作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 德軍多數戰車營只有不到十輛坦克能動
時間Sat Jan 21 20:04:05 2023
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1616738185345732609
德國的談話節目
裡面有一位來賓是德軍協會(軍友會)的會長
他提到說德軍簡直衣不蔽體，從德軍角度來看完全反對軍援坦克
畢竟
德軍現有的六個戰車營，雖然編制上是每個營有44輛坦克
實際上其中四個營能動的坦克不超過十輛
他還提到說
德軍坦克妥善率在33%~40%之間
並且
德軍已經幾乎沒有彈藥庫存了
他還預測戰爭不會在一、兩年內結束，德國政客尚未做好準備
====
德軍慘不忍睹，建議波蘭要不到二戰賠款的話可以直接殺進柏林
反正德軍看起來根本是紙糊的
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1674302648.A.88B.html
1F：→ PTTHappy : 德國本國豹2就不指望了 是說雪寶別阻止別國援烏豹2 01/21 20:07
2F：推 David4160 : 就說最低要求只要出口許可就好了不是 01/21 20:08
3F：推 aegis43210 : 德國現在就是付費請美國駐軍，擺爛正常 01/21 20:08
4F：推 ki523898 : 請美國睜隻眼閉隻眼 波蘭閃擊德國搞不好是更快結束 01/21 20:09
5F：→ ki523898 : 烏克蘭戰爭的方法 01/21 20:09
6F：推 kira925 : 這消息一出真的平獨震露大波波... 01/21 20:10
7F：推 FishJagor : 波波集中手上128輛豹2，從邊界直衝柏林大概80公里， 01/21 20:11
8F：→ FishJagor : 1小時22分拿下德國應該ok 01/21 20:11
9F：→ aegis43210 : 個人在M1這件事上是支持德國的，實在很期待能看到M1 01/21 20:11
10F：推 frozenmoon : 難怪捐不少其他軍備，卻不想捐坦克...... 01/21 20:11
11F：→ aegis43210 : 對決T-90M 01/21 20:11
12F：推 David4160 : 難怪波蘭整個看你沒有，既使沒有同意也要直接給自 01/21 20:11
13F：→ David4160 : 己的豹2，阿不然你要怎麼樣？斷維修？ 01/21 20:11
14F：推 ki523898 : 氣到俾斯麥從棺材裡彈出來 01/21 20:11
15F：推 ki523898 : 如果現在波蘭開著他手上的豹二揪團去柏林報修德國要 01/21 20:14
16F：→ ki523898 : 拿什麼擋 01/21 20:14
17F：推 gogoegg : 普丁打的要是德國 我看真的三天就攻陷柏林了 01/21 20:14
18F：推 Edison1174 : 腓特烈、老毛奇、曼斯坦因、隆美爾、古德里安： 01/21 20:16
19F：推 hogu134 : 德國不捐沒關係 但不要擋別國捐啊== 01/21 20:17
20F：推 taiwanashow : 隆美爾表示： 01/21 20:18
21F：推 b777300 : 德國的戰備庫存可是可以打三戰的準備 01/21 20:18
22F：→ b777300 : 現在說彈藥不足...我個人是不信 01/21 20:18
23F：→ b777300 : 烏俄戰爭打了三個月後，就一堆人說俄軍快要彈盡援 01/21 20:19
24F：→ b777300 : 絕，結果？ 01/21 20:19
25F：推 ki523898 : 不能動的東西不能稱作庫存 那叫廢品 01/21 20:19
26F：→ ki523898 : 結果你猜怎麼著 俄國被推回2014的邊界了 01/21 20:20
27F：推 geesegeese : 北約軍武最弱國，德國 01/21 20:20
28F：推 theword : 以德國的軍事預算 不應該慘到這種程度 01/21 20:24
29F：推 andyken : 應該是一堆東西缺乏保養導致不能用，而不是不夠 01/21 20:28
30F：→ Hohenzollern: 現在波蘭佔領德意志沒困難 01/21 20:28
31F：推 frozenmoon : 塔利班都能攻陷德國了 01/21 20:32
32F：推 info1994 : 難怪川普會說重話 01/21 20:34
33F：推 Esca : 德國可以查查軍事預算怎麼用的，應該很精彩 01/21 20:34
34F：推 tyifgee : 普魯士的軍魂蕩然無存 01/21 20:35
35F：→ qaz596 : 戰爭都打了一年了耶太扯了完全以烏會秒輸在準備 01/21 20:35
36F：推 g9122xj : 德國選民不會想知道之前的軍費到哪去了嗎？ 01/21 20:35
37F：→ saberr33 : 德國裝死了很久，但是彈藥一直再捐，我不信沒庫存 01/21 20:37
38F：推 ez910115 : 不是不給，是沒有 01/21 20:37
39F：推 Zphoenix : 古代的巴伐利亞會不會都比現在的德國強 01/21 20:37
40F：→ saberr33 : 很久以前就在喊沒彈藥，喊半年了 01/21 20:37
41F：推 jess730612 : 認真講要不是靠中東歐擋著鵝毛 德意志分分鐘滅國 01/21 20:38
42F：→ Zphoenix : 是說德國是想證明沒有鐵和血也能活得很滋潤嗎 01/21 20:39
43F：推 ga34122 : 軍友會會長在節目上的話參考就好，實際是不是真如 01/21 20:42
44F：→ ga34122 : 所說肯定要打個問號 01/21 20:42
45F：推 mithralin : 台灣少數戰車營能動的車輛跟德國差不多，起碼我當 01/21 20:47
46F：→ mithralin : 兵的時候是如此 01/21 20:47
47F：推 gunng : 德軍裝備妥善率低下已經傳很久了 而且不管空軍還是 01/21 20:48
48F：→ gunng : 陸軍都是… 01/21 20:48
49F：→ mithralin : 不過說沒有彈藥庫存就真的看看笑過去就好 01/21 20:49
50F：推 jess730612 : @mithralin 好奇一問你當兵是什麼時候? 01/21 20:49
51F：→ mithralin : 二十年前，反正我單位已經被精實掉了，我那個營的 01/21 20:52
52F：→ mithralin : 戰車只有半數能動，剩下的一半只能當固定式炮塔 01/21 20:52
54F：→ gunng : 的報告 綠色數字是可用的百分比 01/21 20:53
55F：推 kuroro94 : 北約之恥，這種貨色還想當老大蛤 01/21 20:53
56F：→ mithralin : 比例跟文章裡的差不多，不過數量比10台多就是 01/21 20:53
57F：→ mithralin : 德國直升機那個妥善率太誇張了吧 01/21 20:54
58F：推 cwjchris : NH90本來就是30年廢物大笑話，虎式直升機看來也是 01/21 20:56
59F：推 jess730612 : 沒事~因為我看台灣戰備偵巡常態化後 直接開上馬路 01/21 20:56
60F：→ jess730612 : 想說上百支YT會不會是造假的可能 01/21 20:56
61F：→ jess730612 : 現在戰備偵巡是主官重大考績 上不了路官也不用升了 01/21 20:56
63F：推 gunng : 現在應該好一點了 以前下基地海陸的M41真的能好好 01/21 20:59
64F：→ gunng : 跑完一整天的沒幾台 01/21 20:59
65F：推 saccharomyce: 戰備偵巡也不會全營出動啊 01/21 21:00
66F：→ saccharomyce: 想想每次下基地 都要整個旅支援裝備給進訓單位 01/21 21:01
67F：推 dennisdecade: 以前就知道空軍妥善率也跟笑話一樣 軍費看似很多但 01/21 21:02
68F：→ dennisdecade: 也被挪到其他用途去了 那陸軍這樣不是很意外 01/21 21:02
69F：推 jess730612 : 但是會抽測戰術機動的車輛 抽到車王還是會記點的 01/21 21:03
70F：→ jess730612 : 除非主管人緣好抽到都妥善率車 一定有人緣不好的人 01/21 21:04
71F：推 heinse : 如果小鬍子還活著 看到這種數據 不知會做何感想 01/21 21:05
72F：→ fantasyhorse: 豹二德國自製的還妥善率這麼差 01/21 21:18
73F：推 pcfox : 法蘭西和波波要不要一起～～嘿嘿 01/21 21:19
74F：推 CGT : 就算想捐也沒有能動的? 這算是幫總理平反嗎? 01/21 21:19
75F：→ fantasyhorse: 一半能動都屌打德國吧 01/21 21:20
76F：推 frozenmoon : 半數「虎」、「豹」不能用 德軍曝妥善率低下問題 01/21 21:26
78F：→ frozenmoon : 影／比國軍還慘！德軍2/3武器無法正常運作 01/21 21:27
80F：推 frozenmoon : [情報] 德國防長：德軍妥善率堪憂，戰力低落 01/21 21:30
82F：→ frozenmoon : 其實去年四月，前德國國防部長也有坦承這些問題 01/21 21:30
83F：推 frozenmoon : 德國軍備堪憂：七成新坦克純屬擺設 - DW 01/21 21:33
85F：→ CGT : 沒想到堂堂德軍也這麼一天，要不要學國軍的經驗 01/21 21:34
86F：→ CGT : 缺件去隔壁營幹、或是湖裡面撈撈看? 01/21 21:34
87F：推 baboosh : 波波等啥 報仇的時候到了 01/21 21:36
88F：→ moonrain : 這去年就討論過了啊 全德國4.5代機能載彈出擊的只 01/21 21:38
89F：→ moonrain : 有個位數的樣子 01/21 21:38
90F：推 ny40yankees : 堂堂大德竟然被搞成這樣 01/21 21:39
91F：推 JCrawford : 要比爛 真的是一山還有一山高 01/21 21:40
92F：推 frozenmoon : 大部分人都把美軍的情況當成是軍隊的標準 01/21 21:40
93F：→ frozenmoon : 實際上美軍可能是軍隊的理想，俄軍反而是及格線之上 01/21 21:41
94F：推 ayaneru : 台灣之前才退役一批坦克而已 那些大概是連修理的價 01/21 21:45
95F：→ ayaneru : 值都沒有了 01/21 21:45
96F：推 mithralin : M41A3是真的差不多了，碩果僅存的M41D也不知道能撐 01/21 21:51
97F：→ mithralin : 多久 01/21 21:51
98F：→ AtaPAS : 美軍的標準放在其它國家根本算是幻想了吧 01/21 21:54
99F：→ AKSN74 : 不過有一點現在倒是都還沒有釐清，就是想軍援豹2的 01/21 21:59
100F：→ sole772pk37 : 德國人在說謊 01/21 21:59
101F：→ AKSN74 : 國家到底有沒有跟德國提交申請。 01/21 21:59
102F：→ AKSN74 : 德國方面都是說沒有一個國家提，但是是真的沒提還是 01/21 22:00
103F：→ AKSN74 : 德國政府吃案，我覺得要先釐清這點 01/21 22:00
104F：→ AKSN74 : 否則若真的沒有國家提，那其實德國方面也合理 01/21 22:01
105F：→ AKSN74 : 我認識的一名德國網友也是跟我差不多看法 01/21 22:02
106F：→ AKSN74 : 不過吃案應該不太可能，鬧出來的外交風坡會很嚴重 01/21 22:03
107F：→ AKSN74 : 波 01/21 22:03
108F：→ CCNK : 啊就沒有能動的 怎麼給x 01/21 22:04
109F：推 ooxxman : 瓜分德意志（X，德國裝傻拖軍援（O 01/21 22:04
110F：推 AfterDark : 那之前德國跑去日本的飛機該不會就是全部能動的部 01/21 22:05
111F：→ AfterDark : 分吧？ 01/21 22:05
112F：→ kuma660224 : 不到10輛意思是實際規模 是連級都不到 01/21 22:08
113F：→ kuma660224 : 冷戰舊庫存多跟現役有多少能用是兩回事喔 01/21 22:10
114F：→ kuma660224 : 它講的是現在一線單位 不含庫存載具墳場 01/21 22:11
115F：→ kuma660224 : 不然只看冷戰庫存 毛子理論上看幾萬輛 01/21 22:12
116F：→ kuma660224 : 但那些殺肉到早就不能動 01/21 22:12
117F：推 AfterDark : 腐爛的比能動的多吧 沒保養的內裝感覺會爛到透心涼 01/21 22:17
118F：推 AfterDark : 烏軍俘虜的車輛比較現代都爛成那樣 更早的不敢想 01/21 22:19
119F：→ kuma660224 : 美軍那真的不是正常標準 是超高標 01/21 22:21
120F：推 diyaworld : 日本：為什麼二戰我會跟這種傢夥同盟 01/21 22:28
121F：推 zick8932511 : 德國本來就沒在管軍備了 01/21 22:30
122F：→ thigefe : 台灣一個戰車連可以抵一個德國戰車營 01/21 22:32
123F：推 LaHu : 有個笑話說俄羅斯應該挑德國打的，沒想到是事實 01/21 22:44
124F：→ hitlerx : 講二戰的就算了吧 ... 01/21 22:56
125F：推 fosura : 不知道普丁有沒有後悔沒把VDV投在柏林 01/21 22:59
126F：→ fosura : 搞不好一波帶走德國 01/21 22:59
127F：推 Homeparty : 保養也用不到，很多零件都沒生產 01/21 22:59
128F：→ hitlerx : 二戰應該是德國說為什我會跟這種直接揍美國的同盟吧 01/21 23:00
129F：→ hitlerx : 拿二戰日本去酸德國就很好笑不如拿自衛隊酸現代德國 01/21 23:02
130F：推 faiya : 波蘭表示：干，我乾脆打柏林，把他們的後勤轉給我算 01/21 23:52
131F：→ faiya : 了 01/21 23:52
132F：推 doggy1234567: 自衛隊軍力應該比台灣還強吧？ 德軍差多了 01/21 23:53
133F：推 qscgg : 原來真相是德國自己都沒有坦克，還一直被逼給 01/22 00:35
134F：→ patentshit : 神羅軍備過半趴窩已經不是新聞了 01/22 00:37
135F：→ patentshit : 駐外德軍被消遣是養豬團，只會窩在營區喝啤酒吃臘 01/22 00:38
136F：→ patentshit : 腸 01/22 00:38
137F：→ patentshit : 撤離阿富汗後，國防軍還在關心他們一堆啤酒留在阿 01/22 00:38
138F：→ patentshit : 富汗沒帶回來 01/22 00:38
139F：推 Brioni : 歐洲國家軍事預算大半被人事經費吃掉不是？靠啤酒跟 01/22 01:59
140F：→ Brioni : 香腸建軍可不是說說 01/22 01:59
141F：→ Brioni : 美國空軍妥善也大概七成多，不過基數龐大，所以戰力 01/22 02:02
142F：→ Brioni : 依舊能夠懾人 01/22 02:02
143F：推 weimr : 突然發現，我們似乎誤會了德國，不是不給啊...是沒 01/22 02:11
144F：→ weimr : 東西可以給，但是又不能說的秘密啊！ 01/22 02:11
145F：→ lonelysin : 德國給豹式從來就不是重點，而是德國要開給歐洲各 01/22 03:25
146F：→ lonelysin : 國放行捐豹式坦克... 01/22 03:25
147F：推 OnlyRD : 國防股買起來啊 01/22 04:29
148F：推 soulism : 洩漏國家機密 01/22 07:23
149F：推 Bf109G6 : 本身沒東西可以給 不該是德國阻止盟邦給製備的理由 01/22 07:35
150F：→ Bf109G6 : 啊 01/22 07:35
151F：→ Bf109G6 : 我沒物資可以捐做慈善 所以你們也不准捐（？ 01/22 07:36
152F：推 aeoleron : 雖然之前就有人在猜是這樣 01/22 08:14
153F：→ aeoleron : 不過蕭茲連其他國家給車他都要擋欸 01/22 08:14
154F：推 Pegasus170 : frozenmoon大的連結有這句話「军火工业刚刚交付使 01/22 08:25
155F：→ Pegasus170 : 用的兵器就有这么多的质量问题。军火工业一手收钱 01/22 08:25
156F：→ Pegasus170 : ，一手交货，但产品却是无法使用的，这一现状实在 01/22 08:25
157F：→ Pegasus170 : 无法接受。」，難怪加拿大的豹二都不耐用…因為低 01/22 08:25
158F：→ Pegasus170 : 劣的品管加上延遲的料件供給，是要這些戰車如何不 01/22 08:25
159F：→ Pegasus170 : 窩趴？結果就是最好快快捐給烏克蘭來得到解脫。 01/22 08:25
160F：推 maxboy06 : 德國應該即刻割讓柏林給普丁 防止波蘭入侵 01/22 08:52
161F：→ kuma660224 : 講到惡劣品質 他們是零件搞不好是中國代工 01/22 10:49
162F：→ kuma660224 : 德國很多零件企業在中國合資設廠 01/22 10:54
163F：→ kuma660224 : 歐洲車輛工業過度全球化 像便宜的車用配線 01/22 10:54
164F：→ kuma660224 : 多在原物料便宜的烏克蘭,開戰時停工 01/22 10:54
165F：→ kuma660224 : 歐洲車商傳出庫存吃緊飽受衝擊 01/22 10:54
166F：→ Annatiger : 軍費拿去舔普丁了吧 01/22 11:01
167F：推 Pegasus170 : 所以德國貨就是拿著不知道哪裡生產的品質收德國製 01/22 11:21
168F：→ Pegasus170 : 價格？真好的生意呀！ 01/22 11:21
169F：→ kuma660224 : 所以德國很支持全球化 能用便宜零件產地 01/22 11:32
170F：→ kuma660224 : 很大部分是不環保不民主的地方 01/22 11:32
171F：→ kuma660224 : 上次那個瑞士原廠把送修的轉中國子公司也是 01/22 11:33
172F：→ kuma660224 : 從國家層次無視國安 就能發大財 降成本 01/22 11:34
173F：→ sdiaa : 坦克飛機這些吃油怪妥善率極低 那油料還不夠用?? 01/22 11:38
174F：推 njnjy : 國軍一直裁軍不能動的早就封存了 01/22 11:53
175F：推 njnjy : 精簡之後料件也足以應付現役車輛了 01/22 11:56
176F：→ njnjy : 現在要常常開出去逛 不能動主官直接被幹飛 01/22 11:56
177F：→ njnjy : m41D算是國軍比較新的坦克了 1999年升級 01/22 11:57
178F：推 rommel1 : m41D的引擎.主砲跟射控都更新了 01/22 12:00
179F：→ kuma660224 : 封存載台理論是軍方拉妥善的殺肉來源 01/22 12:07
180F：→ kuma660224 : 但奇怪是德國老庫存很多 現役妥善率依然垃圾化 01/22 12:08
181F：→ smpian : 如果國軍如此，早就被立委釘到爆，根本瀆職 01/22 13:06
182F：推 Pegasus170 : 因為如果是特定零件容易損壞，那壞掉的都在同一個 01/22 13:07
183F：→ Pegasus170 : 地方，自然無法殺肉。 01/22 13:07
184F：推 jkids : 普丁當初應該真的挑錯對象，該攻德國的…… 01/22 20:56
185F：推 derekgao : 難怪看到俄羅斯龜得像孫子一樣 01/23 06:46
187F：推 BigLargeBoss: 小鬍子如果穿越大概會直接氣死，是說41D 大概也用 01/23 20:41
188F：→ BigLargeBoss: 不了多久，鏈砲貓產能如果夠穩應該就會拿來替代吧 01/23 20:41
189F：→ BigLargeBoss: ？ 01/23 20:41