作者jimmy5680 (等待起飞的企鹅)
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标题[情报] 纽时:乌军炮弹消耗远高於北约反恐战争
时间Sun Nov 27 17:42:57 2022
https://archive.ph/UdeDe
纽时报导
北约各国在冷战後军备废弛,反恐战争年间也不重视坦克与火炮,
导致北约各国的
「盆栽陆军」在军援乌克兰时面临军火不足的窘境
一名欧洲议会外交委员会的国防顾问(也是前北约国防投资次长)指出,
当前的乌克兰军队,一天内的炮火消耗就抵得上此前北约在阿富汗的一个月以上
据称,乌军在夏季每天发射六、七千发炮弹,俄军则据称可上看每天四、五万发
北约先前在阿富汗,每天顶多发射三百发炮弹,而且完全不用管防空
由於高科技装备消耗速度太快,北约正在努力寻求各种手段
包含提供较便宜的替代品,鼓励军工业加大产能,考虑重启东欧国家的苏系弹药产线,
以及采购南韩弹药作为库存补充等等
北约军援的问题,还包含各国火炮弹药规格有些许不同
这是军火商因为市场竞争而采取的手段,但是此时造成了乌军的不便
部分国家如瑞士的军械出口法规议题也同样造成军援的瓶颈
俄国也同样面临弹药短缺,但是库存的老旧弹药毕竟非常多(即使妥善率低)
俄国也据称试图向北韩和伊朗采购军火
在俄国2014年吞并克里米亚之後,北约曾拟定要在2024年之前,
军费支出达GDP 2%,且其中60%是装备投资而不是人事与退抚开支
但是此一并不远大的目标并未得到许多主要国家的重视
北约官员表示,今年二月俄军入侵乌克兰的时候,
许多北约成员国的弹药库存只有理想水准的一半
北约致力於军械统一规格化的发展也未有明显成果
即使在欧盟之内,也只有18%的国防开支是跨国合作项目
北约官员指出,很多北约国家提供大量军援,尤其是东欧和波罗的海国家,
已经愈发难以提供更多军火
比如说法国提供两亿欧元给乌克兰采购法国军火,
且已经提供约18门凯撒自走炮,约为法军手里的20%,但不愿给更多
欧盟也提供31亿欧元来补贴成员的军援成本,但是已经消耗接近九成
另一名北约官员说,北约之中有约20个较小的国家已经难以提供更多军援,
而西欧国家如法、德、义、荷......等十国则尚有余力,且理应做出更多贡献
北约秘书长此前指出(主要针对德国),
北约的战备库存目标不应该是限制对乌军援的藉口
但是美国与西欧国家仍忧虑特定装备会激怒俄国
一名前任白宫军备幕僚表示,乌克兰目前希望获得而尚未取得的军备有四种,
ATACMS长程地对地飞弹
西方战斗机
西方坦克
更先进的防空系统
ATACMS是怕激怒俄国,战斗机和坦克都有後勤困难的挑战,
防空系统则是冷战後欧美忽视短程防空,目前缺乏可以提供的装备
(後略)
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西欧和平村真的过太爽,军备废弛到不行
是说德国明年还砍了国防预算(不包含特别国防预算),真不知是想什麽XD
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
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1F:推 PTTJim : 反恐战争的强度本来就不能和这种国与国之间的正规 11/27 17:45
2F:→ PTTJim : 战争比 11/27 17:45
3F:推 Rainknight : 增加到10%才够吧 11/27 17:45
4F:推 pgcgo : 这数据是北顿时期的 现在应该少很多了 11/27 17:47
5F:→ dslite : 免钱的随便射 11/27 17:49
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 11/27/2022 17:50:08
6F:推 FishJagor : 反恐战争算是治安战吧,跟这种国战能比吗? 11/27 17:50
7F:推 chyx741021 : 美国也是在乌俄战争发觉到冷战後军工企业的产能问 11/27 17:51
8F:→ chyx741021 : 题,疫情後还更加雪上加霜 11/27 17:51
9F:→ inewnew : 反恐战争跟这种灭国战争拿来比... 11/27 17:51
10F:推 rommel1 : 敌军是正规军 不是民兵.游击队 11/27 17:51
11F:→ FishJagor : 德国整天拿北约当煞车皮,现在秘书长出来说话了XD 11/27 17:51
12F:→ FishJagor : 要给就给,不要拿北约当藉口 11/27 17:51
13F:推 TGperry : 吗 和平时期军火就是(略 11/27 17:52
14F:→ rommel1 : 美国会不会下单给台湾买155炮弹? 之前买过子弹 11/27 17:52
15F:→ rommel1 : 法、德、义、荷没军火 出钱阿.... 11/27 17:54
16F:推 KingKingCold: 这不是废话吗 反恐战争打的是恐怖份子 乌俄战争打 11/27 17:55
17F:→ KingKingCold: 的是侵略家园的俄罗斯帝国正规军 这不是废话吗? 11/27 17:56
18F:推 Sirctal : 这样讲比起乌克兰,台海开打我们5分钱的优势更大。 11/27 17:57
19F:→ Sirctal : 我们都是美式装备跟训练,维修後勤可以快速衔接 11/27 17:57
20F:→ hedgehogs : 军火商发大财! 11/27 17:58
21F:推 rommel1 : 南韩发大财,东欧国家财力有限又想技转,只能买韩货~ 11/27 18:00
22F:推 pcfox : 人家打的是卫国战争 强度又不同 公三小 11/27 18:01
23F:→ rommel1 : 陆战武器种类齐全 什麽都有 产线也有 11/27 18:01
24F:→ test23786 : 严格上应该重点是欧洲武器库存完全不足当初定的标 11/27 18:02
25F:→ test23786 : 准吧。 11/27 18:02
26F:推 rommel1 : 反恐时代 都在大砍陆战重武器的 11/27 18:04
27F:推 lc85301 : 傻傻的,今天军武全部 all in 了,反正俄国倒了欧洲 11/27 18:05
28F:→ lc85301 : 还要军火干嘛 11/27 18:05
29F:→ jetzake : 俄国倒了下一个要防的大概是土耳其 11/27 18:06
30F:推 geesegeese : 跟韩战比起来小巫见大巫 11/27 18:06
31F:推 aegis43210 : 主要是目前看起来乌军要胜利了,所以西欧也进入摆烂 11/27 18:06
32F:→ aegis43210 : 状态 11/27 18:06
33F:→ jetzake : 「历史永远不会终结」 每一次幸存下来的人还是要 11/27 18:07
34F:→ jetzake : 不断努力求生存的 11/27 18:08
35F:→ aegis43210 : 这个再怎麽骂也没用,反正东欧经济上还是要依赖西欧 11/27 18:08
36F:→ Leo4891 : 北约不给空优 不给强力武器 就是这样无止尽消耗阿 11/27 18:13
37F:→ Leo4891 : 支援又要担心惹怒鹅国 真的有够窝囊 11/27 18:13
38F:嘘 jamie81416 : 国与国交战谁跟你一天300发炮弹,欧猪真的过太爽 11/27 18:14
39F:推 jamie81416 : 如果不是帝国巴库够力,这会是史上最大笑话 11/27 18:15
40F:→ jamie81416 : 文章也说2D是一天上看万发炮弹在打 11/27 18:15
41F:→ mmmimi11tw : 即使把乌克兰消耗数量除以10甚至更多 11/27 18:17
42F:→ mmmimi11tw : 也有可能还是大过反恐作战的数字 11/27 18:17
43F:→ jamie81416 : 短程防空帝国欠缺可以理解,毕竟帝国的防空叫USAF 11/27 18:17
44F:推 dean0213 : 拿反恐和国战比…… 规模量级差多了好吗 11/27 18:18
45F:推 jamie81416 : 欧洲国家的炮弹库存,应该在波湾战争清光後都没补 11/27 18:19
46F:推 reich3 : 俄罗斯都还没发动「总体战」呢!! 若不是美国的同 11/27 18:20
47F:→ reich3 : 时两场国战都要取胜的国策,有足够的库存可以支援这 11/27 18:20
48F:→ reich3 : 场硬仗,此时此刻俄罗斯不但恢复苏联荣光,还一路往 11/27 18:20
49F:→ reich3 : 西让华沙,柏林,巴黎全都跪了! 11/27 18:20
50F:推 aegis43210 : 华沙想多了,俄罗斯打不赢波兰的 11/27 18:22
51F:推 andyken : 之前北顿那时俄军一天可以打7万发以上炮弹 11/27 18:23
52F:→ quarda : 看一看搞不好俄罗斯直接全面开战一路冲西欧可能会赢 11/27 18:24
53F:推 KleinSchwarz: 恢复苏联的荣光,俄罗斯有那个能耐? 11/27 18:25
54F:推 gogoegg : 哇靠 真的靠火炮在压制和打击 11/27 18:26
55F:→ gogoegg : 鹅军退回乌东、南时 靠火炮数量 让乌军死伤惨重啊 11/27 18:26
56F:→ gogoegg : 要不是有HI MARS 乌军战损会更严重 11/27 18:27
57F:→ mmmimi11tw : 虽然HIMARS实战很亮眼,不过两军交战的时候 11/27 18:29
58F:→ mmmimi11tw : 榴弹炮还是占了很大的使用比例 11/27 18:29
59F:→ jetzake : ...也不要把整个西欧都看没有 就是因为觉得俄罗斯 11/27 18:30
60F:→ jetzake : 根本不构成威胁才会裁军裁成这样的 11/27 18:30
61F:推 Leo4891 : 就是没有支援空优 才在那边给鹅国火炮继续射.... 11/27 18:31
62F:推 danielqwop : 直接空降柏林德国说不定真的就投降了 11/27 18:31
63F:→ Leo4891 : 真的是歹戏拖棚 11/27 18:31
64F:→ jetzake : 还有 这场战争对乌俄双方都是硬仗 但对美国绝对不是 11/27 18:32
65F:→ jetzake : 没看人家美国都还可以东拉西扯的争论支援乌克兰的 11/27 18:33
66F:→ jetzake : 预算到底要算谁头上之类的鸟问题 11/27 18:33
67F:→ jetzake : 欧洲现在也是放松下来 知道俄罗斯现在就是打不到他 11/27 18:35
68F:→ jetzake : 所以才能在议会殿堂上扯这些枝微末节的皮条 11/27 18:35
69F:→ chyx741021 : 乌克兰的火炮数量还是差俄罗斯很多,先前是靠海马 11/27 18:35
70F:→ chyx741021 : 斯精准点掉俄军弹药库才能一拼 11/27 18:35
71F:推 Akitsushima : 不好意思,插入一个问题。 11/27 18:39
72F:→ Akitsushima : 美国的军援金额里面有包含武器转运时的油费和运输工 11/27 18:39
73F:→ Akitsushima : 具的耗损吗 11/27 18:39
74F:推 darktasi : 俄国要总体战也得等春天 11/27 18:40
75F:推 jetzake : 油钱理论上有算进去的样子 运输工具的损耗就不好讲 11/27 18:40
76F:推 mithralin : 运费不是美国自行负担吗 11/27 18:40
77F:推 mouz : 西欧:反正俄罗斯看来快不行了,也就不用增加军备 11/27 18:56
78F:→ mouz : 了 11/27 18:56
79F:推 peterlee97 : 这波弹药钱居然没日本的份喔 日本应该也有不少库存 11/27 18:59
80F:→ peterlee97 : 吧 11/27 18:59
81F:推 barbarian72 : 敌人不只外敌还有内敌,不意外,历史不断重演 11/27 19:00
82F:推 MartianIT : 德国:俄国打成这样了 明年没力气来打我啦 11/27 19:11
83F:推 mmmimi11tw : 基本上运输费用会包含在援助预算里面 11/27 19:12
84F:→ saberr33 : 台湾物资运进来,靠海靠空,上次飞弹跨射不就是宣 11/27 19:19
85F:→ saberr33 : 示敢打船吗?哪来的优势? 11/27 19:19
86F:→ kuma660224 : 老妖婆事件证明连伴飞都不敢 11/27 19:29
87F:→ kuma660224 : 而且乌克兰经验战前就五分钱运补了 11/27 19:30
88F:→ kuma660224 : 战前你打打美帝军机看看 笑你不敢 11/27 19:30
89F:推 kira925 : 连飞机都没找着的瞎子就别吹要打飞机打船 11/27 19:31
90F:推 newest : 看来让波兰车过去应该是最好的选择了 11/27 19:34
91F:推 a701019 : 波兰很想凑一脚好吗 11/27 19:41
92F:推 Cker : 波波:与其往东边车,不如...(瞄) 11/27 19:56
93F:推 vandervaal : 波兰:你以为1小时22分速通柏林只是说说? 11/27 19:57
94F:推 Cker : 1939德国花了一个多月往东打下波兰,猜猜2022年波 11/27 20:04
95F:→ Cker : 兰需要花多少时间才能... 11/27 20:04
96F:推 patentshit : 1939年德国也只拿了一半的波兰,另一半被苏联吞了 11/27 20:12
97F:推 a33356 : 日本民意和心理上的和平病只会比西欧严重,驻日美军 11/27 20:23
98F:→ a33356 : 可能出不少,自卫队就别想了吧 11/27 20:24
99F:推 boringuy : 俄国都半残了,还要什麽国防预算 11/27 20:29
100F:→ kenntrf : 打的目标差这麽多 11/27 20:33
101F:推 jyekid : 还是要靠美国 11/27 20:43
102F:推 Napoleon313 : 波兰有种就向德国宣战 德国就可讨回被偷走的德东了 11/27 21:38
103F:推 lwei781 : 所以中国借军援北韩间接军援普丁啊 11/27 21:39
104F:推 cerberus4523: 换个角度说 俄国一国能耗尽欧洲弹药 其实也是很猛的 11/28 00:28
105F:推 cokecolatw : 拿反恐跟正规军事冲突相比是在 11/28 00:51
106F:→ Akitsushima : 感谢回覆 11/28 01:47
107F:推 tom282f3 : 很合理啊 不觉得会打仗就不会备战 11/28 02:28
108F:→ tom282f3 : 不只北约 俄军也陷在相同的困境里面 11/28 02:28
109F:→ tom282f3 : 当年苏联解体後俄军也觉得不会再打仗了 11/28 02:28
110F:→ tom282f3 : 军费随便贪都没差 11/28 02:28
111F:→ tom282f3 : 才会出现帐面很理想现实很骨感的军备数量 11/28 02:28
112F:→ tom282f3 : 寡头贪去造豪华游艇的钱 比俄国海军造船的经费还多 11/28 02:30
113F:推 chiekat : 鬼畜美帝喜欢空军洗地啊 11/28 07:09
114F:嘘 aa384756 : 反恐的对象是谁 乌克兰的对象是谁 拿这两个比会不会 11/28 08:01
115F:→ aa384756 : 太好笑 11/28 08:01
116F:→ aa384756 : 按到嘘 补推 11/28 08:02
117F:推 jsdf : 废话 11/28 09:19
118F:推 EvilPrada : 白痴纽时 战争的对手跟战争的规模差那麽多 能比吗 11/28 10:06
119F:推 aeoleron : 莫斯科号跟第一战车军都打成垃圾了 有什麽好惹怒的 11/28 10:16
120F:→ aeoleron : 最受不了这种做半套half measures 11/28 10:16
121F:→ aeoleron : ATACMS赶快给一给把弹药库清掉吧 11/28 10:16
122F:→ MOONRAKER : 10%咧 用嘴巴加喔 11/28 10:21
123F:推 newgunden : 日本表面上不能输出武器 11/28 10:32
124F:→ lbowlbow : 不过战後重建应该也是日本能支援的强项 11/28 14:01
125F:推 hanmas : 会激怒俄国XDDDD 11/28 17:25