作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 德军多数战车营只有不到十辆坦克能动
时间Sat Jan 21 20:04:05 2023
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1616738185345732609
德国的谈话节目
里面有一位来宾是德军协会(军友会)的会长
他提到说德军简直衣不蔽体，从德军角度来看完全反对军援坦克
毕竟
德军现有的六个战车营，虽然编制上是每个营有44辆坦克
实际上其中四个营能动的坦克不超过十辆
他还提到说
德军坦克妥善率在33%~40%之间
并且
德军已经几乎没有弹药库存了
他还预测战争不会在一、两年内结束，德国政客尚未做好准备
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德军惨不忍睹，建议波兰要不到二战赔款的话可以直接杀进柏林
反正德军看起来根本是纸糊的
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1674302648.A.88B.html
1F：→ PTTHappy : 德国本国豹2就不指望了 是说雪宝别阻止别国援乌豹2 01/21 20:07
2F：推 David4160 : 就说最低要求只要出口许可就好了不是 01/21 20:08
3F：推 aegis43210 : 德国现在就是付费请美国驻军，摆烂正常 01/21 20:08
4F：推 ki523898 : 请美国睁只眼闭只眼 波兰闪击德国搞不好是更快结束 01/21 20:09
5F：→ ki523898 : 乌克兰战争的方法 01/21 20:09
6F：推 kira925 : 这消息一出真的平独震露大波波... 01/21 20:10
7F：推 FishJagor : 波波集中手上128辆豹2，从边界直冲柏林大概80公里， 01/21 20:11
8F：→ FishJagor : 1小时22分拿下德国应该ok 01/21 20:11
9F：→ aegis43210 : 个人在M1这件事上是支持德国的，实在很期待能看到M1 01/21 20:11
10F：推 frozenmoon : 难怪捐不少其他军备，却不想捐坦克...... 01/21 20:11
11F：→ aegis43210 : 对决T-90M 01/21 20:11
12F：推 David4160 : 难怪波兰整个看你没有，既使没有同意也要直接给自 01/21 20:11
13F：→ David4160 : 己的豹2，阿不然你要怎麽样？断维修？ 01/21 20:11
14F：推 ki523898 : 气到俾斯麦从棺材里弹出来 01/21 20:11
15F：推 ki523898 : 如果现在波兰开着他手上的豹二揪团去柏林报修德国要 01/21 20:14
16F：→ ki523898 : 拿什麽挡 01/21 20:14
17F：推 gogoegg : 普丁打的要是德国 我看真的三天就攻陷柏林了 01/21 20:14
18F：推 Edison1174 : 腓特烈、老毛奇、曼斯坦因、隆美尔、古德里安： 01/21 20:16
19F：推 hogu134 : 德国不捐没关系 但不要挡别国捐啊== 01/21 20:17
20F：推 taiwanashow : 隆美尔表示： 01/21 20:18
21F：推 b777300 : 德国的战备库存可是可以打三战的准备 01/21 20:18
22F：→ b777300 : 现在说弹药不足...我个人是不信 01/21 20:18
23F：→ b777300 : 乌俄战争打了三个月後，就一堆人说俄军快要弹尽援 01/21 20:19
24F：→ b777300 : 绝，结果？ 01/21 20:19
25F：推 ki523898 : 不能动的东西不能称作库存 那叫废品 01/21 20:19
26F：→ ki523898 : 结果你猜怎麽着 俄国被推回2014的边界了 01/21 20:20
27F：推 geesegeese : 北约军武最弱国，德国 01/21 20:20
28F：推 theword : 以德国的军事预算 不应该惨到这种程度 01/21 20:24
29F：推 andyken : 应该是一堆东西缺乏保养导致不能用，而不是不够 01/21 20:28
30F：→ Hohenzollern: 现在波兰占领德意志没困难 01/21 20:28
31F：推 frozenmoon : 塔利班都能攻陷德国了 01/21 20:32
32F：推 info1994 : 难怪川普会说重话 01/21 20:34
33F：推 Esca : 德国可以查查军事预算怎麽用的，应该很精彩 01/21 20:34
34F：推 tyifgee : 普鲁士的军魂荡然无存 01/21 20:35
35F：→ qaz596 : 战争都打了一年了耶太扯了完全以乌会秒输在准备 01/21 20:35
36F：推 g9122xj : 德国选民不会想知道之前的军费到哪去了吗？ 01/21 20:35
37F：→ saberr33 : 德国装死了很久，但是弹药一直再捐，我不信没库存 01/21 20:37
38F：推 ez910115 : 不是不给，是没有 01/21 20:37
39F：推 Zphoenix : 古代的巴伐利亚会不会都比现在的德国强 01/21 20:37
40F：→ saberr33 : 很久以前就在喊没弹药，喊半年了 01/21 20:37
41F：推 jess730612 : 认真讲要不是靠中东欧挡着鹅毛 德意志分分钟灭国 01/21 20:38
42F：→ Zphoenix : 是说德国是想证明没有铁和血也能活得很滋润吗 01/21 20:39
43F：推 ga34122 : 军友会会长在节目上的话参考就好，实际是不是真如 01/21 20:42
44F：→ ga34122 : 所说肯定要打个问号 01/21 20:42
45F：推 mithralin : 台湾少数战车营能动的车辆跟德国差不多，起码我当 01/21 20:47
46F：→ mithralin : 兵的时候是如此 01/21 20:47
47F：推 gunng : 德军装备妥善率低下已经传很久了 而且不管空军还是 01/21 20:48
48F：→ gunng : 陆军都是… 01/21 20:48
49F：→ mithralin : 不过说没有弹药库存就真的看看笑过去就好 01/21 20:49
50F：推 jess730612 : @mithralin 好奇一问你当兵是什麽时候? 01/21 20:49
51F：→ mithralin : 二十年前，反正我单位已经被精实掉了，我那个营的 01/21 20:52
52F：→ mithralin : 战车只有半数能动，剩下的一半只能当固定式炮塔 01/21 20:52
54F：→ gunng : 的报告 绿色数字是可用的百分比 01/21 20:53
55F：推 kuroro94 : 北约之耻，这种货色还想当老大蛤 01/21 20:53
56F：→ mithralin : 比例跟文章里的差不多，不过数量比10台多就是 01/21 20:53
57F：→ mithralin : 德国直升机那个妥善率太夸张了吧 01/21 20:54
58F：推 cwjchris : NH90本来就是30年废物大笑话，虎式直升机看来也是 01/21 20:56
59F：推 jess730612 : 没事~因为我看台湾战备侦巡常态化後 直接开上马路 01/21 20:56
60F：→ jess730612 : 想说上百支YT会不会是造假的可能 01/21 20:56
61F：→ jess730612 : 现在战备侦巡是主官重大考绩 上不了路官也不用升了 01/21 20:56
63F：推 gunng : 现在应该好一点了 以前下基地海陆的M41真的能好好 01/21 20:59
64F：→ gunng : 跑完一整天的没几台 01/21 20:59
65F：推 saccharomyce: 战备侦巡也不会全营出动啊 01/21 21:00
66F：→ saccharomyce: 想想每次下基地 都要整个旅支援装备给进训单位 01/21 21:01
67F：推 dennisdecade: 以前就知道空军妥善率也跟笑话一样 军费看似很多但 01/21 21:02
68F：→ dennisdecade: 也被挪到其他用途去了 那陆军这样不是很意外 01/21 21:02
69F：推 jess730612 : 但是会抽测战术机动的车辆 抽到车王还是会记点的 01/21 21:03
70F：→ jess730612 : 除非主管人缘好抽到都妥善率车 一定有人缘不好的人 01/21 21:04
71F：推 heinse : 如果小胡子还活着 看到这种数据 不知会做何感想 01/21 21:05
72F：→ fantasyhorse: 豹二德国自制的还妥善率这麽差 01/21 21:18
73F：推 pcfox : 法兰西和波波要不要一起～～嘿嘿 01/21 21:19
74F：推 CGT : 就算想捐也没有能动的? 这算是帮总理平反吗? 01/21 21:19
75F：→ fantasyhorse: 一半能动都屌打德国吧 01/21 21:20
76F：推 frozenmoon : 半数「虎」、「豹」不能用 德军曝妥善率低下问题 01/21 21:26
78F：→ frozenmoon : 影／比国军还惨！德军2/3武器无法正常运作 01/21 21:27
80F：推 frozenmoon : [情报] 德国防长：德军妥善率堪忧，战力低落 01/21 21:30
82F：→ frozenmoon : 其实去年四月，前德国国防部长也有坦承这些问题 01/21 21:30
83F：推 frozenmoon : 德国军备堪忧：七成新坦克纯属摆设 - DW 01/21 21:33
85F：→ CGT : 没想到堂堂德军也这麽一天，要不要学国军的经验 01/21 21:34
86F：→ CGT : 缺件去隔壁营干、或是湖里面捞捞看? 01/21 21:34
87F：推 baboosh : 波波等啥 报仇的时候到了 01/21 21:36
88F：→ moonrain : 这去年就讨论过了啊 全德国4.5代机能载弹出击的只 01/21 21:38
89F：→ moonrain : 有个位数的样子 01/21 21:38
90F：推 ny40yankees : 堂堂大德竟然被搞成这样 01/21 21:39
91F：推 JCrawford : 要比烂 真的是一山还有一山高 01/21 21:40
92F：推 frozenmoon : 大部分人都把美军的情况当成是军队的标准 01/21 21:40
93F：→ frozenmoon : 实际上美军可能是军队的理想，俄军反而是及格线之上 01/21 21:41
94F：推 ayaneru : 台湾之前才退役一批坦克而已 那些大概是连修理的价 01/21 21:45
95F：→ ayaneru : 值都没有了 01/21 21:45
96F：推 mithralin : M41A3是真的差不多了，硕果仅存的M41D也不知道能撑 01/21 21:51
97F：→ mithralin : 多久 01/21 21:51
98F：→ AtaPAS : 美军的标准放在其它国家根本算是幻想了吧 01/21 21:54
99F：→ AKSN74 : 不过有一点现在倒是都还没有厘清，就是想军援豹2的 01/21 21:59
100F：→ sole772pk37 : 德国人在说谎 01/21 21:59
101F：→ AKSN74 : 国家到底有没有跟德国提交申请。 01/21 21:59
102F：→ AKSN74 : 德国方面都是说没有一个国家提，但是是真的没提还是 01/21 22:00
103F：→ AKSN74 : 德国政府吃案，我觉得要先厘清这点 01/21 22:00
104F：→ AKSN74 : 否则若真的没有国家提，那其实德国方面也合理 01/21 22:01
105F：→ AKSN74 : 我认识的一名德国网友也是跟我差不多看法 01/21 22:02
106F：→ AKSN74 : 不过吃案应该不太可能，闹出来的外交风坡会很严重 01/21 22:03
107F：→ AKSN74 : 波 01/21 22:03
108F：→ CCNK : 啊就没有能动的 怎麽给x 01/21 22:04
109F：推 ooxxman : 瓜分德意志（X，德国装傻拖军援（O 01/21 22:04
110F：推 AfterDark : 那之前德国跑去日本的飞机该不会就是全部能动的部 01/21 22:05
111F：→ AfterDark : 分吧？ 01/21 22:05
112F：→ kuma660224 : 不到10辆意思是实际规模 是连级都不到 01/21 22:08
113F：→ kuma660224 : 冷战旧库存多跟现役有多少能用是两回事喔 01/21 22:10
114F：→ kuma660224 : 它讲的是现在一线单位 不含库存载具坟场 01/21 22:11
115F：→ kuma660224 : 不然只看冷战库存 毛子理论上看几万辆 01/21 22:12
116F：→ kuma660224 : 但那些杀肉到早就不能动 01/21 22:12
117F：推 AfterDark : 腐烂的比能动的多吧 没保养的内装感觉会烂到透心凉 01/21 22:17
118F：推 AfterDark : 乌军俘虏的车辆比较现代都烂成那样 更早的不敢想 01/21 22:19
119F：→ kuma660224 : 美军那真的不是正常标准 是超高标 01/21 22:21
120F：推 diyaworld : 日本：为什麽二战我会跟这种家夥同盟 01/21 22:28
121F：推 zick8932511 : 德国本来就没在管军备了 01/21 22:30
122F：→ thigefe : 台湾一个战车连可以抵一个德国战车营 01/21 22:32
123F：推 LaHu : 有个笑话说俄罗斯应该挑德国打的，没想到是事实 01/21 22:44
124F：→ hitlerx : 讲二战的就算了吧 ... 01/21 22:56
125F：推 fosura : 不知道普丁有没有後悔没把VDV投在柏林 01/21 22:59
126F：→ fosura : 搞不好一波带走德国 01/21 22:59
127F：推 Homeparty : 保养也用不到，很多零件都没生产 01/21 22:59
128F：→ hitlerx : 二战应该是德国说为什我会跟这种直接揍美国的同盟吧 01/21 23:00
129F：→ hitlerx : 拿二战日本去酸德国就很好笑不如拿自卫队酸现代德国 01/21 23:02
130F：推 faiya : 波兰表示：干，我乾脆打柏林，把他们的後勤转给我算 01/21 23:52
131F：→ faiya : 了 01/21 23:52
132F：推 doggy1234567: 自卫队军力应该比台湾还强吧？ 德军差多了 01/21 23:53
133F：推 qscgg : 原来真相是德国自己都没有坦克，还一直被逼给 01/22 00:35
134F：→ patentshit : 神罗军备过半趴窝已经不是新闻了 01/22 00:37
135F：→ patentshit : 驻外德军被消遣是养猪团，只会窝在营区喝啤酒吃腊 01/22 00:38
136F：→ patentshit : 肠 01/22 00:38
137F：→ patentshit : 撤离阿富汗後，国防军还在关心他们一堆啤酒留在阿 01/22 00:38
138F：→ patentshit : 富汗没带回来 01/22 00:38
139F：推 Brioni : 欧洲国家军事预算大半被人事经费吃掉不是？靠啤酒跟 01/22 01:59
140F：→ Brioni : 香肠建军可不是说说 01/22 01:59
141F：→ Brioni : 美国空军妥善也大概七成多，不过基数庞大，所以战力 01/22 02:02
142F：→ Brioni : 依旧能够慑人 01/22 02:02
143F：推 weimr : 突然发现，我们似乎误会了德国，不是不给啊...是没 01/22 02:11
144F：→ weimr : 东西可以给，但是又不能说的秘密啊！ 01/22 02:11
145F：→ lonelysin : 德国给豹式从来就不是重点，而是德国要开给欧洲各 01/22 03:25
146F：→ lonelysin : 国放行捐豹式坦克... 01/22 03:25
147F：推 OnlyRD : 国防股买起来啊 01/22 04:29
148F：推 soulism : 泄漏国家机密 01/22 07:23
149F：推 Bf109G6 : 本身没东西可以给 不该是德国阻止盟邦给制备的理由 01/22 07:35
150F：→ Bf109G6 : 啊 01/22 07:35
151F：→ Bf109G6 : 我没物资可以捐做慈善 所以你们也不准捐（？ 01/22 07:36
152F：推 aeoleron : 虽然之前就有人在猜是这样 01/22 08:14
153F：→ aeoleron : 不过萧兹连其他国家给车他都要挡欸 01/22 08:14
154F：推 Pegasus170 : frozenmoon大的连结有这句话「军火工业刚刚交付使 01/22 08:25
155F：→ Pegasus170 : 用的兵器就有这么多的质量问题。军火工业一手收钱 01/22 08:25
156F：→ Pegasus170 : ，一手交货，但产品却是无法使用的，这一现状实在 01/22 08:25
157F：→ Pegasus170 : 无法接受。」，难怪加拿大的豹二都不耐用…因为低 01/22 08:25
158F：→ Pegasus170 : 劣的品管加上延迟的料件供给，是要这些战车如何不 01/22 08:25
159F：→ Pegasus170 : 窝趴？结果就是最好快快捐给乌克兰来得到解脱。 01/22 08:25
160F：推 maxboy06 : 德国应该即刻割让柏林给普丁 防止波兰入侵 01/22 08:52
161F：→ kuma660224 : 讲到恶劣品质 他们是零件搞不好是中国代工 01/22 10:49
162F：→ kuma660224 : 德国很多零件企业在中国合资设厂 01/22 10:54
163F：→ kuma660224 : 欧洲车辆工业过度全球化 像便宜的车用配线 01/22 10:54
164F：→ kuma660224 : 多在原物料便宜的乌克兰,开战时停工 01/22 10:54
165F：→ kuma660224 : 欧洲车商传出库存吃紧饱受冲击 01/22 10:54
166F：→ Annatiger : 军费拿去舔普丁了吧 01/22 11:01
167F：推 Pegasus170 : 所以德国货就是拿着不知道哪里生产的品质收德国制 01/22 11:21
168F：→ Pegasus170 : 价格？真好的生意呀！ 01/22 11:21
169F：→ kuma660224 : 所以德国很支持全球化 能用便宜零件产地 01/22 11:32
170F：→ kuma660224 : 很大部分是不环保不民主的地方 01/22 11:32
171F：→ kuma660224 : 上次那个瑞士原厂把送修的转中国子公司也是 01/22 11:33
172F：→ kuma660224 : 从国家层次无视国安 就能发大财 降成本 01/22 11:34
173F：→ sdiaa : 坦克飞机这些吃油怪妥善率极低 那油料还不够用?? 01/22 11:38
174F：推 njnjy : 国军一直裁军不能动的早就封存了 01/22 11:53
175F：推 njnjy : 精简之後料件也足以应付现役车辆了 01/22 11:56
176F：→ njnjy : 现在要常常开出去逛 不能动主官直接被干飞 01/22 11:56
177F：→ njnjy : m41D算是国军比较新的坦克了 1999年升级 01/22 11:57
178F：推 rommel1 : m41D的引擎.主炮跟射控都更新了 01/22 12:00
179F：→ kuma660224 : 封存载台理论是军方拉妥善的杀肉来源 01/22 12:07
180F：→ kuma660224 : 但奇怪是德国老库存很多 现役妥善率依然垃圾化 01/22 12:08
181F：→ smpian : 如果国军如此，早就被立委钉到爆，根本渎职 01/22 13:06
182F：推 Pegasus170 : 因为如果是特定零件容易损坏，那坏掉的都在同一个 01/22 13:07
183F：→ Pegasus170 : 地方，自然无法杀肉。 01/22 13:07
184F：推 jkids : 普丁当初应该真的挑错对象，该攻德国的…… 01/22 20:56
185F：推 derekgao : 难怪看到俄罗斯龟得像孙子一样 01/23 06:46
187F：推 BigLargeBoss: 小胡子如果穿越大概会直接气死，是说41D 大概也用 01/23 20:41
188F：→ BigLargeBoss: 不了多久，链炮猫产能如果够稳应该就会拿来替代吧 01/23 20:41
189F：→ BigLargeBoss: ？ 01/23 20:41