:59
382F：→ HDT : 会变成自杀任务？ 05/15 19:59
383F：→ Mazda6680 : 渡海作战跟乌俄战争型态又不一样，不会分!? 05/15 20:00
384F：→ ejsizmmy : 如果是後者的话，是用在突击吗？ 05/15 20:00
385F：→ ejsizmmy : 对啊，渡海作战又跟俄乌战场不同 05/15 20:00
386F：→ HDT : 基辅突袭被打掉的伊尔76就是被单兵防空干下来的 05/15 20:00
387F：→ ejsizmmy : 滨海距离二十公里转陆空两栖作战吗？ 05/15 20:01
388F：→ HDT : 所以渡海的直昇机降斩首突袭和乌俄战场的直升机降 05/15 20:02
389F：→ HDT : 斩首突击，是差在AT立场还是无敌星星？ 05/15 20:02
390F：→ ejsizmmy : 能在20公里内停泊海军转陆空作战的情况，不是代表 05/15 20:03
391F：→ ejsizmmy : 海军已经有至少20公里外的制海权，并且20公里外的 05/15 20:03
392F：→ ejsizmmy : 制空权是相对或绝对的拥有情况了吗？ 05/15 20:03
393F：推 Mazda6680 : 他的想定剧本，直升机只有行政下卸的能力呵呵呵 05/15 20:03
394F：推 HDT : 第一次看到有人嫌自己工具多，也第一次看到有人嫌 05/15 20:04
395F：→ HDT : 人家送的东西不好，笑死 05/15 20:04
396F：推 xc091832 : 人车一体空降只有车组，步兵还是乖乖跳，至少空降失 05/15 20:04
397F：→ xc091832 : 败少死四个人 05/15 20:04
398F：→ HDT : 所以那状况不需要野战单兵防空？ 还是你觉得那种状 05/15 20:05
399F：→ HDT : 况台湾就该放推让解放军进来？ 05/15 20:05
400F：推 ejsizmmy : 不然陆军直升机，是直接直直飞越海峡....而非行政 05/15 20:05
401F：→ ejsizmmy : 下卸时过来，意思是这样子吗？ 05/15 20:05
402F：→ xc091832 : 何况中共试过後的结论是放弃，连韭菜国都觉得风险太 05/15 20:05
403F：→ xc091832 : 高…… 05/15 20:05
404F：推 jess730612 : VDV强占安东诺夫机场 完全就是机降从没有伞降过 05/15 20:05
405F：→ ejsizmmy : 「那时候不需要单兵防空？」其实是要的 05/15 20:06
406F：推 HDT : 跳针然後立场要一变再变耶 05/15 20:06
407F：→ jess730612 : 而且都是旋翼机过来 想用运输机被人携防空端下来 05/15 20:06
408F：→ HDT : 需要野战防空所以你在哭什麽? 05/15 20:06
409F：→ ejsizmmy : 我的立场充其量是，台湾有其他更迫切需要补充及更 05/15 20:07
410F：→ ejsizmmy : 新的装备而已 05/15 20:07
411F：→ ejsizmmy : 并不是单兵防空没这个需求，不要误会我的意思 05/15 20:07
412F：推 Mazda6680 : 解放军075表示:am i a joke to you? 05/15 20:07
413F：→ jess730612 : 因为人携发防空飞弹打断VDV後面计画 运输机全部返航 05/15 20:07
414F：→ Mazda6680 : 你的作战想定太可爱了，解放军好逊连这种低空机降 05/15 20:09
415F：→ Mazda6680 : 能力都没有吗? 那台湾好像真的不太需要重视野战防空 05/15 20:09
416F：推 ejsizmmy : 我是说後面才需要 05/15 20:10
417F：→ ejsizmmy : 不是说不需要 05/15 20:10
418F：→ Mazda6680 : 啦呵呵 毕竟对岸连直升机都需要陆军先打下海滩然後 05/15 20:10
419F：→ Mazda6680 : 行政下卸了才有直升机!? 呵呵呵 05/15 20:10
420F：推 xc091832 : 现在多层双超的假定，就是两栖突击群冲上来的同时， 05/15 20:11
421F：→ xc091832 : 中共空军会伴随压制台湾防空跟滩头 05/15 20:11
422F：→ xc091832 : 然後气垫艇及空骑从超地平线外突击，直接超越滩头包 05/15 20:12
423F：→ xc091832 : 围守军 05/15 20:12
424F：推 Mazda6680 : 楼上的资讯不知道是还停留在哪个年代 05/15 20:13
425F：→ Mazda6680 : 行政下卸才会有直升机..我也是大开眼界这种说法 05/15 20:13
426F：→ xc091832 : 虽然我觉得空骑会被天弓猎火鸡，但万一台湾防空系统 05/15 20:13
427F：→ xc091832 : 真的被压制，或是滩头面对空中支援的武直，守军就只 05/15 20:14
428F：→ xc091832 : 能靠手上刺针了 05/15 20:14
429F：推 Mazda6680 : 那个天才以为刺针是要拿来面对中高空高速定翼飞机的 05/15 20:20
430F：→ Mazda6680 : 殊不知低空慢速旋翼机突防已经是解放军技能树之一了 05/15 20:21
431F：→ Mazda6680 : 所以台湾陆军这几年才在增加要补上野战防空能力 05/15 20:21
432F：推 ejsizmmy : 我不是数次说了，B型刺针最高有效高度数据是3800公 05/15 20:23
433F：→ ejsizmmy : 尺 05/15 20:23
434F：→ ejsizmmy : 要对付的就算是高速也只会是中低空 05/15 20:24
435F：推 Mazda6680 : 刺针主要战场也不是高空定翼机啊 要讲几次?笑死 05/15 20:24
436F：推 ejsizmmy : 对啊，没有高空，因为根本射不到这麽高 05/15 20:27
437F：推 Mazda6680 : 对啊，共军没有低空飞行载具能力咩XDDD 05/15 20:29
438F：→ Mazda6680 : 你的低空慢速突防剧本要等共军行政下卸了才会有XDDD 05/15 20:30
439F：→ Mazda6680 : 才会搞笑说出等到要用刺针了是要多惨了...呵呵 05/15 20:31
440F：→ barbarian72 : 团级、军团级你先搞清楚可以吗？两者差很多，再来 05/15 20:37
441F：→ barbarian72 : 台湾没有团级单位，还有行政下卸直升机，你是真不 05/15 20:37
442F：→ barbarian72 : 懂还是装傻充愣？越来越莫名其妙了 05/15 20:37
443F：推 AndyMAX : 看来会怕 尽量给 05/15 21:00
444F：推 ejsizmmy : 陆军野战防空部队转型後运用规划之研究 - 石泰然中 05/15 21:03
445F：→ ejsizmmy : 校 05/15 21:03
447F：推 crohns : 中国应该不会等行政下卸在好整以暇的让武直和空降 05/15 21:05
448F：→ crohns : 突击慢慢过来，那是火力过剩人命珍贵财大气粗飞弹 05/15 21:05
449F：→ crohns : 海可以直接车平敌人的美国玩法，中国只要一开战就 05/15 21:05
450F：→ crohns : 开始倒数计时，时间压力山大XD 05/15 21:05
451F：推 HDT : 是啊 俄罗斯也应该在钢铁洪流淹没基辅以後再派VDV 05/15 21:09
452F：→ HDT : 机降抢机场 05/15 21:09
453F：→ HDT : 能够行政下泻以後才派直升机做突袭斩首行动 希望中 05/15 21:10
454F：→ HDT : 共军方的智商都低到这样呢 05/15 21:10
455F：推 livefish : 是这样的 鹅国因为一直想要行政下卸,乌才用刺针的XD 05/15 21:12
456F：推 jackchuang : 安东诺夫机场的俄军机降，就被单兵防空干下直升机 05/15 21:41
457F：→ jackchuang : 这还是乌俄刚开战三天内的事。不用等到行政下卸 05/15 21:42
458F：→ jackchuang : 都有影片了...单兵防空不止干下运输机，连机降也打 05/15 21:42
459F：→ jackchuang : 想说怎麽莫名爆了。原来又有人在跳针 05/15 21:43
460F：推 ejsizmmy : 是啊刺针就是用来防行政下卸的阿？ 05/15 22:11
461F：→ ejsizmmy : 俄乌战场本身就跟台海环境不一样阿 05/15 22:12
462F：推 jess730612 : 你的策略是不是搞到板众都烦了 不想推文你就赢了? 05/15 22:17
463F：推 aeoleron : 看来会怕+1 笑死 05/15 22:21
464F：推 TinCanEngine: 刺针防机降，不要没看过C-130在野地Touch&Go放出绑 05/15 22:24
465F：→ TinCanEngine: 减速伞的装甲悍马就当做没这回事 05/15 22:24
466F：→ zseineo : 它的思考方式就是它的想定以外的都没这回事啊 05/15 22:25
467F：→ zseineo : 大学生办营队都知道要准备雨备了 为什麽战争只有一 05/15 22:26
468F：→ zseineo : 种打法XD 05/15 22:26
469F：推 LanJiao : 就是心疼解放军啦 不然一直讲行政下卸 彷佛讲行政下 05/15 22:29
470F：→ LanJiao : 卸就无敌了 台湾不能运输机射刺针是不是 05/15 22:29
471F：→ LanJiao : 这种单兵防空神器 就算解放军建立桥头堡国军也能躲 05/15 22:32
472F：→ LanJiao : 着随时给他们来一发让解放军吃屎的好东西 反这个目 05/15 22:32
473F：→ LanJiao : 的很明显当大家看不出来喔 05/15 22:32
474F：推 ejsizmmy : 所以你要期待对方指挥官笨到可以直接让直升机部队 05/15 22:46
475F：→ ejsizmmy : 硬穿海军防空+空军防空+陆军陆剑二直到你单兵携行 05/15 22:46
476F：→ ejsizmmy : 野战防空这里而且不是行政下卸的话 05/15 22:46
477F：→ ejsizmmy : 行，可以，这打法我喜欢，我也希望他们会这样玩， 05/15 22:46
478F：→ ejsizmmy : 这样陆军後期会轻松很对 05/15 22:46
479F：→ ejsizmmy : 海岸我是不知道能建立什麽桥头堡，但是等到建立桥 05/15 22:47
480F：→ ejsizmmy : 头堡了不也是行中下卸了吗？ 05/15 22:47
481F：推 PPLong889 : 海、空军防空+陆剑二优先目标是用来对付直升机吗？ 05/15 22:49
482F：→ PPLong889 : 还是渡海作战时对方只会派直升机部队过来？ 05/15 22:51
483F：→ zseineo : 你是没是没办法想像一种 很全面的状况 05/15 22:53
484F：→ ja23072008 : ejsizmmy这几年来都是这样恶意破坏版上正常讨论， 05/15 22:53
485F：→ ja23072008 : 不是一天两天这样搞了。 05/15 22:53
486F：→ zseineo : 比如我方某一块区域的防空被暂时压制了(或者忙於其 05/15 22:54
487F：→ zseineo : 他目标) 然後敌军配合直升机部队的抢滩 之类的情况 05/15 22:55
488F：→ zseineo : 我也是很无聊才回它就是XD 05/15 22:55
490F：→ ja23072008 : 人携刺针数量足够，才能满足陆军野战防空混合配置、 05/15 22:57
491F：→ ja23072008 : 长短相辅的建军目标。 05/15 22:57
492F：推 ipojay : 刺针优点就隐敝性 不需整套系统 单兵就可操作 05/15 23:20
493F：→ ipojay : 可以大幅限制敌机低空活动能力 05/15 23:20
494F：→ ipojay : 乌克兰也有拿来打中大型无人机 05/15 23:21
495F：推 jess730612 : 人携式刺针就加重中共犯台机会成本 这点非常重要 05/15 23:27
496F：→ jess730612 : 中共旋翼机可以大剌剌集结突防从预知区域防空死角切 05/15 23:27
497F：→ jess730612 : 人携式刺针普及後 这种想法会打折 会加重防御成本 05/15 23:27
498F：→ jess730612 : 战术执行要重新制定 不能大剌剌就需要更稳妥方案 05/15 23:29
499F：→ jess730612 : 甚至"放弃" 对 理解没 就因为你有 他可能搞放弃 05/15 23:30
500F：推 jess730612 : 远的不说就看鹅乌战争 现在鹅毛武直还会低空突防吗 05/15 23:35
501F：→ jess730612 : 吓死 再也不敢 满地MANPAD鹅武直出任务跟死了没两样 05/15 23:37
502F：推 danielww : 如果4000套 10000枚刺针 分布每个警察分局放30套 60 05/15 23:45
503F：→ danielww : 枚 这样会不会把老共吓死 05/15 23:45
504F：→ zseineo : 所以说乌俄都示范过了 05/15 23:52
505F：推 ejsizmmy : Ja23072008，你要不要先看看你那个人携式的是放哪 05/16 08:01
506F：→ ejsizmmy : 里 05/16 08:01
507F：→ ejsizmmy : 然後你那张图不更是说明，穿越剑二之後才会轮到人 05/16 08:01
508F：→ ejsizmmy : 携式的单兵短程防空吗？ 05/16 08:01
509F：→ ejsizmmy : 复仇者一样是摆在靠内 05/16 08:02
510F：→ ejsizmmy : 昨天我翻了翻有篇讲城镇战的研究，这位的看法是可 05/16 08:04
511F：→ ejsizmmy : 以多用刺针在城镇战，用法是拿到高楼建筑物顶楼或 05/16 08:04
512F：→ ejsizmmy : 建筑中的去使用，很推荐 05/16 08:04
513F：→ ejsizmmy : （注意，是顶楼） 05/16 08:04
514F：推 ejsizmmy : 然後，z你说的空优暂时被压制时，不就等於这边早就 05/16 08:20
515F：→ ejsizmmy : 打过前几波了吗？ 05/16 08:20
517F：→ ejsizmmy : 这篇前期作战一样是说先用海空军力量抢夺制空制海 05/16 08:21
518F：→ ejsizmmy : 权 05/16 08:21
520F：→ ejsizmmy : 这边也写了减少空降作战损失的方法跟空降地选用原 05/16 08:25
521F：→ ejsizmmy : 则 05/16 08:25
522F：→ ejsizmmy : 周边要无敌装甲部队 05/16 08:26
523F：→ ejsizmmy : 还必须要先消灭降场附近的有生力量 05/16 08:27
524F：→ ejsizmmy : 破坏重要装备、重要防空及反空降设施 05/16 08:27
525F：→ ejsizmmy : 还要搭配破坏桥梁跟道路阻碍反击部队通行 05/16 08:28
526F：→ LI40 : 嗯 很完美的闪过了近程防空完善程度的问题 只贴 05/16 09:00
527F：→ LI40 : 个那点剑2就说近程防空叫做很完善来嫌更缺乏的 05/16 09:00
528F：→ LI40 : 单兵防空装备 05/16 09:00
529F：→ LI40 : 还是那句话 能强化多层次防空概念不知道在嫌什麽 05/16 09:01
530F：→ fantasyhorse: 嫌是美国送的货，如果是另外某国家送就会只谈优点了 05/16 10:30
531F：推 ejsizmmy : 我觉得刺针很棒啊，我嫌的是其它更需要的什麽时候 05/16 10:41
532F：→ ejsizmmy : 来 05/16 10:41
533F：→ ejsizmmy : 上面我也佐证了什麽时候才轮到机降，说明要打到这 05/16 10:43
534F：→ ejsizmmy : 时候共匪要做的跟要做的准备跟措施是什麽 05/16 10:43
535F：→ ejsizmmy : 不要误会，我不是说刺针没这必要性，而且国防部早 05/16 10:44
536F：→ ejsizmmy : 就买的证明有这需求 05/16 10:44
537F：推 LI40 : 别跳针了 现在这篇叫做NDAA 不是军售 好吗 05/16 10:44
538F：→ ejsizmmy : 只是我说的是更重要的部份希望更早来，而非「以刺 05/16 10:44
539F：→ ejsizmmy : 针为主」 05/16 10:44
540F：推 eric356 : 干 对台湾有利的 就有人出来反对 05/16 10:45
541F：→ ejsizmmy : 你不知道这篇的内容是在讲，美规先就台湾已经购买 05/16 10:45
542F：→ ejsizmmy : 但没有交付的武器弹药做赠送吗？ 05/16 10:45
543F：→ LI40 : 到底为什麽要把军售和NDAA两码子事情扯在一起 05/16 10:45
544F：→ ejsizmmy : 我只是希望成堆为交付已购买的项目中，不要只以刺 05/16 10:46
545F：→ ejsizmmy : 针为主而已。 05/16 10:46
546F：→ ejsizmmy : 阿美军这批就是写说送已经买但是没交付的军售项目 05/16 10:46
547F：→ ejsizmmy : 为主，怎麽跟军售无关？ 05/16 10:46
548F：→ ejsizmmy : 就是因为有A才会有B 05/16 10:47
549F：→ LI40 : 你现在的不久一直拿军售部分来扯NDAA该给什麽 05/16 10:47
550F：→ LI40 : 不该给什麽？ 05/16 10:47
551F：→ LI40 : NDAA本来就是额外的东西 更不用说才动用到第一 05/16 10:47
552F：→ LI40 : 年都5亿额度 到底？ 05/16 10:47
554F：→ ejsizmmy : 怎麽会跟军售无关，就是军售项目啊 05/16 10:48
555F：→ ejsizmmy : 到底？ 05/16 10:48
556F：→ ejsizmmy : 你是不是连第一篇都没看到就来问我 05/16 10:49
557F：→ LI40 : 好了啦 连短程防空都闪躲掉的在那边反问什麽没看 05/16 10:49
558F：→ ejsizmmy : 短程防空剑二也只是举例而已呀 05/16 10:50
559F：→ LI40 : 喔对 举例 所以其他的野战防空装备数量多少？单 05/16 10:51
560F：→ LI40 : 兵防空呢？？？回答嘛 05/16 10:51
561F：→ ejsizmmy : 刺针摆在离岸边更远也是图片佐证的，我不是说没用 05/16 10:51
562F：→ ejsizmmy : 只是前面还要先穿过剑二不是？ 05/16 10:51
563F：→ LI40 : 连国造单兵防空都不知道啥时才能生出来 现在有 05/16 10:53
564F：→ LI40 : 刺针补足多层次防空体系里面最薄弱的野战防空部 05/16 10:53
565F：→ LI40 : 分 跳针整篇 05/16 10:53
566F：→ fantasyhorse: 就是想臭没有马上交货 05/16 11:38
567F：推 ejsizmmy : 陆剑二当年劲弩专案做完就是定位不明，陆军才没有 05/16 12:12
568F：→ ejsizmmy : 买的 05/16 12:12
569F：推 ejsizmmy : 当时就是继续用捷羚跟复仇者 05/16 12:14
570F：→ ja23072008 : 哈哈，就知道你这杠精会抠字眼，看图说故事超译。 05/16 12:15
571F：→ ja23072008 : 难道长短混合编组，也是一边只能放复仇者，一边只 05/16 12:15
572F：→ ja23072008 : 能放人携刺针XDDD 05/16 12:15
573F：→ ejsizmmy : 後来猎隼专案才拿剑二取代榭树 05/16 12:16
574F：→ ejsizmmy : 复仇者就是用刺针，并没有什麽分开不分开 05/16 12:17
575F：→ ja23072008 : 刺针复仇者这种短距射程的防空单位反而才是要靠前 05/16 12:17
576F：→ ja23072008 : 伴随部署，否则根本掩护不到前线部队上空。剑二才可 05/16 12:17
577F：→ ja23072008 : 能依雷达及飞弹性能往後部署，由短距防空单位提供 05/16 12:17
578F：→ ja23072008 : 掩护。就说你不懂就别出来丢人现眼，越说越让所有人 05/16 12:17
579F：→ ja23072008 : 知道，你惯性瞎掰胡扯。 05/16 12:17
580F：推 ejsizmmy : 唯一的用途也只有在复仇者到不了的地方，顶上人携 05/16 12:18
581F：→ ejsizmmy : 刺针 05/16 12:18
582F：→ ejsizmmy : 这是唯一跟复仇者系统用途区别，其余没有差异 05/16 12:18
583F：→ ejsizmmy : 的确啊，多层次不错啊 05/16 12:20
584F：→ ejsizmmy : 要什麽情况能穿越这麽多层防空轮到人携刺针？ 05/16 12:20
585F：→ ejsizmmy : 不就是我说得前面都打过才会轮到人携刺针？ 05/16 12:20
586F：→ ejsizmmy : 我也数次强调，是因为前面有更急迫的，才会说希望 05/16 12:21
587F：→ ejsizmmy : 不是只有人携刺针为主 05/16 12:21
588F：→ ejsizmmy : 你那套复仇者短程防空靠前的说法也跟你贴的炮兵季 05/16 12:22
589F：→ ejsizmmy : 刊图片相左，最靠前的部属是用陆剑二 05/16 12:22
590F：→ ejsizmmy : 复仇者依然一样是在重要据点附近，而非海岸线或是 05/16 12:23
591F：→ ejsizmmy : 远离重要据点 05/16 12:23
592F：→ ja23072008 : 噗，你要不要看一下示意图内的兵棋符号是什麽XDD 05/16 12:28
593F：→ ejsizmmy : 你问我为什麽要嫌，我反而要说我为什麽不能嫌？同 05/16 12:29
594F：→ ejsizmmy : 样都是台湾早就下定以买未到货的装备，为什麽不先 05/16 12:29
595F：→ ejsizmmy : 送其它的？ 05/16 12:29
596F：→ ejsizmmy : Ja23072008，您没发现人携式跟复仇者搭配一样放在 05/16 12:32
597F：→ ejsizmmy : 据点附近、防空范围也差不多，只差在一个放有路的 05/16 12:32
598F：→ ejsizmmy : 地方一个放没路的山上？ 05/16 12:32
599F：→ ja23072008 : 还是要帮你讲解何谓“示意图”？或是讲解为何示意 05/16 12:34
600F：→ ja23072008 : 图不会跟部署图一样，把部队画满。一营只有人携刺针 05/16 12:34
601F：→ ja23072008 : 、二营只有复仇者，那第三营咧XDDD还有第一排後备 05/16 12:34
602F：→ ja23072008 : 填线步兵呢？要不要算一下刺针放满到108个营可以塞 05/16 12:34
603F：→ ja23072008 : 到何种部队层级？ 05/16 12:34
604F：→ ja23072008 : 没料只能当杠精的具体表现，就是ejsizmmy这副德性。 05/16 12:34
605F：→ ejsizmmy : 您如果再用这种词汇，我不会再礼让你 05/16 12:37
606F：推 ejsizmmy : 该季刊揭示，就国军野战防空部队而言，主要核心任 05/16 12:41
607F：→ ejsizmmy : 务为掩护野战部队行动自由与有生战力安全，次为各 05/16 12:41
608F：→ ejsizmmy : 项重要设施，因此采取「混合配置、长短相辅」方式 05/16 12:41
609F：→ ejsizmmy : ，结合人携式飞弹系统、复仇者飞弹系统及陆射剑二 05/16 12:41
610F：→ ejsizmmy : 飞弹系统，采「混合配置」方式部署，藉由各式飞弹 05/16 12:41
611F：→ ejsizmmy : 有效射程及射高效能、载具机动性与装备灵活性差异 05/16 12:41
612F：→ ejsizmmy : ，弹性运用兵力，弥补防空间隙，达「重层拦截」功 05/16 12:41
613F：→ ejsizmmy : 效。 05/16 12:41
614F：→ ejsizmmy : 以上所述请问，国军「野战部队」是战争前期就会运 05/16 12:41
615F：→ ejsizmmy : 用的吗？ 05/16 12:41
616F：→ ejsizmmy : 多种资料表明，人携刺针就不是战争初期会使用的 05/16 12:42
617F：→ chyx741021 : 在这边卢这麽久把刺针抹成垃圾，法国也不会有东西 05/16 12:45
618F：→ chyx741021 : 给台湾的，真的是够了 05/16 12:45
620F：→ ejsizmmy : 因为在短距离、低高度内来袭的敌军战轰机、直昇机 05/16 12:46
621F：→ ejsizmmy : 临空时，终於可以不必再四处躲藏，反而是敌军的航 05/16 12:46
622F：→ ejsizmmy : 空器不敢再肆无忌惮地对地面目标接近，让陆军地面 05/16 12:46
623F：→ ejsizmmy : 部队的行动自由有效提升。更甚者，如果台海战争不 05/16 12:46
624F：→ ejsizmmy : 幸得进入到国土防卫阶段，那麽在多样武器的配合下 05/16 12:46
625F：→ ejsizmmy : ，反而更能彰显这一款防空飞弹的价值 05/16 12:46
626F：→ ejsizmmy : chyx，我从来没说过人携刺针是垃圾，而且强调数次 05/16 12:47
627F：→ ejsizmmy : ，我认为只是有更急迫的弹药装备需要先拿到而已。 05/16 12:47
628F：→ ejsizmmy : 当进入国土防卫阶段，就必然是海空军部份或全部进 05/16 12:48
629F：→ ejsizmmy : 入战力保存待反攻阶段，这是很靠後面的。 05/16 12:48
630F：→ LI40 : 所以都知道初期定位不明导致到最近才买了 还会 05/16 12:49
631F：→ LI40 : 觉得才买个29套车辆发射单位就完整？更不用说单 05/16 12:49
632F：→ LI40 : 兵防空从之前到现在原本就不足 最完整的长中程 05/16 12:49
633F：→ LI40 : 能国产的备弹都已经在加开产能 而国产的单兵防 05/16 12:49
634F：→ LI40 : 空连个影子都没看到 台湾多层次防空体系就是弱 05/16 12:49
635F：→ LI40 : 在近程跟野战防空这块 要不然军方去买刺针干嘛？？ 05/16 12:49
636F：→ LI40 : ？ 05/16 12:49
637F：→ LI40 : 更不用说多层次防空体系其中一个用意就是要提升 05/16 12:51
638F：→ LI40 : 敌方战损程度 即使能突破长中程飞弹 还有短程与 05/16 12:51
639F：→ LI40 : 野战防空等着 提升对方的顾虑的概念有很难理解？ 05/16 12:51
640F：推 ejsizmmy : 定位本来是不明所以才根本没有买。 05/16 12:53
641F：→ ejsizmmy : 我讲的是这件事 05/16 12:53
642F：→ ejsizmmy : 後来会买是因为新一代野战防空规划，陆剑二「取代 05/16 12:54
643F：→ ejsizmmy : 」榭树，并不是「缺少完整」而是取代。 05/16 12:54
644F：→ LI40 : 对啊 一开始没有买 所以原本的近程防空加上老化 05/16 12:54
645F：→ LI40 : 落後因素是不是本来就很弱了？ 05/16 12:54
646F：→ ejsizmmy : 我上面说很多次，这里就这问题再强调，多层次防空 05/16 12:55
647F：→ ejsizmmy : 的确是必要的，但浙人携刺针不是最前线或最急迫的 05/16 12:55
648F：→ ejsizmmy : ，我讲的是这件事 05/16 12:55
649F：→ ejsizmmy : 没有人携刺针，国军仍然有复仇者，人携刺针的用途 05/16 12:56
650F：→ ejsizmmy : 是到复仇者到不了的地方使用 05/16 12:56
651F：→ ejsizmmy : 并且，人携刺针运用方式是协助防守野战单位（主要 05/16 12:56
652F：→ ejsizmmy : ）及重要据点（次要） 05/16 12:56
653F：推 LI40 : 喔好 不提刺针 扯复仇者 你是说那个部署多年的 05/16 13:03
654F：→ LI40 : “74套”复仇者？陆剑2还才买26套发射单位去替换 05/16 13:03
655F：→ LI40 : 榭树 这叫很多？这叫很完整？？ 05/16 13:03
656F：→ LI40 : 这如果叫做很完整 那这批刺针加进来不就真的起飞了 05/16 13:03
657F：→ ja23072008 : 不需要你的礼让啊XDD只需要你别不懂装懂硬拗杠精就 05/16 13:03
658F：→ ja23072008 : 好。 05/16 13:03
659F：推 ejsizmmy : 很完整阿，如果不完整当年劲弩的案子做完马上就会 05/16 13:07
660F：→ ejsizmmy : 买了，不会等到汰换榭树才买剑二 05/16 13:07
661F：→ ejsizmmy : 要不然，以陆军个性，能直接拿得到现成的怎麽会不 05/16 13:09
662F：→ ejsizmmy : 买？ 05/16 13:09
663F：→ ejsizmmy : 又不是需要等个八年十年的人携刺针 05/16 13:10
664F：→ ejsizmmy : 陆剑二是当年劲弩已经开发完评测完的 05/16 13:10
665F：→ ja23072008 : ej不知道复仇者也是放在军团防空营？然後也不知道复 05/16 13:10
666F：→ ja23072008 : 仇者一样是伴随防空而无法撑起防空伞？然後也不知道 05/16 13:10
667F：→ ja23072008 : 目前最多分给24个营，即使只算野战部队，东部、澎 05/16 13:11
668F：→ ja23072008 : 湖、特战、宪兵跟海陆都没有，而且这还是联兵营裁军 05/16 13:11
669F：→ ja23072008 : 後的情况。更不用说指管、炮兵、仓储需求。 05/16 13:11
670F：→ ejsizmmy : 其实除了陆剑二，当年陆军还有陆剑一能用 05/16 13:11
671F：→ ejsizmmy : 而且重点来了，这些陆剑一陆剑二都不用太多需要改 05/16 13:12
672F：→ ejsizmmy : 变就能直接使用 05/16 13:12
674F：→ ja23072008 : 陆军防空很完整的烂梗，没想到ejsizmmy还能再说一 05/16 13:12
675F：→ ja23072008 : 次XDD 05/16 13:12
676F：→ ejsizmmy : 照理说，缺编制缺武器，有这些直接能用的武器，怎 05/16 13:12
677F：→ ejsizmmy : 麽没买？ 05/16 13:12
678F：→ ejsizmmy : 啊当时就不需要阿 05/16 13:13
680F：→ ja23072008 : WOW，原来陆军还有陆剑一能用耶XDD 05/16 13:13
681F：→ ejsizmmy : 这不是编制已经够完整还是什麽 05/16 13:13
682F：→ ejsizmmy : 「当年」有陆剑一阿 05/16 13:13
683F：→ ejsizmmy : 就知道你又要故意找碴 05/16 13:14
684F：推 ejsizmmy : 其实放哪并不是重点，够熟悉国军编制都知道有区分 05/16 13:17
685F：→ ejsizmmy : 出战时编制 05/16 13:17
686F：→ ejsizmmy : 你现在看到放哪，并不是战时编制就是这样 05/16 13:17
687F：→ ejsizmmy : 然後够熟悉陆军编制的人也会多少知道，之前防空飞 05/16 13:20
688F：→ ejsizmmy : 弹编制是以飞弹为单位 05/16 13:20
689F：→ LI40 : 扯什麽刺针等个八年十年是要人意图拉回去看前面 05/16 13:36
690F：→ LI40 : 推文吗？ 05/16 13:36
691F：→ LI40 : 还是这又是另一个循环？？ 05/16 13:37
692F：→ LI40 : 真有ej说的这麽完整 军方还跑去买刺针干什麽 05/16 13:39
694F：→ ja23072008 : ej跳针哥正常能量释放啦XD短短几句就太多点可以吐 05/16 13:41
695F：→ ja23072008 : 槽了。不过对付这种无知杠精，一样问他基本问题就可 05/16 13:41
696F：→ ja23072008 : 以戳破他了。 05/16 13:41
697F：→ ja23072008 : 1.编制完整XDD看来俄军战车从T-90到T-72，，再到T-6 05/16 13:41
698F：→ ja23072008 : 2、T-55。编制都很完整啊，内容战力差异如何？ 05/16 13:41
699F：→ ja23072008 : 2.来吧，ej小可爱说说“当年”的陆剑一系统名称叫 05/16 13:41
700F：→ ja23072008 : 甚麽？是哪个军种？ 05/16 13:41
701F：→ ja23072008 : 3.请ej小可爱分享一下防空单位战时编制跟平时编制差 05/16 13:41
702F：→ ja23072008 : 在哪里？ 05/16 13:41
703F：→ ja23072008 : 4.什麽叫防空飞弹以飞弹为单位XDD绕口令吗？ 05/16 13:41
704F：推 ejsizmmy : 不用啊，我说得就是陆剑二2013年已经测评完成这件 05/16 14:08
705F：→ ejsizmmy : 事而已 05/16 14:08
706F：→ ejsizmmy : 而且没买主因就是因为还没需要用啊 05/16 14:09
707F：推 ejsizmmy : 陆军野战防空部队- 与防空武器编组之研究 05/16 14:11
708F：推 ejsizmmy : 我陆军野 战防空部队则采「单一飞弹」方式编组。 05/16 14:11
709F：→ ejsizmmy : 什麽军团啦排啦什麽的，我是不知道放在哪，但是编 05/16 14:12
710F：→ ejsizmmy : 组单位是以飞弹为单位编组喔。 05/16 14:12
711F：→ ejsizmmy : 喔对再次强调，有点点接触的版友应该会知道，战时 05/16 14:13
712F：→ ejsizmmy : 编组会是另一件事，尤其是野战部队更是这样 05/16 14:13
713F：推 barbarian72 : 唉~ 05/16 14:15
715F：→ ja23072008 : 翻译：我什麽都不知道，但不妨碍我来军武版跳针嘴 05/16 14:31
716F：→ ja23072008 : 炮，颗颗。 05/16 14:31
718F：→ ejsizmmy : 没法，关键字都告诉你了你还这样 05/16 14:40
719F：→ LI40 : 嗯 所以很完整当时不需要 所以之後国军後来为啥 05/16 14:50
720F：→ LI40 : 又觉得需要买刺针？ 05/16 14:50
721F：→ LI40 : 不觉得一直跳针一直答不出这个问题 也完全没反 05/16 14:53
722F：→ LI40 : 驳到刺针补足多层次防空体系最薄弱的近程防空的 05/16 14:53
723F：→ LI40 : 重要性吗 05/16 14:53
724F：推 ejsizmmy : 後来买刺针是新一代野战防空系统重新规划得到的结 05/16 15:23
725F：→ ejsizmmy : 论吧？ 05/16 15:23
726F：→ ejsizmmy : 当初配置就是完整才没买陆剑二 05/16 15:24
727F：→ ejsizmmy : 不然你怎麽解释当初没买陆剑二？ 05/16 15:24
728F：推 ejsizmmy : 而且你讲的多层次我也说有其必要呀 05/16 15:27
729F：→ ejsizmmy : 又不是说这东西是垃圾 05/16 15:27
730F：→ LI40 : 你刚不是说定位不明所以没买 现在又变成当时很 05/16 15:29
731F：→ LI40 : 完整所以没买？ 05/16 15:29
732F：→ LI40 : 然後顺便说有趣的事情 复仇者“其中”一个配属单位 05/16 15:33
733F：→ LI40 : 叫做第六军团第21炮兵指挥部 05/16 15:33
735F：→ ja23072008 : ej跳针哥的逻辑：陆军没买就是不需要，代表架构很 05/16 15:40
736F：→ ja23072008 : 完整XD 05/16 15:40
737F：推 ejsizmmy : 以当时的编制来说建置完整+剑二定位不明所以没买 05/16 15:58
738F：推 ejsizmmy : 精粹案之後防空群裁撤，炮指部作战科下面编成防空 05/16 16:01
739F：→ ejsizmmy : 组阿 05/16 16:01
740F：→ ejsizmmy : 石泰然那篇有写 05/16 16:01
741F：→ LI40 : 先不谈跳针 看不懂我提单位的意思是指什麽吗这不就 05/16 16:13
742F：→ LI40 : 是军团防空？？ 05/16 16:13
743F：→ LI40 : 然後回到跳针 你的回应不管哪个可是会跟之後继 05/16 16:18
744F：→ LI40 : 续买刺针冲突喔 照你逻辑来看不需要买刺针 对 05/16 16:18
745F：→ LI40 : 吧？事实上是刺针继续跑 陆剑二也买喔 05/16 16:18
746F：推 ejsizmmy : 不是啊，军团是接装的单位。 05/16 16:35
747F：推 ejsizmmy : 以前还叫防空群的编制时，是叫防空排 https://bit. 05/16 16:39
748F：→ ejsizmmy : ly/3O8DAMN 05/16 16:39
750F：推 ejsizmmy : 更要细说的话是用营作为单位 05/16 16:45
752F：→ LI40 : 不就挂在炮兵指挥部底下？那炮指部挂在哪个单位 05/16 16:50
753F：→ LI40 : 底下？不就是军团吗 05/16 16:50
754F：推 ejsizmmy : 全球防卫当时的讨论是说，陆剑二因为成本比复仇者 05/16 16:53
755F：→ ejsizmmy : 高射程比鹰式短，所以可能这原因陆军没有订https:/ 05/16 16:53
756F：→ ejsizmmy : /bit.ly/3OdWtxF 05/16 16:53
758F：→ ejsizmmy : 当时是被规划12个防空排 05/16 16:54
759F：→ ejsizmmy : 嗯？这不就是以排为单位了？ 05/16 16:54
760F：推 ejsizmmy : 复仇者是军团接装但编制又不在军团，以前都直接叫 05/16 16:57
761F：→ ejsizmmy : 防空排了..... 05/16 16:57
762F：→ ejsizmmy : 这不应证刚刚说的用排为单位吗？ 05/16 16:57
763F：→ ja23072008 : ejsizmmy总是对找资料自打脸这件事情乐此不疲。兹举 05/16 16:59
764F：→ ja23072008 : 一例： 05/16 16:59
766F：→ ja23072008 : 原本两个营裁到剩一个营，然後ejsizmmy认为编制完 05/16 16:59
767F：→ ja23072008 : 整？佩服佩服。 05/16 16:59
769F：→ ja23072008 : 至於“防空排”喔XDDD 05/16 17:02
770F：→ ja23072008 : ejsizmmy一样又没看资料就大发谬论 05/16 17:02
771F：→ LI40 : 我一开始提的单位名称好像叫做第六军团第21炮兵 05/16 17:02
773F：→ LI40 : 指挥部吧 你贴的期末考新闻那个单位还叫第58炮 05/16 17:02
774F：→ LI40 : 兵指挥部 是挂在第十军团的耶 05/16 17:02
775F：推 ejsizmmy : 不然这样反过来说好了，人携刺针就不会是六军团这 05/16 17:04
776F：→ ejsizmmy : 种单位接装吗？ 05/16 17:04
777F：→ ejsizmmy : 就算你建置跟以前一样叫防空排好了 05/16 17:04
778F：→ LI40 : 跳去刺针干嘛 复仇者不就是编在军团炮指部的单位 05/16 17:08
780F：→ ja23072008 : 但不好意思，陆剑二一套编制只有1部雷达、4辆发射 05/16 17:09
781F：→ ja23072008 : 车、16枚飞弹。第一批采购6套换装3个连，每连2套。 05/16 17:09
782F：→ ja23072008 : 也就是说国军陆剑二防空连跟RAND当年预想的防空排差 05/16 17:09
783F：→ ja23072008 : 不多而已。 05/16 17:09
784F：→ Mystiera : 哇靠看到爆文一看卢了超过24小时 佩服佩服 05/16 17:11
786F：→ ja23072008 : 原来人携刺针是军团防空营去接装XDDD 05/16 17:11
787F：→ Mystiera : 不如讲一下5亿NDAA有什麽比刺针更好的给大家闻闻香 05/16 17:12
788F：→ ja23072008 : 小心哦，你说ejsizmmy是跳针杠精卢小小，他还会去 05/16 17:14
789F：→ ja23072008 : 检举你人身攻击XDD 05/16 17:14
791F：推 ejsizmmy : 所以是连也不是军团阿？ 05/16 18:17
792F：→ ja23072008 : 其实很简单，不要把ejsizmmy想得太聪明，他真的就是 05/16 18:59
793F：→ ja23072008 : 一无所知的小白过来当乱版杠精。 05/16 18:59
795F：→ ja23072008 : 毕竟他都自己承认了嘛。 05/16 18:59
796F：→ ja23072008 : 陆剑二跟复仇者放在军团级炮指部防空营防空连‘’ 05/16 18:59
797F：→ ja23072008 : 防空排‘’。人携刺针放在野战旅联兵营火力连‘’ 05/16 18:59
798F：→ ja23072008 : 防空排‘’。但缺乏基本常识的ejsizmmy，以为既然 05/16 18:59
799F：→ ja23072008 : 都叫防空排，到底哪里不一样呢XDDD 05/16 18:59
800F：→ ja23072008 : 很简单又很好笑的错误，对吧。结果ejsizmmy还可以 05/16 18:59
801F：→ ja23072008 : 跳针一整天，要是不戳破，它还可以继续跳针下去。 05/16 18:59
802F：→ ja23072008 : 但是你以为打完脸之後就结束了吗？错了，他一定会继 05/16 18:59
803F：→ ja23072008 : 续转移焦点，换个方式硬拗下去。然後过了几个月或几 05/16 18:59
804F：→ ja23072008 : 年後，再跳出来说，当初可是他ejsizmmy，教导你何 05/16 18:59
805F：→ ja23072008 : 谓陆军野战防空层级与编制XDDD 05/16 18:59
806F：→ ja23072008 : 跳针虽无耻，但是有用。毕竟版规也没有相关规范， 05/16 19:02
807F：→ ja23072008 : 让这种杠精乱版的行为惩处进桶罗。 05/16 19:02
808F：推 ejsizmmy : 是真的叫防空排啊，人携刺针也编在防空排 05/16 19:12
810F：推 ejsizmmy : 我每句话每件事每个东西都是拿资料佐证，以前叫什 05/16 19:14
811F：→ ejsizmmy : 麽现在叫什麽 05/16 19:14
812F：→ ejsizmmy : 然後你说说看为什麽防空营会变防空组 05/16 19:14
813F：→ ejsizmmy : 又防空组是不是以单一飞弹为单位编组 05/16 19:15
814F：→ ejsizmmy : 是不是就是我一开始就说的精粹案以前防空群下防空 05/16 19:16
815F：→ ejsizmmy : 排（防空营）改制为单一飞弹为单位编组 05/16 19:16
816F：→ ejsizmmy : 精粹案以後防空群解编，以单一飞弹为单位编组 05/16 19:17
817F：→ LI40 : 我们在讲的是层级...... 05/16 19:18
818F：→ Mystiera : 还真的不懂军团级跟营级的不同耶XD 05/16 19:59
819F：推 ejsizmmy : 比刺针更需要的我上面有说过了呀，AIM120D、海马斯 05/16 20:58
820F：→ ejsizmmy : 、陆攻鱼叉、JDAM.... 05/16 20:58
821F：→ ja23072008 : 哈哈哈哈，是不是完全印证我所说的状况，不知情的人 05/16 21:38
822F：→ ja23072008 : 搞不好还以为这是事先串通咧XDDD 05/16 21:38
823F：→ ja23072008 : 更好笑的是，都泄题给答案了，ejsizmmy还是可以跳出 05/16 21:38
824F：→ ja23072008 : 来自爆，把笑话再讲一次，还以为牛头不对马嘴的引 05/16 21:38
825F：→ ja23072008 : 用资料就是对的。就知道以ejsizmmy的智识水平跟阅 05/16 21:39
826F：→ ja23072008 : 读理解能力，想要跟他认真讨论内容，完全是浪费时 05/16 21:39
827F：→ ja23072008 : 间精力的行为。 05/16 21:39
828F：→ Mystiera : himars是地对地的装备，套一句你的说法：给这种都 05/16 22:04
829F：→ Mystiera : 打到陆战阶段才有用的武器干嘛 05/16 22:04
830F：→ Mystiera : 台湾现在有120C7 有雄风有LT2k 只有底层防空是裸奔 05/16 22:07
831F：→ Mystiera : 你举出的东西刚好都不是现在最紧缺的东西 05/16 22:08
832F：推 ejsizmmy : 海马斯是反滩岸也能用，使用阶段还比刺针靠前一点 05/17 07:24
833F：→ ejsizmmy : ，但的确像是你说的，一样靠後 05/17 07:25
834F：→ ejsizmmy : 防空也并不是你说的「没有」， 05/17 07:26
835F：→ ejsizmmy : 至少有鹰式、复仇者、剑一、剑二等等 05/17 07:26
836F：推 ejsizmmy : 并且复仇者本身就是发射刺针。 05/17 07:31
837F：→ Mystiera : 不要瞎掰好吗 05/17 08:28
838F：→ Mystiera : hawk要退了 复仇者陆剑那个是野战营底层防空 05/17 08:29
839F：→ Mystiera : 你连不同的防空装备保护不同的对象都没概念的吗 05/17 08:31
840F：→ ejsizmmy : 那也是因为要退才用新的取代啊，不然怎麽会买新的 05/17 09:48
841F：→ ejsizmmy : 不同防空装备保护不同我同意阿，但复仇者一样是射 05/17 09:49
842F：→ ejsizmmy : 刺针还是二联装能上丰田货卡 05/17 09:49
843F：→ ejsizmmy : 你要说不同吗？ 05/17 09:49
844F：→ ejsizmmy : 鹰式退下来是剑二等去取代，另外的单位还有弓三 05/17 09:49
845F：→ ejsizmmy : 既有的复仇者外加肩射刺针是加分没错，但是不代表 05/17 09:50
846F：→ ejsizmmy : 是「裸奔」。 05/17 09:50
847F：→ ejsizmmy : 何况还有多余的剑一能用，何来的「裸奔」一说？ 05/17 09:51
848F：→ Mystiera : 第四次提醒你野战营没有陆剑没有复仇者 05/17 09:56
849F：→ Mystiera : 还要掰我只好说好吧你赢了 我累了 05/17 09:57
850F：→ LI40 : 整合前面资讯 讲白一点 榭树、剑二、复仇者“是” 05/17 11:02
851F：→ LI40 : 编在军团炮指部防空营 “不是”编在野战旅联兵营火 05/17 11:02
852F：→ LI40 : 力连防空排 05/17 11:02
853F：推 livefish : 这个是什麽跳针推文机器人吗 XD 05/17 11:45
854F：推 ejsizmmy : 那不是当然？义务役的守备旅怎麽可能是前线单位 05/17 12:24
855F：→ ejsizmmy : 你要拿义务役下部队的守备旅去比拟某某军团炮指部 05/17 12:25
856F：→ ejsizmmy : 的防空营/防空组（防空排）是不是太看得起义务役守 05/17 12:25
857F：→ ejsizmmy : 备旅？ 05/17 12:25
858F：→ ejsizmmy : 我前面要讲的是复仇者跟剑二不是军团级在使用，在 05/17 12:27
859F：→ ejsizmmy : 高也到营级附近，而且我有说过，精粹案厚按单一飞 05/17 12:27
860F：→ ejsizmmy : 弹为单位编制 05/17 12:27
861F：→ ejsizmmy : 更何况你刺针编装的单位是义务役守备旅，那不是更 05/17 12:28
862F：→ ejsizmmy : 是说明不是第一线在使用的装备？ 05/17 12:28
863F：→ LI40 : 我们到底要讲几次“军团炮指部防空”才会听的懂呢 05/17 12:37
864F：→ LI40 : 然後也不知道谁提到守备旅了 不是一直在讲“野战 05/17 12:42
865F：→ LI40 : 旅联兵营”吗？？ 05/17 12:42
866F：→ Mystiera : 又扯去守备旅了，你的行动完全被ja预测欸 05/17 12:44
867F：→ Mystiera : 好啦你说的都对我国联兵营离开区域伞都没有裸奔 05/17 12:44
868F：→ LI40 : 你自己前面贴的基地期末测考新闻就大喇喇写了陆 05/17 12:47
869F：→ LI40 : 军炮兵第58指挥部 该单位就是直属於十军团指挥 05/17 12:47
870F：→ LI40 : 部的 好吗 跳针跳到都不知道在跳啥 05/17 12:47
872F：→ ejsizmmy : LI40，炮指部防空营战时一样是跟随着野战单位走 05/17 12:48
873F：→ LI40 : 是喔 所以是跟着哪个野战单位走？有独立行动权？ 05/17 12:49
874F：→ LI40 : 所以旅级下辖的防空排的防空装备又是什麽？ 05/17 12:52
875F：→ ejsizmmy : 另外你举的陆军第58炮兵指挥部是编在10军团下面 05/17 12:53
876F：→ ejsizmmy : 所以真正的编制是 05/17 12:54
877F：→ ejsizmmy : 十军团下的58炮指部所辖的防空营 05/17 12:55
878F：→ LI40 : 是谁才没在看别人说啥啊 05/17 12:55
879F：→ LI40 : 而且58炮兵指挥部是直属第十军团指挥部的 好吗 05/17 12:56
880F：→ ejsizmmy : 在战时编制可能会改，但是大原则会是跟随着58炮指 05/17 12:57
881F：→ ejsizmmy : 部调度单位，跟随着某某连野战单位走，作为该连的 05/17 12:57
882F：→ ejsizmmy : 野战防空使用 05/17 12:57
883F：→ ejsizmmy : 58炮指部下面一样分连 营 05/17 12:59
884F：→ ejsizmmy : 比如 炮一 炮二 炮三营 或是火箭连 等等等等 05/17 13:00
885F：→ ejsizmmy : 防空营或是称作防空组，战时是跟随这类连、营做机 05/17 13:02
886F：→ ejsizmmy : 动调度，不是直接独立放「炮指部」这里 05/17 13:02
887F：→ ejsizmmy : 早前的编制是这样：主要战区是防空群辖复仇者防空 05/17 13:06
888F：→ ejsizmmy : 营，防空营辖复仇者连；次要作战区则防卫部辖防空 05/17 13:06
889F：→ ejsizmmy : 营或防空连 05/17 13:06
890F：→ Mystiera : 你家炮指防空营不保护炮兵跑去陪装甲旅野战，好喔 05/17 13:11
891F：推 ejsizmmy : 即便你说花东防卫指挥部有一个直属防空连有放复仇 05/17 13:15
892F：→ ejsizmmy : 者，这个防卫指挥部编制是「军」不是「军团」 05/17 13:15
893F：→ ejsizmmy : 野战单位为什麽一定要是装甲旅，不是其它连或营？ 05/17 13:15
894F：→ ja23072008 : ejsizmmy不靠瞎掰鬼扯，还能靠什麽方式来军事版刷业 05/17 13:34
895F：→ ja23072008 : 绩？ 05/17 13:34
896F：→ LI40 : 真的如预料中的狂跳针 傻眼 05/17 13:40
897F：→ LI40 : 提花东防卫指挥部也颇问号 要不然花东地区是有 05/17 13:43
898F：→ LI40 : 其他高阶单位负责第二作战区吗？ 05/17 13:43
899F：→ Mystiera : 对啊你也知道有其他机步营要出去裸奔执行打击任务 05/17 13:49
900F：→ LI40 : 然後照ej的说法来看 就会变成全国74套复仇者+29 05/17 13:49
901F：→ LI40 : 套陆剑二到处支援 阿你一个野战单位是要分多少 05/17 13:49
902F：→ LI40 : 炮指部防空营/指挥部防空连的野战防空？ 05/17 13:49
903F：→ ja23072008 : 跳针哥是没有极限的，常常同样的事情隔一天之後，就 05/17 13:51
904F：→ Mystiera : 结果你居然是提一个震古铄今的炮指直属营防空方案 05/17 13:51
905F：→ ja23072008 : 会看到ejszimmy提供另一版本的说法。而且是把本来 05/17 13:51
906F：→ ja23072008 : 正确的内容改成错的XDD 05/17 13:51
908F：→ ja23072008 : 例如昨天还知道陆剑二汰换榭树。 05/17 13:51
910F：→ ja23072008 : 今天就变成陆剑二汰换鹰式。你认真指正他，他就更 05/17 13:51
911F：→ ja23072008 : 有时间空间跳针跳得更欢，完全不会脚酸。 05/17 13:51
912F：→ ja23072008 : 而陆剑一也就是捷羚，不仅产量有限，也没有给陆军 05/17 13:51
913F：→ ja23072008 : 管辖过，一直在空军防炮负责机场要地防空任务。ejsi 05/17 13:51
914F：→ ja23072008 : zmmy还是可以从头到尾跳针到现在还没发现修正？ 05/17 13:51
915F：→ ja23072008 : 请注意，这里面对的是一位几无常识基础、搜寻判别 05/17 13:51
916F：→ ja23072008 : 能力低下，缺乏反思改进意识的闹版杠精。先做好这层 05/17 13:51
917F：→ ja23072008 : 心理准备再来回覆，千万别用自己的水准去高估他。 05/17 13:51
918F：→ Mystiera : 拜托你去google一下542 333是怎麽防空的好不好 05/17 13:52
919F：→ Mystiera : 所以我认输了ej说的都对，错的是这个世界 05/17 13:55
920F：→ Mystiera : 编啥屁的联兵营独立作战，全部军团直属拉出去就好 05/17 13:58
921F：→ Mystiera : 山姆大叔：不穿裤子跑出去裸奔太危险了，这条内裤 05/17 14:12
922F：→ Mystiera : 你先拿去穿了再出门；ej：五公里外就有警察总局， 05/17 14:12
923F：→ Mystiera : 附近还有警车巡逻，干嘛给被歹徒推倒才有用的东西 05/17 14:12
924F：→ Mystiera : 然後一直坚持派出所出车跟着就不算裸奔，你都对啦 05/17 14:14
925F：→ ejsizmmy : 炮指部一样有火箭连，或是炮一 炮二 炮三营什麽的 05/17 14:25
926F：→ ejsizmmy : ，帮542旅防干嘛？ 05/17 14:25
927F：→ ejsizmmy : LI40我前面不是说了，以前主要战区编制是 05/17 14:27
928F：→ ejsizmmy : 防空群辖复仇者防空营，复仇者防空营辖复仇者连？ 05/17 14:27
929F：→ ejsizmmy : 刚刚那边讲鹰式是剑二「等」去取代，的确有误，因 05/17 14:29
930F：→ ejsizmmy : 为当年就是剑二不能取代鹰式才没买 05/17 14:29
931F：→ ejsizmmy : 现在鹰式要是弓三还是哪个取代才对，一是时代不同 05/17 14:30
932F：→ ejsizmmy : 了单位编制有差，二是原本就不能取代。 05/17 14:30
933F：→ ja23072008 : 讲防空就跳针到炮兵跟火箭营XD 05/17 14:47
934F：→ LI40 : 作战区都搬出来了还能继续跳针 那全国74套复仇 05/17 14:47
935F：→ LI40 : 者+29套陆剑2 就照你的逻辑请分给各地野战单位 05/17 14:47
936F：→ LI40 : 看能分多少 05/17 14:47
937F：→ ejsizmmy : 你不是一样规避你自己的问题，1. 今天会给这5亿NDA 05/17 15:28
938F：→ ejsizmmy : A就是跟延迟的军售有关 05/17 15:28
939F：→ ejsizmmy : 2. 不管中共机降是什麽阶段，今天刺针编入的单位是 05/17 15:28
940F：→ ejsizmmy : 义务役守备旅，不是第一线前线也非战争前期动用单 05/17 15:28
941F：→ ejsizmmy : 位 05/17 15:28
942F：→ ejsizmmy : 你要说能增加多层次防空我也说同意是加分作用，不 05/17 15:29
943F：→ ejsizmmy : 代表陆军的防空编制不完整 05/17 15:29
944F：→ ejsizmmy : 讲了这麽久不是就是应证我早就说的，刺针不是一开 05/17 15:30
945F：→ ejsizmmy : 始战争就在用的吗..... 05/17 15:30
946F：→ ejsizmmy : 现行陆军74套复仇者+29套陆剑二的确看起来少，但你 05/17 15:31
947F：→ ejsizmmy : 还少算陆剑一跟其它防空单位 05/17 15:31
949F：推 ejsizmmy : 有独立行动权没错啊 05/17 15:35
950F：→ LI40 : 谁规避？是那个一直拿军售来跟NDAA刻意混淆 并 05/17 15:36
951F：→ LI40 : 狂跳针要求该给什麽不该给什麽的ej吗？“两码子事 05/17 15:36
952F：→ LI40 : 情”这几个字是不是很难理解？ 05/17 15:36
953F：→ LI40 : 然後又跳针回去防空完整就更好笑了 我都还没吐 05/17 15:38
954F：→ LI40 : 嘈野战旅的防空需要“主要依靠”军团/地区指挥部的 05/17 15:38
955F：→ LI40 : “直属单位的防空单位” 这叫做哪门子的完整？ 05/17 15:38
956F：→ LI40 : 阿被打脸数量又继续跳有其他的防空 阿陆剑一是 05/17 15:41
957F：→ LI40 : 多少 所谓其他的防空是什麽东西 05/17 15:41
958F：→ ejsizmmy : 你要我说几次，就是因为军售时间赶不上所以NDAA才 05/17 15:42
959F：→ ejsizmmy : 会就这些拖延项目先以现货方式提供，怎麽会跟军售 05/17 15:42
960F：→ ejsizmmy : 无关 05/17 15:42
963F：→ LI40 : 你要我说几次两码子事情 今天是你拿着军售反过 05/17 15:44
964F：→ LI40 : 来说嘴该给什麽不该给什麽 要不然你在这篇跳针 05/17 15:45
965F：→ LI40 : 满篇什麽？？ 05/17 15:45
966F：→ LI40 : 是觉得搬出军售延迟这个理由就可以让跳针合理化吗 05/17 15:45
969F：→ ejsizmmy : 这邱国正自己说是跟军售有关的，不是我自创阿 05/17 15:47
970F：→ ejsizmmy : 事实上同样时间点讨论的新闻看法跟我观点很像 05/17 15:48
971F：→ LI40 : 讲这麽多 啊今天是谁拿军售当理由狂跳针嫌刺针？ 05/17 15:48
974F：→ ejsizmmy : 谁在规避真正的答案，新闻上面写就是跟军售有关， 05/17 15:49
975F：→ ejsizmmy : 而且别的新闻一样建议买别的 05/17 15:49
976F：→ ejsizmmy : 我也没厉害到能自创不存在的东西 05/17 15:50
977F：→ ejsizmmy : 而且我为甚麽不能希望其它项目也先来？同样是中华 05/17 15:52
978F：→ ejsizmmy : 民国已经话预算下去买的军购项目， 05/17 15:52
979F：→ ejsizmmy : 平时不是板上也都在讨论五分钱吗，现在不是更需要 05/17 15:52
980F：→ ejsizmmy : 五分钱快递？ 05/17 15:52
981F：→ LI40 : “买”别的？要不要先搞清楚NDAA这次是用什麽方 05/17 15:52
982F：→ LI40 : 案在规划的啊 05/17 15:52
983F：→ LI40 : 更不用说现在你这不就在自打脸 还跟我跳针什麽 05/17 15:55
984F：→ LI40 : 相关不相关 补最缺的短程野战还不是五分钱的范 05/17 15:55
985F：→ LI40 : 畴内喔 05/17 15:55
986F：→ LI40 : 这还是NDAA第一次使用而已 到底 05/17 15:56
987F：→ ejsizmmy : 台湾就是不止一个项目被拖欠或是欠着，高达190亿美 05/17 16:02
988F：→ ejsizmmy : 金，不然我怎麽会希望其它武器也到位.... 05/17 16:02
989F：→ ejsizmmy : 五分钱快递不就是现在说的NDAA吗？已买的项目先透 05/17 16:03
990F：→ ejsizmmy : 过现役装备方式让我们装备 05/17 16:03
991F：→ ejsizmmy : 还是这麽久了你还不知道，NDAA不会给我们没有买或 05/17 16:04
992F：→ ejsizmmy : 是买不到的军购项目？ 05/17 16:04
993F：→ LI40 : 先不谈NDAA哪里规定不能给予没买的项目 你贴的 05/17 16:16
994F：→ LI40 : 图写着至多可以取得6000枚刺针 有看到购买一词 05/17 16:17
995F：→ LI40 : 没看到6000枚刺针？要不要顺便反驳苏？ 05/17 16:17
996F：→ Mystiera : 炮指又不需要帮542防了，那请问542他们怎麽防空 05/17 16:33
997F：→ Mystiera : 先给内裤穿你一直跳去要开山刀要雨伞要衬衫 05/17 16:35
998F：→ Mystiera : 然後再跳走说我没有嫌内裤我是嫌我订的防护衣没到 05/17 16:36
999F：→ Mystiera : 邱阿北说山姆大叔因为没准时交防护衣才先给内裤， 05/17 16:39
1000F：→ Mystiera : 我不要穿内裤我要滑板鞋 05/17 16:39
1001F：→ Mystiera : 喔还连续造谣说刺针要用来装备守备旅 你想得美咧 05/17 16:45
1002F：推 ejsizmmy : 他是拿五亿全部买刺针的情况啦 05/17 17:10
1003F：→ ejsizmmy : NDAA当然没规定一定要有买的项目，但是邱国正自己 05/17 17:20
1004F：→ ejsizmmy : 都说了NDAA是以有买的未交付项目进行。 05/17 17:20
1006F：→ ja23072008 : ejsizmmy四处造谣190亿美元延迟已经很久罗。 05/17 17:39
1007F：推 ejsizmmy : 那句话是说「光」F16V今年就空缴4亿。 05/17 18:07
1008F：→ LI40 : 你要先确定邱说的是整个NDAA 还是这次这批次的... 05/17 18:11
1009F：推 ejsizmmy : 我一直讲的是这个批次的.....不是整个NDAA 05/17 18:16
1010F：→ LI40 : ？ 05/17 18:42
1011F：推 ejsizmmy : NDAA已经有说是100亿美，这次的5亿只是第一批 05/17 20:10
1012F：→ LI40 : 为什麽又在重述我讲过的话？ 05/17 20:23
1013F：→ ja23072008 : 自称发言都有根据的ej小可爱还没找到陆军操作剑一 05/17 22:25
1014F：→ ja23072008 : 飞弹的证据吗？ 05/17 22:26
1015F：推 ejsizmmy : 才刚讲完就说下一批会尽快来 05/18 08:27
1016F：→ ejsizmmy : 6000枚刺针这算法是整个100亿下去算，另外，邱国正 05/18 08:31
1017F：→ ejsizmmy : 明显是说整个100亿以什麽为主 05/18 08:31
1018F：推 ejsizmmy : 不用凹成陆军有没有用剑一，我说的是防空本来就除 05/18 08:48
1019F：→ ejsizmmy : 了复仇者还有更多层次，而且当年陆军的确是有要用 05/18 08:49
1022F：→ ja23072008 : 噗，拿朱明2015年的通灵新闻出来唬烂。敢问你那只 05/18 13:55
1023F：→ ja23072008 : 眼睛看到陆军服役剑一？甚至不要说陆军，新闻里面 05/18 13:56
1025F：→ ja23072008 : jpghttps://i.imgur.com/ZlXi4fc.jpg 05/18 13:56
1027F：→ ja23072008 : 剑影计画要做的是仿效海公羊飞弹的海剑羚，替代对象 05/18 14:05
1028F：→ ja23072008 : 是CIWS，而海欉树的位置是海剑二替代。但海剑羚现 05/18 14:18
1029F：→ ja23072008 : 在连测评都还没通过，就能直接跳针到已服役，而且 05/18 14:18
1030F：→ ja23072008 : 还是陆军？不愧是ej小可爱。 05/18 14:18
1032F：推 ja23072008 : 嘻嘻，陆军‘’原本‘’要用，但是没有，在ej小可 05/18 14:21
1033F：→ ja23072008 : 爱的跳针认知中就直接等同已服役。那长年来海军计 05/18 14:21
1034F：→ ja23072008 : 画的神盾级，空军计画的F-35，都可以当成已服役罗 05/18 14:21
1035F：→ ja23072008 : （挖鼻 05/18 14:21
1036F：推 ejsizmmy : 跟你说了多层次防空不是只有陆军 05/18 14:52
1037F：→ ejsizmmy : 这本来就是寰网要整合的部份，NASAMS还打算整合陆 05/18 14:52
1038F：→ ejsizmmy : 剑二进来。 05/18 14:53
1039F：推 ja23072008 : 嘻嘻，陆军的跳针内容被全数打脸，掰不下去後只好 05/18 17:58
1040F：→ ja23072008 : 继续跳针转移到空军来当杠精。没关系，这代表ej小 05/18 17:58
1041F：→ ja23072008 : 可爱更废，连野战防空跟要地防空都无法区分而已。 05/18 17:59
1042F：→ ja23072008 : 让我们问个简单的问题，戳破ej小可爱无知跳针的循 05/18 17:59
1043F：→ ja23072008 : 环。先不说寰网寰展的基本名词错误XDD假设陆军某联 05/18 17:59
1044F：→ ja23072008 : 兵营，要要跟空军申请防空支援的程序为何？要透过 05/18 17:59
1045F：→ ja23072008 : 谁跟谁申请？ 05/18 17:59
1046F：推 ejsizmmy : 不要规避问题嘛，携行刺针是用在什麽时机装备什麽 05/18 18:19
1047F：→ ejsizmmy : 单位 05/18 18:20
1048F：→ ja23072008 : 早就讲答案啦XDD要是把证据贴出来，ej跳针哥要不乾 05/18 21:25
1049F：→ ja23072008 : 脆自删帐号？ 05/18 21:25
1050F：推 ja23072008 : ej跳针哥觉得问题太难没关系，可以降低成幼幼班难 05/18 21:27
1051F：→ ja23072008 : 度。假如关指部淡水的联兵营要寻求空军防炮连支援 05/18 21:27
1052F：→ ja23072008 : ，要去哪里啊？ 05/18 21:27
1053F：→ ejsizmmy : 我早就跟你说了，义务役守备旅 05/18 23:12
1054F：→ ejsizmmy : 照同样道理义务役守备旅就不能作为野战防空了？ 05/18 23:14
1056F：推 ja23072008 : ej笑话哥真的太逗B了。而且美国大量军援人携刺针， 05/18 23:46
1057F：→ ja23072008 : 不就是为了满足野战旅到守备旅各营防空排的需求， 05/18 23:47
1058F：→ ja23072008 : 何况守备旅目前还不是有编无装，是根本连编制都没 05/18 23:47
1059F：→ ja23072008 : 有XD 05/18 23:47
1061F：→ ja23072008 : 然後更好笑的事情来了，如果守备旅各营也要塞防空 05/18 23:51
1062F：→ ja23072008 : 排的话，那麽ejsizmmy这几天跳针觉得单兵刺针不怎 05/18 23:51
1063F：→ ja23072008 : 样是在跳针跳几点的？脚不酸吗？脸不肿吗？ 05/18 23:52
1064F：推 ejsizmmy : 嗯对，义务役守备旅 05/19 00:20
1065F：→ ejsizmmy : 其实概念上我很早以前就说过，现在的编制不是战时 05/19 00:21
1066F：→ ejsizmmy : 的编制 05/19 00:21
1067F：→ ja23072008 : 厉害厉害，让我们见证一个常用的招式：当谎言被戳 05/19 00:29
1068F：→ ja23072008 : 穿时，解决的方式就是再撒一个更大的谎言。 05/19 00:29
1069F：→ ja23072008 : ej小可爱答不出来要去哪里找空军防炮支援没关系， 05/19 00:31
1070F：→ ja23072008 : 因为你自己挖得坑更大啊，哈哈哈哈。请问守备旅的 05/19 00:31
1071F：→ ja23072008 : 人携刺针放在哪里？部队编制操作人手在哪里？ 05/19 00:31
1073F：推 ejsizmmy : 人携刺针装备的单位是义务役守备旅。 05/19 07:31
1074F：推 ejsizmmy : 用你同样的逻辑，义务役守备旅「只能」用在一样是 05/19 07:37
1075F：→ ejsizmmy : 你说的「要地防空」了 05/19 07:37
1077F：→ ejsizmmy : 固守重要基础设施 05/19 07:38
1078F：→ ejsizmmy : 其实你问的问题我之前就说过，实际编制会不同 05/19 07:39
1079F：→ ejsizmmy : 你现在看到的不代表开战後就是这样 05/19 07:40
1081F：→ ja23072008 : 这张图真好用。看到ej小可爱又瞎掰就能直接上图。 05/19 14:49
1082F：→ ja23072008 : ej小可爱连各单位基本编制都不知道，靠张嘴就能帮守 05/19 14:50
1083F：→ ja23072008 : 备旅生出防空编制，太～强～了～ 05/19 14:50
1084F：→ Mystiera : 陆战队遇到直升机只能用石魔，刺针却发给ej动员兵 05/19 15:58
1085F：→ Mystiera : 联兵营只能用空气跟“随行的炮指陆剑复仇者”防空 05/19 16:02
1086F：→ Mystiera : 的时候ej却把援助的manpad拨去所谓 守备旅战时编制 05/19 16:02
1087F：→ Mystiera : 这种独步全球的後勤思维不知道是怎麽学来的，天佑 05/19 16:04
1088F：→ Mystiera : 国军没有让他当兵时担任过指参业务 05/19 16:04
1089F：→ ja23072008 : 他没当过兵XD 05/19 18:29
1090F：推 ejsizmmy : Mysietra你不知道动用到义务役守备旅时自愿役已经 05/20 07:19
1091F：→ ejsizmmy : 都先动用过这件事吗？ 05/20 07:20
1092F：→ ejsizmmy : 战争时序是非常重要的，你不可能打到这时候还说有 05/20 07:21
1093F：→ ejsizmmy : 人会帮你守备旅 05/20 07:22
1094F：推 ejsizmmy : 然後陆战队自己有防空警卫群为什麽要陆军帮忙？ 05/20 07:24
1095F：→ ejsizmmy : 海军甚至先买陆军後来才跟上刺针 05/20 07:25
1096F：→ ejsizmmy : 陆战队跟陆军不同军种这甚至是常识了吧 05/20 07:26
1097F：推 ejsizmmy : 噢对了这篇新闻有说是最後一道防线 05/20 07:28
1100F：推 ejsizmmy : 现在编制也是分战区分任务，根本没有所谓的「只有 05/20 07:37
1101F：→ ejsizmmy : 」要地防空一类说法 05/20 07:37
1102F：→ ejsizmmy : 也早就发展战区联合作战的概念 05/20 07:38
1104F：→ ja23072008 : 没什麽好跳针的，光守备旅的刺针和操作人手在哪里 05/20 12:58
1105F：→ ja23072008 : 都答不出来，不过就是杠精乱版而已。 05/20 12:59
1106F：→ ja23072008 : ej小可爱认为防空任务没有任何区分XDD 05/20 12:59
1107F：→ ja23072008 : 怎麽不回答一下陆军要去哪里找空军防炮支援防空啊？ 05/20 13:00
1108F：→ Mystiera : 喔你还知道时序很重要，然後想让联兵旅裸奔打光再 05/20 14:04
1109F：→ Mystiera : 把刺针拿去装备守备旅，天才般的构想！ 05/20 14:04
1110F：→ Mystiera : 陆战原拐拐旅全名google一下你会少闹一个笑话 05/20 14:06
1111F：→ Mystiera : 说几次刺针就是先防止你裸奔的内裤，一直想要拿去 05/20 14:10
1112F：→ Mystiera : 穿在还没刻出来的假人身上嚷嚷不好用干嘛 05/20 14:10
1113F：推 ejsizmmy : 海陆防空群其实这名词简单搜一下就有，根本不用陆 05/20 14:16
1114F：→ ejsizmmy : 军帮忙，你把海陆这单位拿来问陆军帮不帮忙反而更 05/20 14:17
1115F：→ ejsizmmy : 怪 05/20 14:17
1116F：→ ejsizmmy : 我也讲好几次一开始就没有人在裸奔只有你在幻想 05/20 14:17
1117F：推 ejsizmmy : 另外，你从一开始可能就没搞清楚，陆军就是人携刺 05/20 14:20
1118F：→ ejsizmmy : 针添购来放义务役守备旅 05/20 14:20
1120F：推 ejsizmmy : 然後我再提醒您一次，海军陆战队是隶属於海军，海 05/20 14:23
1121F：→ ejsizmmy : 军买刺针比陆军还早 05/20 14:23
1122F：→ ejsizmmy : 1. 陆战队有防空群一样有复仇者 2. 陆战队防空群一 05/20 14:27
1123F：→ ejsizmmy : 样有买人携刺针，打光前都不需陆军支援 3.陆军一开 05/20 14:27
1124F：→ ejsizmmy : 始就有说人携刺针是放义务役守备旅 05/20 14:27
1125F：推 ejsizmmy : 我不知道你所谓的没有人携刺针就是裸奔是哪听来的 05/20 14:29
1126F：→ ejsizmmy : ，但不是事实 05/20 14:29
1127F：→ ejsizmmy : 之前陆军对增加防空装备没兴趣一部分是原飞指部单 05/20 14:30
1128F：→ ejsizmmy : 位是陆军在管 05/20 14:30
1129F：→ ja23072008 : 人携刺针优先放守备旅哦，ej笑话讲太多来不及截图 05/20 15:19
1130F：→ ja23072008 : 怎麽办XD 05/20 15:19
1131F：→ ja23072008 : 然後陆战队有复仇者XDD 05/20 15:20
1132F：→ ja23072008 : 笑死人了，我直接讲答案。防警群一样是各军港要地 05/20 15:21
1133F：→ ja23072008 : 防空任务。 05/20 15:21
1134F：→ ja23072008 : ej小可爱来回答一下，要塞满野战旅跟守备旅人携刺针 05/20 15:37
1135F：→ ja23072008 : 编制数量要多少？如果只有陆军的订单，没有美国可 05/20 15:38
1136F：→ ja23072008 : 能军援的刺针能不能满足需求？ 05/20 15:39
1137F：→ ja23072008 : 到最後会发现ej小可爱的智商跟理解思考能力，落後一 05/20 15:39
1138F：→ ja23072008 : 般正常人至少五天XDD 05/20 15:39
1140F：推 ejsizmmy : 欧对不好意思，海陆的是双连装刺针，复仇者是在陆 05/20 22:30
1141F：→ ejsizmmy : 军 05/20 22:30