作者ejsizmmy (pigChu)
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标题[新闻] 陆军「HIMARS」2024才交货 预算流用鱼叉
时间Sat Nov 12 20:57:54 2022
原文来源：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4111943
(缩网址)
https://reurl.cc/LXmx3y
原文摘要：
根据国防部最新送交立法院的国军111年度军事投资预算（公开部分）执行概况表
证实，陆军向美采购的「远程精准火力打击系统」，111年度编列预算为2亿2214万，但今
年1至6月的预算分配数却高达6亿7432万3千元，预算执行数为6亿7327万6千元。
国防部在这笔预算项目中特别附注说明，指出这是因为海军「鱼叉飞弹海岸防卫系统」案
，归垫110年度「调控」预算6亿4291万7827元。
心得感想：
之前就有关注这件事，但是没想到金额比预期来得大
当时美国人卖鱼叉给海军，要海军100套全吃之外，
但是海军不够预算所以先跟陆军借来垫
新闻在这:
https://udn.com/news/story/10930/5915399
(缩网址)
https://reurl.cc/28ZArX
今年看起来是继续由陆军帮忙代垫，
那麽加上去年五亿九千万，
陆军已经在鱼叉车上面支应了十亿左右......
然後......海马斯确定2024再见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.205.162 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1668257895.A.8DF.html
1F：→ kuma660224 : 波兰2019签约 预期2023~陆续交付11/12 21:04
2F：→ kuma660224 : 台湾2021签约 预期2024~陆续交付11/12 21:04
3F：→ kuma660224 : 议约不算 看来签约後3-4年是正常交期11/12 21:05
4F：→ kuma660224 : 完成履约更长（含後勤训练成军）11/12 21:05
5F：→ kuma660224 : 波海国家更晚下单 还在排队11/12 21:08
6F：推 jess730612 : 流用是预算会计科目 没有什麽陆军帮忙代垫11/12 21:08
7F：→ jess730612 : 事实上陆军没有经手预算这件事11/12 21:08
8F：→ jess730612 : 预算立院核批後钱是在中央 允拨全权由国防部负责11/12 21:09
9F：推 lc85301 : 其实台湾来说鱼叉比海马斯重要吧11/12 21:09
10F：→ kuma660224 : 其实交货时间没变 东亚东欧都优先11/12 21:09
11F：→ kuma660224 : 等於大家都不优先 除非战前开仓库...11/12 21:09
12F：→ kuma660224 : 美国毕竟没进战前军工国家队扩产体制11/12 21:10
13F：→ kuma660224 : 短期还是正常产能不会大增11/12 21:10
14F：→ kuma660224 : 若让某客户超车才恐怖 表示像乌要立即战争..11/12 21:12
15F：→ kuma660224 : 还在排队表示没有立即性危机11/12 21:12
16F：推 jess730612 : 反舰飞弹跟短程战术弹道都很重要 反舰多半个车身吧11/12 21:12
17F：→ kuma660224 : 通常有大量载台的案子 履约都是N年起跳11/12 21:14
18F：→ kuma660224 : 除非乌克兰战时优先开仓库与不管补保（委外）11/12 21:14
19F：推 njnjy : 海马斯可以打沿岸集结点军港比较重要吧11/12 21:23
20F：→ kuma660224 : 第一波集结的 是防区外 在上海广东11/12 21:24
21F：→ kuma660224 : 所以其实海马斯打不到11/12 21:24
22F：→ kuma660224 : 海马斯只能打登陆战开始後的闽-台-闽 两岸运补港口11/12 21:25
23F：→ kuma660224 : 两栖舰航程够 第一波重视安全大於速度11/12 21:25
24F：→ kuma660224 : 所以早就拉远到防区外 避免被ASM攻击11/12 21:26
25F：推 jess730612 : 都很重要在港集结海马斯精准打击 出港再用反舰饱和11/12 21:26
26F：→ kuma660224 : 所以台湾SSK任务之一是拉出去用鱼叉威胁远方港口11/12 21:27
27F：→ kuma660224 : 然後台湾另外搞更适合打港口的HF2E11/12 21:27
28F：推 volup : 可是就算从很安全的上海广东出发，最终还是要进入11/12 21:30
29F：→ volup : ASM射程的，不如从最快路径出发，压缩我方反应时间11/12 21:31
30F：→ kuma660224 : 对 但仍不会选择没出发就被饱和反舰的位置11/12 21:32
31F：→ kuma660224 : 因为从福建出发不会压缩我方反应时间11/12 21:32
32F：→ kuma660224 : 只是会让开战10分钟内变成垃圾时间11/12 21:33
33F：→ kuma660224 : 共军：报告主席 我方BM刚落地 不过船团没了11/12 21:34
34F：→ kuma660224 : 小学生：我还没下令他们登船出发啊？11/12 21:35
35F：推 jess730612 : 这也是两栖登陆痛苦的地方 想用距离逃避集结被轰炸11/12 21:35
36F：→ jess730612 : 相对留置海上时间会更长 而两栖载具撑死2X节速度11/12 21:35
37F：→ jess730612 : 低速舰艇在海上每分每秒都要面临反舰飞弹洗礼风险11/12 21:36
38F：推 volup : 可是一开始空权争夺战，我方飞弹发射车应该刚疏散11/12 21:36
39F：→ kuma660224 : 第一击时是双方飞弹火力都100%状态11/12 21:36
40F：→ kuma660224 : 彼此空军甚至还在试图起飞集结11/12 21:37
41F：→ kuma660224 : 船团不适合在海空还没争夺前就上船出游11/12 21:38
42F：→ volup : 如果对方持续派攻击机队骚扰，打乱我方集结节奏11/12 21:38
43F：→ kuma660224 : 所以航行距离其实不是问题 ，时间还长11/12 21:38
44F：→ volup : 这时对登陆船团的攻击窗口的长短应该就很关键吧11/12 21:39
45F：→ kuma660224 : 登陆战即使快乐表也该是海空压制以後11/12 21:39
46F：→ kuma660224 : 再欢乐也最少几天时间 足以远距离安全出发到达11/12 21:40
47F：→ kuma660224 : 远距海上航行期 对我方不是有效饱和攻击窗口11/12 21:40
48F：→ kuma660224 : 主要陆基艇基反舰火力圏是离台湾百公里上下11/12 21:41
49F：→ kuma660224 : 再远的 不止侦蒐较难 也没有够多飞弹能打到11/12 21:42
50F：→ kuma660224 : 那远距离是对方在海上飘忽机动 我方舰队顶多牵制11/12 21:43
51F：推 jess730612 : 熊大多所冒犯 从东岸两中队F-16挂SLAM-ER先饱和一波11/12 21:46
52F：→ jess730612 : 如果有情资进来先下手未尝不可11/12 21:46
53F：→ kuma660224 : F16反舰在我看法是牵制打击 称不上饱和11/12 21:48
54F：→ yenjtr : 舟山集结会是个很合理的位置 这个位置要靠CM或是11/12 21:48
55F：→ kuma660224 : 还要轮番制空与护航 真正挂SLAM-ER的有限11/12 21:49
56F：→ kuma660224 : CM其实能打到舟山 但这是数学问题11/12 21:50
57F：→ kuma660224 : 500km以外远程弹药 数量远少於100多公里的11/12 21:50
58F：→ yenjtr : BM才干扰的到 但无论如何最後都必须要进到泛水区11/12 21:50
59F：→ kuma660224 : 打港口密集装卸的 难度远低於海上机动航行的11/12 21:51
60F：→ yenjtr : 我国买一堆鱼叉为什麽不买ER版的其实应该是没打算11/12 21:51
61F：→ yenjtr : 打集结区 应该会专注在打停泊区跟泛水区这块地目标11/12 21:52
62F：→ kuma660224 : 因为装卸港口会大量油弹...随便非直击都诱爆11/12 21:52
63F：→ yenjtr : 但是CM跟BM对於干扰集结区的必要性还是有的11/12 21:52
64F：→ kuma660224 : 所以攻方宁愿等安全出海再应付危险11/12 21:53
65F：→ yenjtr : 我们自己搞CM BM就要看老美了11/12 21:53
66F：→ kuma660224 : 而不是直接把油弹装备把很近距离 送头11/12 21:53
67F：→ kuma660224 : 那样不是压缩守方时间 是让守方笑到肚子痛11/12 21:53
68F：→ kuma660224 : 4月别尔江斯克大爆炸就是装卸被打11/12 21:54
69F：→ kuma660224 : 甚至不是终端有导引的 只是误差不小的圆点U11/12 21:54
70F：→ kuma660224 : 但油弹装备全部易爆 随便丢 随便中11/12 21:55
71F：→ yenjtr : 别尔江斯克那个证明装卸的时候真的很脆弱..11/12 21:55
72F：→ yenjtr : 前面jess提到的饱和攻击 quick dragon未来我们也许11/12 21:56
73F：→ yenjtr : 可以参考 就不用在争夺制空的时候还要消耗架次去制11/12 21:57
74F：→ kuma660224 : 对岸不可能禁止我方晚1-2分钟按钮第1.1击11/12 21:57
75F：→ yenjtr : 海11/12 21:57
76F：→ kuma660224 : 所以远洋化以後首波出发地都拉远了11/12 21:57
77F：→ ja23072008 : 此案国军军事投资包含土地、营舍、阵地、库储等土11/12 21:58
78F：→ ja23072008 : 建支出，不是只有美方军售鱼叉而已。11/12 21:58
79F：→ kuma660224 : 拉远不能禁CM来 但至少明显减少打击规模11/12 21:58
80F：→ kuma660224 : 不要开战10分钟就港口巨爆成垃圾时间11/12 21:58
81F：→ kuma660224 : 拉远出发 就算被打 也不是连续饱和这种规模11/12 21:59
82F：→ yenjtr : 舟山大概600KM 要看老美PrSM的500+要+到甚麽程度11/12 22:00
83F：→ yenjtr : 不然我们就只能靠CM11/12 22:00
84F：→ yenjtr : 最近CM的成果感觉如果没有办法丢战斧海成果都会打很11/12 22:01
85F：→ yenjtr : 多折11/12 22:01
86F：→ yenjtr : MIG-29追CM 感觉重返英伦11/12 22:04
87F：推 b425k1719 : 这是台湾又被当盘子吗@@？11/12 22:48
89F：推 aquarius360 : 不过打港内又远又进人家陆基空基防区而且还得要精11/12 23:03
90F：→ aquarius360 : 准开图知道弹药啥的堆哪区，执行成本跟难度都变高11/12 23:03
91F：→ aquarius360 : 。船多半海上打比较有利，更近更好找，打到了他们11/12 23:03
92F：→ aquarius360 : 要救也得更费力。11/12 23:03
93F：推 vicklin : 美国产能还没卍解俄国就已经快掰了11/12 23:10
94F：→ henryyeh5566: 不过海马斯不是要增产吗，交期应该可以缩短11/12 23:20
95F：→ kuma660224 : 增产有成果也不是短期的事11/12 23:30
96F：→ kuma660224 : ”承诺”援乌的38套海马斯 交货20都开美帝仓库11/12 23:32
97F：→ kuma660224 : 其实18援乌的采购案据说肉要数年交货11/12 23:33
98F：→ kuma660224 : 所以说现代军武载台生产周期漫长11/12 23:34
99F：→ kuma660224 : 开强者我乾爹的仓库才是盟国王道11/12 23:35
100F：→ kuma660224 : 增产好像交期还是差不多长 因为需求也增加11/12 23:37
101F：推 chyx741021 : 美国对外军售光审查+议约就要耗掉两三年，通膨涨价11/12 23:51
102F：→ chyx741021 : 速度飞快、连引以为傲的工业生产力优势都没了，难11/12 23:51
103F：→ chyx741021 : 怪波兰要改去当韩国军工外销大客户，至少便宜又交11/12 23:51
104F：→ chyx741021 : 货快11/12 23:51
105F：→ kuma660224 : 美方军售看地缘政治国安利益 很多自绑手脚程序11/13 00:20
106F：→ kuma660224 : 然後厂商没战争 也不会没事先增产11/13 00:21
107F：→ kuma660224 : 反正即使交货慢 想买的还是愿意排队11/13 00:21
108F：→ kuma660224 : 等到战争 增产也通常来不及11/13 00:21
109F：→ kuma660224 : 导致直接找美军开仓库拉货 才是王道11/13 00:22
110F：→ kuma660224 : 美军其实只给乌克兰 库存不到1成的海马斯11/13 00:23
111F：→ kuma660224 : 就打到第二强权快连裤子都没有11/13 00:23
112F：→ kuma660224 : 真正援救盟友是靠开仓库 增产只是补库存11/13 00:24
113F：→ kuma660224 : 仓库装备仍要事後填满11/13 00:24
114F：推 blade0314 : 打港口真的比打已出海的船好 一来位置跑不了 二来11/13 00:30
115F：→ blade0314 : 反制手段不比舰艇 三来断出兵点啊11/13 00:30
116F：推 blade0314 : 而且船团有很多方法处理 而打港口是我方才能操作11/13 00:36
117F：推 michelin4x4 : 鱼叉优先权较高吧，後面捕海马士跟上 只要还有十几11/13 01:35
118F：→ michelin4x4 : 套海马士能一直躲避良好建制完整，配合美方开图，福11/13 01:35
119F：→ michelin4x4 : 建根本无法让两栖登陆作战做集结跟运补准备，从汕头11/13 01:35
120F：→ michelin4x4 : 舟山 这两地方 做登陆起始点，难度翻好几倍11/13 01:35
121F：→ brabra : 元老院都准备开仓库补给军备了，还要多观察11/13 01:54
122F：推 h80733 : 这表示台海很安全2024前中国不会开战？11/13 13:03
123F：嘘 triumphhell : 去年的旧闻当新闻11/13 13:35
看清楚这是今年的，去年的金额不一样。
这新闻我确认了三次，请你道歉
124F：→ kuma660224 : 独裁小学生忙着清零封城 那不是短期的事11/13 14:12
※ 编辑: ejsizmmy (180.217.23.249 台湾), 11/13/2022 14:35:47
126F：→ triumphhell : 今年海军还钱…还在大惊小怪？事情去年都已经发生 11/13 20:59
127F：→ triumphhell : 了好吗 11/13 20:59
128F：→ ejsizmmy : 请你看清楚这是2021年的预算，五亿九千万，前面也 11/13 21:34
129F：→ ejsizmmy : 说得很清楚，这次是六亿多。 11/13 21:34
130F：→ ejsizmmy : 今年是六亿四千多万。 很像的事情发生第二次，并不 11/13 21:35
131F：→ ejsizmmy : 代表是同样的事。 11/13 21:35
132F：→ ejsizmmy : 我说过，这件事我确认了三遍 11/13 21:36
133F：→ ja23072008 : 今年的“新闻”，但其实没有讲新的内容。 11/13 23:55
134F：→ kuma660224 : 旧闻新发而已 媒体洗文赚点点阅 11/14 09:54
135F：→ ejsizmmy : 一个是110年执行的预算从六千多万变六亿多执行五亿 11/14 13:21
136F：→ ejsizmmy : 九千万 11/14 13:21
137F：→ ejsizmmy : 一个是111年编列的两亿多变成了六亿四千多万 11/14 13:22
138F：→ ejsizmmy : 板友解读为旧闻，是我理解错误了吗？110年度的预算 11/14 13:23
139F：→ ejsizmmy : 不是去年十一月就执行完毕了？ 11/14 13:23
140F：→ ja23072008 : 110年国防部将陆军预算调控给海军，111年归垫款项。 11/14 16:37
141F：→ ja23072008 : 你的阅读能力真的要好好加强，确认三遍还能读错。 11/14 16:37
142F：→ ejsizmmy : 哇两次不同年份执行预算连细节都不一样你当旧闻， 11/14 18:49
143F：→ ejsizmmy : 讲别人阅读能力有待加强 11/14 18:49
144F：→ ejsizmmy : 那你就继续你的版本吧 11/14 18:49