作者ejsizmmy (pigChu)
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標題[新聞] 陸軍「HIMARS」2024才交貨 預算流用魚叉
時間Sat Nov 12 20:57:54 2022
原文來源：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4111943
(縮網址)
https://reurl.cc/LXmx3y
原文摘要：
根據國防部最新送交立法院的國軍111年度軍事投資預算（公開部分）執行概況表
證實，陸軍向美採購的「遠程精準火力打擊系統」，111年度編列預算為2億2214萬，但今
年1至6月的預算分配數卻高達6億7432萬3千元，預算執行數為6億7327萬6千元。
國防部在這筆預算項目中特別附註說明，指出這是因為海軍「魚叉飛彈海岸防衛系統」案
，歸墊110年度「調控」預算6億4291萬7827元。
心得感想：
之前就有關注這件事，但是沒想到金額比預期來得大
當時美國人賣魚叉給海軍，要海軍100套全吃之外，
但是海軍不夠預算所以先跟陸軍借來墊
新聞在這:
https://udn.com/news/story/10930/5915399
(縮網址)
https://reurl.cc/28ZArX
今年看起來是繼續由陸軍幫忙代墊，
那麼加上去年五億九千萬，
陸軍已經在魚叉車上面支應了十億左右......
然後......海馬斯確定2024再見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.205.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1668257895.A.8DF.html
1F：→ kuma660224 : 波蘭2019簽約 預期2023~陸續交付11/12 21:04
2F：→ kuma660224 : 台灣2021簽約 預期2024~陸續交付11/12 21:04
3F：→ kuma660224 : 議約不算 看來簽約後3-4年是正常交期11/12 21:05
4F：→ kuma660224 : 完成履約更長（含後勤訓練成軍）11/12 21:05
5F：→ kuma660224 : 波海國家更晚下單 還在排隊11/12 21:08
6F：推 jess730612 : 流用是預算會計科目 沒有什麼陸軍幫忙代墊11/12 21:08
7F：→ jess730612 : 事實上陸軍沒有經手預算這件事11/12 21:08
8F：→ jess730612 : 預算立院核批後錢是在中央 允撥全權由國防部負責11/12 21:09
9F：推 lc85301 : 其實台灣來說魚叉比海馬斯重要吧11/12 21:09
10F：→ kuma660224 : 其實交貨時間沒變 東亞東歐都優先11/12 21:09
11F：→ kuma660224 : 等於大家都不優先 除非戰前開倉庫...11/12 21:09
12F：→ kuma660224 : 美國畢竟沒進戰前軍工國家隊擴產體制11/12 21:10
13F：→ kuma660224 : 短期還是正常產能不會大增11/12 21:10
14F：→ kuma660224 : 若讓某客戶超車才恐怖 表示像烏要立即戰爭..11/12 21:12
15F：→ kuma660224 : 還在排隊表示沒有立即性危機11/12 21:12
16F：推 jess730612 : 反艦飛彈跟短程戰術彈道都很重要 反艦多半個車身吧11/12 21:12
17F：→ kuma660224 : 通常有大量載台的案子 履約都是N年起跳11/12 21:14
18F：→ kuma660224 : 除非烏克蘭戰時優先開倉庫與不管補保（委外）11/12 21:14
19F：推 njnjy : 海馬斯可以打沿岸集結點軍港比較重要吧11/12 21:23
20F：→ kuma660224 : 第一波集結的 是防區外 在上海廣東11/12 21:24
21F：→ kuma660224 : 所以其實海馬斯打不到11/12 21:24
22F：→ kuma660224 : 海馬斯只能打登陸戰開始後的閩-台-閩 兩岸運補港口11/12 21:25
23F：→ kuma660224 : 兩棲艦航程夠 第一波重視安全大於速度11/12 21:25
24F：→ kuma660224 : 所以早就拉遠到防區外 避免被ASM攻擊11/12 21:26
25F：推 jess730612 : 都很重要在港集結海馬斯精準打擊 出港再用反艦飽和11/12 21:26
26F：→ kuma660224 : 所以台灣SSK任務之一是拉出去用魚叉威脅遠方港口11/12 21:27
27F：→ kuma660224 : 然後台灣另外搞更適合打港口的HF2E11/12 21:27
28F：推 volup : 可是就算從很安全的上海廣東出發，最終還是要進入11/12 21:30
29F：→ volup : ASM射程的，不如從最快路徑出發，壓縮我方反應時間11/12 21:31
30F：→ kuma660224 : 對 但仍不會選擇沒出發就被飽和反艦的位置11/12 21:32
31F：→ kuma660224 : 因為從福建出發不會壓縮我方反應時間11/12 21:32
32F：→ kuma660224 : 只是會讓開戰10分鐘內變成垃圾時間11/12 21:33
33F：→ kuma660224 : 共軍：報告主席 我方BM剛落地 不過船團沒了11/12 21:34
34F：→ kuma660224 : 小學生：我還沒下令他們登船出發啊？11/12 21:35
35F：推 jess730612 : 這也是兩棲登陸痛苦的地方 想用距離逃避集結被轟炸11/12 21:35
36F：→ jess730612 : 相對留置海上時間會更長 而兩棲載具撐死2X節速度11/12 21:35
37F：→ jess730612 : 低速艦艇在海上每分每秒都要面臨反艦飛彈洗禮風險11/12 21:36
38F：推 volup : 可是一開始空權爭奪戰，我方飛彈發射車應該剛疏散11/12 21:36
39F：→ kuma660224 : 第一擊時是雙方飛彈火力都100%狀態11/12 21:36
40F：→ kuma660224 : 彼此空軍甚至還在試圖起飛集結11/12 21:37
41F：→ kuma660224 : 船團不適合在海空還沒爭奪前就上船出遊11/12 21:38
42F：→ volup : 如果對方持續派攻擊機隊騷擾，打亂我方集結節奏11/12 21:38
43F：→ kuma660224 : 所以航行距離其實不是問題 ，時間還長11/12 21:38
44F：→ volup : 這時對登陸船團的攻擊窗口的長短應該就很關鍵吧11/12 21:39
45F：→ kuma660224 : 登陸戰即使快樂表也該是海空壓制以後11/12 21:39
46F：→ kuma660224 : 再歡樂也最少幾天時間 足以遠距離安全出發到達11/12 21:40
47F：→ kuma660224 : 遠距海上航行期 對我方不是有效飽和攻擊窗口11/12 21:40
48F：→ kuma660224 : 主要陸基艇基反艦火力圏是離台灣百公里上下11/12 21:41
49F：→ kuma660224 : 再遠的 不止偵蒐較難 也沒有夠多飛彈能打到11/12 21:42
50F：→ kuma660224 : 那遠距離是對方在海上飄忽機動 我方艦隊頂多牽制11/12 21:43
51F：推 jess730612 : 熊大多所冒犯 從東岸兩中隊F-16掛SLAM-ER先飽和一波11/12 21:46
52F：→ jess730612 : 如果有情資進來先下手未嘗不可11/12 21:46
53F：→ kuma660224 : F16反艦在我看法是牽制打擊 稱不上飽和11/12 21:48
54F：→ yenjtr : 舟山集結會是個很合理的位置 這個位置要靠CM或是11/12 21:48
55F：→ kuma660224 : 還要輪番制空與護航 真正掛SLAM-ER的有限11/12 21:49
56F：→ kuma660224 : CM其實能打到舟山 但這是數學問題11/12 21:50
57F：→ kuma660224 : 500km以外遠程彈藥 數量遠少於100多公里的11/12 21:50
58F：→ yenjtr : BM才干擾的到 但無論如何最後都必須要進到泛水區11/12 21:50
59F：→ kuma660224 : 打港口密集裝卸的 難度遠低於海上機動航行的11/12 21:51
60F：→ yenjtr : 我國買一堆魚叉為什麼不買ER版的其實應該是沒打算11/12 21:51
61F：→ yenjtr : 打集結區 應該會專注在打停泊區跟泛水區這塊地目標11/12 21:52
62F：→ kuma660224 : 因為裝卸港口會大量油彈...隨便非直擊都誘爆11/12 21:52
63F：→ yenjtr : 但是CM跟BM對於干擾集結區的必要性還是有的11/12 21:52
64F：→ kuma660224 : 所以攻方寧願等安全出海再應付危險11/12 21:53
65F：→ yenjtr : 我們自己搞CM BM就要看老美了11/12 21:53
66F：→ kuma660224 : 而不是直接把油彈裝備把很近距離 送頭11/12 21:53
67F：→ kuma660224 : 那樣不是壓縮守方時間 是讓守方笑到肚子痛11/12 21:53
68F：→ kuma660224 : 4月別爾江斯克大爆炸就是裝卸被打11/12 21:54
69F：→ kuma660224 : 甚至不是終端有導引的 只是誤差不小的圓點U11/12 21:54
70F：→ kuma660224 : 但油彈裝備全部易爆 隨便丟 隨便中11/12 21:55
71F：→ yenjtr : 別爾江斯克那個證明裝卸的時候真的很脆弱..11/12 21:55
72F：→ yenjtr : 前面jess提到的飽和攻擊 quick dragon未來我們也許11/12 21:56
73F：→ yenjtr : 可以參考 就不用在爭奪制空的時候還要消耗架次去制11/12 21:57
74F：→ kuma660224 : 對岸不可能禁止我方晚1-2分鐘按鈕第1.1擊11/12 21:57
75F：→ yenjtr : 海11/12 21:57
76F：→ kuma660224 : 所以遠洋化以後首波出發地都拉遠了11/12 21:57
77F：→ ja23072008 : 此案國軍軍事投資包含土地、營舍、陣地、庫儲等土11/12 21:58
78F：→ ja23072008 : 建支出，不是只有美方軍售魚叉而已。11/12 21:58
79F：→ kuma660224 : 拉遠不能禁CM來 但至少明顯減少打擊規模11/12 21:58
80F：→ kuma660224 : 不要開戰10分鐘就港口巨爆成垃圾時間11/12 21:58
81F：→ kuma660224 : 拉遠出發 就算被打 也不是連續飽和這種規模11/12 21:59
82F：→ yenjtr : 舟山大概600KM 要看老美PrSM的500+要+到甚麼程度11/12 22:00
83F：→ yenjtr : 不然我們就只能靠CM11/12 22:00
84F：→ yenjtr : 最近CM的成果感覺如果沒有辦法丟戰斧海成果都會打很11/12 22:01
85F：→ yenjtr : 多折11/12 22:01
86F：→ yenjtr : MIG-29追CM 感覺重返英倫11/12 22:04
87F：推 b425k1719 : 這是台灣又被當盤子嗎@@？11/12 22:48
89F：推 aquarius360 : 不過打港內又遠又進人家陸基空基防區而且還得要精11/12 23:03
90F：→ aquarius360 : 準開圖知道彈藥啥的堆哪區，執行成本跟難度都變高11/12 23:03
91F：→ aquarius360 : 。船多半海上打比較有利，更近更好找，打到了他們11/12 23:03
92F：→ aquarius360 : 要救也得更費力。11/12 23:03
93F：推 vicklin : 美國產能還沒卍解俄國就已經快掰了11/12 23:10
94F：→ henryyeh5566: 不過海馬斯不是要增產嗎，交期應該可以縮短11/12 23:20
95F：→ kuma660224 : 增產有成果也不是短期的事11/12 23:30
96F：→ kuma660224 : ”承諾”援烏的38套海馬斯 交貨20都開美帝倉庫11/12 23:32
97F：→ kuma660224 : 其實18援烏的採購案據說肉要數年交貨11/12 23:33
98F：→ kuma660224 : 所以說現代軍武載台生產週期漫長11/12 23:34
99F：→ kuma660224 : 開強者我乾爹的倉庫才是盟國王道11/12 23:35
100F：→ kuma660224 : 增產好像交期還是差不多長 因為需求也增加11/12 23:37
101F：推 chyx741021 : 美國對外軍售光審查+議約就要耗掉兩三年，通膨漲價11/12 23:51
102F：→ chyx741021 : 速度飛快、連引以為傲的工業生產力優勢都沒了，難11/12 23:51
103F：→ chyx741021 : 怪波蘭要改去當韓國軍工外銷大客戶，至少便宜又交11/12 23:51
104F：→ chyx741021 : 貨快11/12 23:51
105F：→ kuma660224 : 美方軍售看地緣政治國安利益 很多自綁手腳程序11/13 00:20
106F：→ kuma660224 : 然後廠商沒戰爭 也不會沒事先增產11/13 00:21
107F：→ kuma660224 : 反正即使交貨慢 想買的還是願意排隊11/13 00:21
108F：→ kuma660224 : 等到戰爭 增產也通常來不及11/13 00:21
109F：→ kuma660224 : 導致直接找美軍開倉庫拉貨 才是王道11/13 00:22
110F：→ kuma660224 : 美軍其實只給烏克蘭 庫存不到1成的海馬斯11/13 00:23
111F：→ kuma660224 : 就打到第二強權快連褲子都沒有11/13 00:23
112F：→ kuma660224 : 真正援救盟友是靠開倉庫 增產只是補庫存11/13 00:24
113F：→ kuma660224 : 倉庫裝備仍要事後填滿11/13 00:24
114F：推 blade0314 : 打港口真的比打已出海的船好 一來位置跑不了 二來11/13 00:30
115F：→ blade0314 : 反制手段不比艦艇 三來斷出兵點啊11/13 00:30
116F：推 blade0314 : 而且船團有很多方法處理 而打港口是我方才能操作11/13 00:36
117F：推 michelin4x4 : 魚叉優先權較高吧，後面捕海馬士跟上 只要還有十幾11/13 01:35
118F：→ michelin4x4 : 套海馬士能一直躲避良好建制完整，配合美方開圖，福11/13 01:35
119F：→ michelin4x4 : 建根本無法讓兩棲登陸作戰做集結跟運補準備，從汕頭11/13 01:35
120F：→ michelin4x4 : 舟山 這兩地方 做登陸起始點，難度翻好幾倍11/13 01:35
121F：→ brabra : 元老院都準備開倉庫補給軍備了，還要多觀察11/13 01:54
122F：推 h80733 : 這表示台海很安全2024前中國不會開戰？11/13 13:03
123F：噓 triumphhell : 去年的舊聞當新聞11/13 13:35
看清楚這是今年的，去年的金額不一樣。
這新聞我確認了三次，請你道歉
124F：→ kuma660224 : 獨裁小學生忙著清零封城 那不是短期的事11/13 14:12
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.23.249 臺灣), 11/13/2022 14:35:47
126F：→ triumphhell : 今年海軍還錢…還在大驚小怪？事情去年都已經發生 11/13 20:59
127F：→ triumphhell : 了好嗎 11/13 20:59
128F：→ ejsizmmy : 請你看清楚這是2021年的預算，五億九千萬，前面也 11/13 21:34
129F：→ ejsizmmy : 說得很清楚，這次是六億多。 11/13 21:34
130F：→ ejsizmmy : 今年是六億四千多萬。 很像的事情發生第二次，並不 11/13 21:35
131F：→ ejsizmmy : 代表是同樣的事。 11/13 21:35
132F：→ ejsizmmy : 我說過，這件事我確認了三遍 11/13 21:36
133F：→ ja23072008 : 今年的“新聞”，但其實沒有講新的內容。 11/13 23:55
134F：→ kuma660224 : 舊聞新發而已 媒體洗文賺點點閱 11/14 09:54
135F：→ ejsizmmy : 一個是110年執行的預算從六千多萬變六億多執行五億 11/14 13:21
136F：→ ejsizmmy : 九千萬 11/14 13:21
137F：→ ejsizmmy : 一個是111年編列的兩億多變成了六億四千多萬 11/14 13:22
138F：→ ejsizmmy : 板友解讀為舊聞，是我理解錯誤了嗎？110年度的預算 11/14 13:23
139F：→ ejsizmmy : 不是去年十一月就執行完畢了？ 11/14 13:23
140F：→ ja23072008 : 110年國防部將陸軍預算調控給海軍，111年歸墊款項。 11/14 16:37
141F：→ ja23072008 : 你的閱讀能力真的要好好加強，確認三遍還能讀錯。 11/14 16:37
142F：→ ejsizmmy : 哇兩次不同年份執行預算連細節都不一樣你當舊聞， 11/14 18:49
143F：→ ejsizmmy : 講別人閱讀能力有待加強 11/14 18:49
144F：→ ejsizmmy : 那你就繼續你的版本吧 11/14 18:49