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https://archive.ph/UdeDe 紐時報導 北約各國在冷戰後軍備廢弛,反恐戰爭年間也不重視坦克與火炮, 導致北約各國的「盆栽陸軍」在軍援烏克蘭時面臨軍火不足的窘境 一名歐洲議會外交委員會的國防顧問(也是前北約國防投資次長)指出, 當前的烏克蘭軍隊,一天內的炮火消耗就抵得上此前北約在阿富汗的一個月以上 據稱,烏軍在夏季每天發射六、七千發炮彈,俄軍則據稱可上看每天四、五萬發 北約先前在阿富汗,每天頂多發射三百發炮彈,而且完全不用管防空 由於高科技裝備消耗速度太快,北約正在努力尋求各種手段 包含提供較便宜的替代品,鼓勵軍工業加大產能,考慮重啟東歐國家的蘇系彈藥產線, 以及採購南韓彈藥作為庫存補充等等 北約軍援的問題,還包含各國火炮彈藥規格有些許不同 這是軍火商因為市場競爭而採取的手段,但是此時造成了烏軍的不便 部分國家如瑞士的軍械出口法規議題也同樣造成軍援的瓶頸 俄國也同樣面臨彈藥短缺,但是庫存的老舊彈藥畢竟非常多(即使妥善率低) 俄國也據稱試圖向北韓和伊朗採購軍火 在俄國2014年吞併克里米亞之後,北約曾擬定要在2024年之前, 軍費支出達GDP 2%,且其中60%是裝備投資而不是人事與退撫開支 但是此一並不遠大的目標並未得到許多主要國家的重視 北約官員表示,今年二月俄軍入侵烏克蘭的時候, 許多北約成員國的彈藥庫存只有理想水準的一半 北約致力於軍械統一規格化的發展也未有明顯成果 即使在歐盟之內,也只有18%的國防開支是跨國合作項目 北約官員指出,很多北約國家提供大量軍援,尤其是東歐和波羅的海國家, 已經愈發難以提供更多軍火 比如說法國提供兩億歐元給烏克蘭採購法國軍火, 且已經提供約18門凱撒自走炮,約為法軍手裡的20%,但不願給更多 歐盟也提供31億歐元來補貼成員的軍援成本,但是已經消耗接近九成 另一名北約官員說,北約之中有約20個較小的國家已經難以提供更多軍援, 而西歐國家如法、德、義、荷......等十國則尚有餘力,且理應做出更多貢獻 北約秘書長此前指出(主要針對德國), 北約的戰備庫存目標不應該是限制對烏軍援的藉口 但是美國與西歐國家仍憂慮特定裝備會激怒俄國 一名前任白宮軍備幕僚表示,烏克蘭目前希望獲得而尚未取得的軍備有四種, ATACMS長程地對地飛彈 西方戰鬥機 西方坦克 更先進的防空系統 ATACMS是怕激怒俄國,戰鬥機和坦克都有後勤困難的挑戰, 防空系統則是冷戰後歐美忽視短程防空,目前缺乏可以提供的裝備 (後略) ------ 西歐和平村真的過太爽,軍備廢弛到不行 是說德國明年還砍了國防預算(不包含特別國防預算),真不知是想什麼XD -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1669542180.A.283.html
1F:推 PTTJim : 反恐戰爭的強度本來就不能和這種國與國之間的正規 11/27 17:45
2F:→ PTTJim : 戰爭比 11/27 17:45
3F:推 Rainknight : 增加到10%才夠吧 11/27 17:45
4F:推 pgcgo : 這數據是北頓時期的 現在應該少很多了 11/27 17:47
5F:→ dslite : 免錢的隨便射 11/27 17:49
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/27/2022 17:50:08
6F:推 FishJagor : 反恐戰爭算是治安戰吧,跟這種國戰能比嗎? 11/27 17:50
7F:推 chyx741021 : 美國也是在烏俄戰爭發覺到冷戰後軍工企業的產能問 11/27 17:51
8F:→ chyx741021 : 題,疫情後還更加雪上加霜 11/27 17:51
9F:→ inewnew : 反恐戰爭跟這種滅國戰爭拿來比... 11/27 17:51
10F:推 rommel1 : 敵軍是正規軍 不是民兵.游擊隊 11/27 17:51
11F:→ FishJagor : 德國整天拿北約當煞車皮,現在秘書長出來說話了XD 11/27 17:51
12F:→ FishJagor : 要給就給,不要拿北約當藉口 11/27 17:51
13F:推 TGperry : 嗎 和平時期軍火就是(略 11/27 17:52
14F:→ rommel1 : 美國會不會下單給台灣買155砲彈? 之前買過子彈 11/27 17:52
15F:→ rommel1 : 法、德、義、荷沒軍火 出錢阿.... 11/27 17:54
16F:推 KingKingCold: 這不是廢話嗎 反恐戰爭打的是恐怖份子 烏俄戰爭打 11/27 17:55
17F:→ KingKingCold: 的是侵略家園的俄羅斯帝國正規軍 這不是廢話嗎? 11/27 17:56
18F:推 Sirctal : 這樣講比起烏克蘭,台海開打我們5分錢的優勢更大。 11/27 17:57
19F:→ Sirctal : 我們都是美式裝備跟訓練,維修後勤可以快速銜接 11/27 17:57
20F:→ hedgehogs : 軍火商發大財! 11/27 17:58
21F:推 rommel1 : 南韓發大財,東歐國家財力有限又想技轉,只能買韓貨~ 11/27 18:00
22F:推 pcfox : 人家打的是衛國戰爭 強度又不同 公三小 11/27 18:01
23F:→ rommel1 : 陸戰武器種類齊全 什麼都有 產線也有 11/27 18:01
24F:→ test23786 : 嚴格上應該重點是歐洲武器庫存完全不足當初定的標 11/27 18:02
25F:→ test23786 : 準吧。 11/27 18:02
26F:推 rommel1 : 反恐時代 都在大砍陸戰重武器的 11/27 18:04
27F:推 lc85301 : 傻傻的,今天軍武全部 all in 了,反正俄國倒了歐洲 11/27 18:05
28F:→ lc85301 : 還要軍火幹嘛 11/27 18:05
29F:→ jetzake : 俄國倒了下一個要防的大概是土耳其 11/27 18:06
30F:推 geesegeese : 跟韓戰比起來小巫見大巫 11/27 18:06
31F:推 aegis43210 : 主要是目前看起來烏軍要勝利了,所以西歐也進入擺爛 11/27 18:06
32F:→ aegis43210 : 狀態 11/27 18:06
33F:→ jetzake : 「歷史永遠不會終結」 每一次倖存下來的人還是要 11/27 18:07
34F:→ jetzake : 不斷努力求生存的 11/27 18:08
35F:→ aegis43210 : 這個再怎麼罵也沒用,反正東歐經濟上還是要依賴西歐 11/27 18:08
36F:→ Leo4891 : 北約不給空優 不給強力武器 就是這樣無止盡消耗阿 11/27 18:13
37F:→ Leo4891 : 支援又要擔心惹怒鵝國 真的有夠窩囊 11/27 18:13
38F:噓 jamie81416 : 國與國交戰誰跟你一天300發砲彈,歐豬真的過太爽 11/27 18:14
39F:推 jamie81416 : 如果不是帝國巴庫夠力,這會是史上最大笑話 11/27 18:15
40F:→ jamie81416 : 文章也說2D是一天上看萬發砲彈在打 11/27 18:15
41F:→ mmmimi11tw : 即使把烏克蘭消耗數量除以10甚至更多 11/27 18:17
42F:→ mmmimi11tw : 也有可能還是大過反恐作戰的數字 11/27 18:17
43F:→ jamie81416 : 短程防空帝國欠缺可以理解,畢竟帝國的防空叫USAF 11/27 18:17
44F:推 dean0213 : 拿反恐和國戰比…… 規模量級差多了好嗎 11/27 18:18
45F:推 jamie81416 : 歐洲國家的砲彈庫存,應該在波灣戰爭清光後都沒補 11/27 18:19
46F:推 reich3 : 俄羅斯都還沒發動「總體戰」呢!! 若不是美國的同 11/27 18:20
47F:→ reich3 : 時兩場國戰都要取勝的國策,有足夠的庫存可以支援這 11/27 18:20
48F:→ reich3 : 場硬仗,此時此刻俄羅斯不但恢復蘇聯榮光,還一路往 11/27 18:20
49F:→ reich3 : 西讓華沙,柏林,巴黎全都跪了! 11/27 18:20
50F:推 aegis43210 : 華沙想多了,俄羅斯打不贏波蘭的 11/27 18:22
51F:推 andyken : 之前北頓那時俄軍一天可以打7萬發以上砲彈 11/27 18:23
52F:→ quarda : 看一看搞不好俄羅斯直接全面開戰一路衝西歐可能會贏 11/27 18:24
53F:推 KleinSchwarz: 恢復蘇聯的榮光,俄羅斯有那個能耐? 11/27 18:25
54F:推 gogoegg : 哇靠 真的靠火炮在壓制和打擊 11/27 18:26
55F:→ gogoegg : 鵝軍退回烏東、南時 靠火炮數量 讓烏軍死傷慘重啊 11/27 18:26
56F:→ gogoegg : 要不是有HI MARS 烏軍戰損會更嚴重 11/27 18:27
57F:→ mmmimi11tw : 雖然HIMARS實戰很亮眼,不過兩軍交戰的時候 11/27 18:29
58F:→ mmmimi11tw : 榴彈炮還是佔了很大的使用比例 11/27 18:29
59F:→ jetzake : ...也不要把整個西歐都看沒有 就是因為覺得俄羅斯 11/27 18:30
60F:→ jetzake : 根本不構成威脅才會裁軍裁成這樣的 11/27 18:30
61F:推 Leo4891 : 就是沒有支援空優 才在那邊給鵝國火炮繼續射.... 11/27 18:31
62F:推 danielqwop : 直接空降柏林德國說不定真的就投降了 11/27 18:31
63F:→ Leo4891 : 真的是歹戲拖棚 11/27 18:31
64F:→ jetzake : 還有 這場戰爭對烏俄雙方都是硬仗 但對美國絕對不是 11/27 18:32
65F:→ jetzake : 沒看人家美國都還可以東拉西扯的爭論支援烏克蘭的 11/27 18:33
66F:→ jetzake : 預算到底要算誰頭上之類的鳥問題 11/27 18:33
67F:→ jetzake : 歐洲現在也是放鬆下來 知道俄羅斯現在就是打不到他 11/27 18:35
68F:→ jetzake : 所以才能在議會殿堂上扯這些枝微末節的皮條 11/27 18:35
69F:→ chyx741021 : 烏克蘭的火砲數量還是差俄羅斯很多,先前是靠海馬 11/27 18:35
70F:→ chyx741021 : 斯精準點掉俄軍彈藥庫才能一拼 11/27 18:35
71F:推 Akitsushima : 不好意思,插入一個問題。 11/27 18:39
72F:→ Akitsushima : 美國的軍援金額裡面有包含武器轉運時的油費和運輸工 11/27 18:39
73F:→ Akitsushima : 具的耗損嗎 11/27 18:39
74F:推 darktasi : 俄國要總體戰也得等春天 11/27 18:40
75F:推 jetzake : 油錢理論上有算進去的樣子 運輸工具的損耗就不好講 11/27 18:40
76F:推 mithralin : 運費不是美國自行負擔嗎 11/27 18:40
77F:推 mouz : 西歐:反正俄羅斯看來快不行了,也就不用增加軍備 11/27 18:56
78F:→ mouz : 了 11/27 18:56
79F:推 peterlee97 : 這波彈藥錢居然沒日本的份喔 日本應該也有不少庫存 11/27 18:59
80F:→ peterlee97 : 吧 11/27 18:59
81F:推 barbarian72 : 敵人不只外敵還有內敵,不意外,歷史不斷重演 11/27 19:00
82F:推 MartianIT : 德國:俄國打成這樣了 明年沒力氣來打我啦 11/27 19:11
83F:推 mmmimi11tw : 基本上運輸費用會包含在援助預算裡面 11/27 19:12
84F:→ saberr33 : 台灣物資運進來,靠海靠空,上次飛彈跨射不就是宣 11/27 19:19
85F:→ saberr33 : 示敢打船嗎?哪來的優勢? 11/27 19:19
86F:→ kuma660224 : 老妖婆事件證明連伴飛都不敢 11/27 19:29
87F:→ kuma660224 : 而且烏克蘭經驗戰前就五分錢運補了 11/27 19:30
88F:→ kuma660224 : 戰前你打打美帝軍機看看 笑你不敢 11/27 19:30
89F:推 kira925 : 連飛機都沒找著的瞎子就別吹要打飛機打船 11/27 19:31
90F:推 newest : 看來讓波蘭車過去應該是最好的選擇了 11/27 19:34
91F:推 a701019 : 波蘭很想湊一腳好嗎 11/27 19:41
92F:推 Cker : 波波:與其往東邊車,不如...(瞄) 11/27 19:56
93F:推 vandervaal : 波蘭:你以為1小時22分速通柏林只是說說? 11/27 19:57
94F:推 Cker : 1939德國花了一個多月往東打下波蘭,猜猜2022年波 11/27 20:04
95F:→ Cker : 蘭需要花多少時間才能... 11/27 20:04
96F:推 patentshit : 1939年德國也只拿了一半的波蘭,另一半被蘇聯吞了 11/27 20:12
97F:推 a33356 : 日本民意和心理上的和平病只會比西歐嚴重,駐日美軍 11/27 20:23
98F:→ a33356 : 可能出不少,自衛隊就別想了吧 11/27 20:24
99F:推 boringuy : 俄國都半殘了,還要什麼國防預算 11/27 20:29
100F:→ kenntrf : 打的目標差這麼多 11/27 20:33
101F:推 jyekid : 還是要靠美國 11/27 20:43
102F:推 Napoleon313 : 波蘭有種就向德國宣戰 德國就可討回被偷走的德東了 11/27 21:38
103F:推 lwei781 : 所以中國借軍援北韓間接軍援普丁啊 11/27 21:39
104F:推 cerberus4523: 換個角度說 俄國一國能耗盡歐洲彈藥 其實也是很猛的 11/28 00:28
105F:推 cokecolatw : 拿反恐跟正規軍事衝突相比是在 11/28 00:51
106F:→ Akitsushima : 感謝回覆 11/28 01:47
107F:推 tom282f3 : 很合理啊 不覺得會打仗就不會備戰 11/28 02:28
108F:→ tom282f3 : 不只北約 俄軍也陷在相同的困境裡面 11/28 02:28
109F:→ tom282f3 : 當年蘇聯解體後俄軍也覺得不會再打仗了 11/28 02:28
110F:→ tom282f3 : 軍費隨便貪都沒差 11/28 02:28
111F:→ tom282f3 : 才會出現帳面很理想現實很骨感的軍備數量 11/28 02:28
112F:→ tom282f3 : 寡頭貪去造豪華遊艇的錢 比俄國海軍造船的經費還多 11/28 02:30
113F:推 chiekat : 鬼畜美帝喜歡空軍洗地啊 11/28 07:09
114F:噓 aa384756 : 反恐的對象是誰 烏克蘭的對象是誰 拿這兩個比會不會 11/28 08:01
115F:→ aa384756 : 太好笑 11/28 08:01
116F:→ aa384756 : 按到噓 補推 11/28 08:02
117F:推 jsdf : 廢話 11/28 09:19
118F:推 EvilPrada : 白癡紐時 戰爭的對手跟戰爭的規模差那麼多 能比嗎 11/28 10:06
119F:推 aeoleron : 莫斯科號跟第一戰車軍都打成垃圾了 有什麼好惹怒的 11/28 10:16
120F:→ aeoleron : 最受不了這種做半套half measures 11/28 10:16
121F:→ aeoleron : ATACMS趕快給一給把彈藥庫清掉吧 11/28 10:16
122F:→ MOONRAKER : 10%咧 用嘴巴加喔 11/28 10:21
123F:推 newgunden : 日本表面上不能輸出武器 11/28 10:32
124F:→ lbowlbow : 不過戰後重建應該也是日本能支援的強項 11/28 14:01
125F:推 hanmas : 會激怒俄國XDDDD 11/28 17:25







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