作者analysis5566 (analysis5566)
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標題[新聞] 澤倫斯基鬆口！只要「滿足5大條件」願
時間Wed Nov 9 12:32:33 2022
原文來源：
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2376121
原文摘要：
澤倫斯基鬆口！只要「滿足5大條件」願意與俄羅斯進行談判
2022年11月9日 10:37
https://i.imgur.com/T4VlcG3.jpg
▲▼ 烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）。（圖／路透）
▲烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）。（圖／路透）
記者張方瑀／綜合報導
美國《華盛頓郵報》先前報導，拜登政府曾私下鼓勵烏克蘭領導層，釋出願意與俄談判的
訊息，否則可能會出現「烏克蘭疲勞」。烏克蘭總統澤倫斯基8日鬆口表示，若俄羅斯能
滿足「五大條件」就願意進行和平談判。
澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）8日一改過去強硬態度表示，若俄羅斯能滿足「保持／
恢復烏克蘭領土完整」、「賠償所有戰爭損失」、「懲罰所有戰爭犯」、「尊重聯合國憲
章」、「保證不再進犯烏克蘭」等五大條件，雙方就可以進行和平談判。
事實上，烏克蘭9月開始在東部和南部發動反攻，俄羅斯持續呼籲進行談判，俄羅斯外交
部副部長魯登科（Andrei Rudenko）指責烏方缺乏善意，「這是基輔自己的選擇，我們一
直在準備進行這樣的談判。」烏克蘭總統府顧問波多利雅科（Mykhailo Podolyak）則反
駁，他們從未拒絕談判，但俄國必須先撤軍，「普丁準備好了嗎？」
《華盛頓郵報》先前報導，拜登政府私下鼓勵烏克蘭領導層，釋出願意與俄談判的訊息，
並且放棄「除非普丁下台、否則拒絕和談」的公開立場，不然可能會出現烏克蘭疲勞（Uk
raine fatigue），對部分國家而言，選民可能擔心戰爭持續多年，而不願支持烏克蘭。
俄羅斯在9月底將烏東四州列為領土時，澤倫斯基曾簽署法令表示，絕對不可能和普丁舉
行會談；但報導一出後，澤倫斯基就改變先前的強硬態度。
智庫彭塔中心（Penta Center
）政治分析師費森科（Volodymyr Fesenko） 說，這意味著基輔無法忽視美國和歐盟對這
場戰爭的看法，「斷然拒絕談判會正中俄方下懷，因此澤倫斯基正在改變策略。」
心得感想：
雖然澤倫斯基的談和條件
俄羅斯很難全部做到
不過烏克蘭還是要提出來的
目前的戰況是不分勝負
而小國如果沒有外國持續支援
也很難繼續戰鬥下去
所以最終的結局
應該就是在烏東四區領土歸屬問題。
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1F：推 Fallanakin : 就是叫俄滾出去的意思，軟釘子 11/09 12:33
2F：推 TSMCfabXX : 覺得俄國可以簽欸, 反正之後學中共「歷史文件」就 11/09 12:34
3F：→ TSMCfabXX : 不算數了11/09 12:34
4F：推 h965715 : 懲處所有戰爭犯那是不可能的，普丁怎麼可能認罪 11/09 12:35
5F：推 jerrylin : 戰犯一定有普丁 只是給歐洲一個理由而已 11/09 12:36
6F：→ jerrylin : 如果俄國願意政變推翻普丁 那戰爭還真的就結束了 11/09 12:36
7F：推 getbacker : 普丁會把責任都推給國防部長跟參謀長吧？ 11/09 12:36
8F：推 ashrum : 普丁近期最好的台階，再凹單就沒救了11/09 12:37
9F：推 HarukaJ : 不知道澤是不是覺得反正這些條件鵝如果都接受的話11/09 12:37
10F：→ HarukaJ : 普皇的皇位也差不多不保了11/09 12:37
11F：→ efkfkp : 條件完全沒變啊，基本上跟開戰初期一樣就是滾出原本11/09 12:37
12F：推 saw6904 : 這些條件看得出來司機還是很強硬啊XD11/09 12:37
13F：→ efkfkp : 的烏克蘭，是鬆三小口？台灣記者素質真的高= =11/09 12:37
14F：推 saccharomyce: 有要和談的話就會去解釋何謂"烏克蘭領土" "戰爭犯"11/09 12:40
15F：→ bla : 這對普丁來說沒台階啊，戰犯不就他XD11/09 12:40
16F：→ dz01h : 鬆了阿，這次條件裡沒有強調不跟普丁談了11/09 12:41
17F：推 Landius : 條件有鬆一點啦,沒有說要鵝人先推翻普丁11/09 12:41
18F：推 verilogTire : 這些條件還是很強硬+111/09 12:41
19F：→ verilogTire : 不過就跟買房子一樣，先開高再慢慢砍取交集吧11/09 12:41
20F：推 s800525 : 唯一少掉的條件是之前說不跟布丁談，其他跟之前一11/09 12:41
21F：→ s800525 : 樣啊！，話說司機說的領土有沒有包含克里米亞？11/09 12:41
22F：推 bigsun0709 : 戰爭犯:普丁 11/09 12:41
23F：推 php4 : 要跟之前的條件比，不跟布丁談判這要求沒了 11/09 12:41
24F：推 Hitagi : 提這種條件就是不打算談但又站在大義這邊讓人又不 11/09 12:41
25F：→ Hitagi : 能只怪他11/09 12:41
條件是可以談出來的，如果完全沒機會談，歐美會覺得逼急了俄國，對大家都沒有好處
26F：推 mackulkov : 這條件還是很硬啊 頂多就是說可以談判 11/09 12:41
27F：→ linzero : 誰是戰犯可以之後再來講，這條某程度可以是虛設吧 11/09 12:43
28F：推 alex0929 : 只是老實說這已經是底限了吧 11/09 12:43
29F：→ dz01h : 只是把球踢回去而已，沒打算妥協吧 11/09 12:43
30F：推 ferrisw : 這種劇情就和黑道劇一樣11/09 12:43
31F：推 ariel0829 : 簽啊，俄仔，反正到時候說是普丁簽的跟我沒關係，11/09 12:45
32F：→ ariel0829 : 不然改國名叫莫斯科大公國就不用認了11/09 12:45
33F：推 somehog : 還好啦，司機給普丁空白名單叫他自己填戰犯就很給11/09 12:45
34F：→ somehog : 面子了，當年八國聯軍也沒慈禧的老命11/09 12:45
35F：推 AndyMAX : 不就從頭到尾都一樣 什麼鬆口 咲死11/09 12:47
36F：→ shooter555 : 克里米亞不知道有沒有在條件內11/09 12:47
※ 編輯: analysis5566 (101.9.137.174 臺灣), 11/09/2022 12:48:26
37F：→ z7956234 : 法西斯主義的布丁不會接受的 11/09 12:47
38F：推 greedystar1 : 你只是換個說法不跟普丁談阿XD 11/09 12:48
39F：推 qscgg : 普丁會接受就見鬼了... 11/09 12:48
40F：→ qscgg : 這種條件普丁接受等於是自殺吧XD 11/09 12:49
41F：推 zonbytai : 同一篇文在八卦版的推文風向很有趣XD 11/09 12:49
42F：推 somehog : 司機開這條件，普丁能接收就直結自己撤回俄羅斯， 11/09 12:50
43F：推 yuzuOuO : 習大大看在眼裡，如果攻台最後也是像這樣不會威脅 11/09 12:50
44F：→ yuzuOuO : 到他的位子 11/09 12:50
45F：→ somehog : 也不用談什麼 11/09 12:50
46F：推 tin123210 : 後兩點根本是空談 11/09 12:50
47F：推 eupa1973 : 把普丁抓起來 11/09 12:52
48F：推 vicklin : 這條件跟絕對不談判差不多好嗎.. 11/09 12:52
49F：推 OrangePest : 這些要求其實蠻聰明的 都沒有說死算是可進可退 烏克 11/09 12:53
50F：→ OrangePest : 蘭戰前領土是否有包含克里米亞都可以隨時變更 所謂 11/09 12:53
51F：→ OrangePest : 所有戰爭賠款也都是自己說了算 其他的承諾就更不用 11/09 12:53
52F：→ OrangePest : 說了 不要像普丁一樣把戰爭目標設定成去武裝化這種 11/09 12:53
53F：→ OrangePest : 不滅國做不到的事情 搞得自己現在下不了台 11/09 12:53
54F：推 jth634 : 跟之前的比換湯不換藥頂多加點糖 11/09 12:54
55F：→ jth634 : 對布丁來說還是會藥到命除 11/09 12:55
56F：推 mmmimi11tw : 不是很難全部做到，是全部都做不到 11/09 12:55
57F：推 idonno : 跟之前俄國說解除武裝就和談一樣，兩邊都還想打 11/09 12:56
58F：推 yuzuOuO : 擁核大國間幾乎是不可能直接衝突和傷及領導人，終究 11/09 12:56
59F：→ yuzuOuO : 還是犧牲小國一部分去換… 11/09 12:56
60F：→ jth634 : 膠合板元帥跟廚子軍頭推一個出來吧 11/09 12:56
61F：→ jth634 : 或至少把阿年送到海牙 11/09 12:58
62F：推 LI40 : 這就把烏不跟布丁談變成布丁不跟烏談的球丟回去XD 11/09 12:58
63F：推 rtwodtwo : 五大訴求缺一不可 司機支持港獨 要被口國封殺了 11/09 12:59
64F：推 aegis43210 : 把不和普丁談判這條件删除了，是好消息 11/09 13:00
65F：推 Kawasumi : 這普丁幾乎等於下台吧，而且他們經濟可能也沒有好到 11/09 13:00
66F：→ Kawasumi : 可以賠所有戰損 11/09 13:00
67F：推 sw9294 : 懲罰所有戰爭犯，最大的戰爭犯就是普丁 11/09 13:02
68F：推 Grillfish : 這聲明比之前的聰明多了 11/09 13:02
69F：→ Grillfish : 沒有不和普丁談，但是普丁接受這條件等於自殺 11/09 13:03
70F：噓 srasn : 殺去莫斯科啦 幹嘛談判 11/09 13:03
71F：→ David4160 : 覺得全部做不到+1，不過烏克蘭這樣放也是代表說我 11/09 13:03
72F：→ David4160 : 不是不想談判，條件放在這，是你們自己沒意願談的 11/09 13:03
73F：→ David4160 : 和我無關 11/09 13:03
74F：推 hsiliang : 這就是要普丁和國防部互鬥啊，輸的那一方當戰犯 11/09 13:03
75F：推 matsuwu : 看起來俄羅斯動員人肉還真的有用 11/09 13:04
76F：推 aegis43210 : 普丁就不會下臺，所以至少可以談了，戰爭損失就漫天 11/09 13:04
77F：→ aegis43210 : 喊價就地還錢 11/09 13:04
78F：→ matsuwu : 烏克蘭有時間壓力，就跟你用人肉拖時間。 11/09 13:04
79F：→ matsuwu : 一邊打擊首都基礎設備。 11/09 13:05
80F：→ matsuwu : 賠償損失反而是裡面問題最小的吧XD 11/09 13:05
81F：→ matsuwu : 光第1的爭議各說各的，第5不知道能遵守多久。 11/09 13:06
82F：→ TWkiller : 光恢復領土就不用談了 11/09 13:09
83F：推 sas1942 : 那俄國就沒有時間壓力嗎？ 11/09 13:10
84F：→ micbrimac : 以為會要回克里米亞 11/09 13:11
85F：推 reich3 : 澤倫斯基態度軟化會給俄羅斯錯誤的訊號，以為俄或贏 11/09 13:11
86F：→ reich3 : ！！只有把北極熊打到肋骨全骨折，勒住脖子，按在地 11/09 13:11
87F：→ reich3 : 上，他們才願意談。只有斷一兩根肋骨，他們就是要繼 11/09 13:11
88F：→ reich3 : 續頑鬥到底。 11/09 13:11
89F：→ micbrimac : 看起來這條件對俄羅斯不難 因為有幾項蠻好賴帳的XD 11/09 13:12
90F：→ s3z15a3z15a : 戰犯=布丁耶...等於叫布丁處理自己... 11/09 13:14
91F：推 Silwez : 光第一點就不可能了 11/09 13:17
92F：推 finhisky : 歐美縮了喔 是怕鵝國太弱以後被中國吞掉嗎 11/09 13:18
93F：推 yuzuOuO : 戰犯怎可能普丁，一切普皇帝說的算 11/09 13:18
94F：→ aegis43210 : 俄羅斯沒有時間壓力呀，人民都是韭菜，可以一直送兵 11/09 13:18
95F：→ yuzuOuO : 隨便找個人栽贓 11/09 13:18
96F：→ yuzuOuO : 某種程度俄國的核威脅也贏了，歐美不想鬧大 11/09 13:19
97F：→ aegis43210 : 時間壓力在歐盟這邊，他們不希望戰爭長期化 11/09 13:19
98F：→ yuzuOuO : 以後習大大比照辦理 11/09 13:19
99F：推 sas1942 : 那我很好奇普特勒什麼時後會動員莫斯科天龍人充當 11/09 13:21
100F：→ sas1942 : 炮灰？ 11/09 13:21
101F：推 Snaptw : 其實最高招是讓鵝國自己內鬨 11/09 13:21
102F：→ Snaptw : 如果有人覺得解決掉某人或某事就可以停戰 11/09 13:22
103F：→ Snaptw : 那說不定真的有人會動搖 11/09 13:22
104F：推 conqueror507: 這條件很正常啊，跑來侵略弄死那麼多人，總該有人出 11/09 13:23
105F：→ conqueror507: 來負責吧？ 11/09 13:23
106F：→ conqueror507: 歐盟那群講幹話的，今天要不是烏克蘭坦住，俄羅斯一 11/09 13:24
107F：→ conqueror507: 路輾進去到西歐，看你們幾個投降派的誰要出來坦 11/09 13:24
108F：推 vi000246 : 拖到冬天大家都會叫他們和談 11/09 13:25
109F：推 David4160 : 已經冬天了，前一陣子開始下雪了 11/09 13:25
110F：推 bigsun0709 : 除非俄國出現政變 不然這條件普丁都是死路一條 11/09 13:28
111F：推 b425k1719 : 所以現在普亭才忙著把國內少數民族跟異議份子派去前 11/09 13:29
112F：→ b425k1719 : 送死，把未來失敗時國內的可能不安定因子剷除 11/09 13:29
113F：→ b425k1719 : 只要他們死光了，就算到時候普亭跟烏克蘭議和搞得再 11/09 13:30
114F：→ b425k1719 : 難看，國內也沒有人能反抗了 11/09 13:30
115F：推 snoopy5566 : 如果做的到當然可以談啊 哈哈 11/09 13:33
116F：推 MDJJ : 討價還價階段可以把戰爭犯剔除，應該還OK 11/09 13:34
117F：推 David4160 : 戰爭犯剔除基本上不可能，連底下的人民都不允許， 11/09 13:35
118F：→ David4160 : 這樣做會先被人民搞死 11/09 13:35
119F：→ David4160 : 既使他想可以剔除也是幾乎不可能 11/09 13:35
120F：推 hsinhanchu : 意思就是把普丁送去海牙吊死再來談 11/09 13:40
121F：推 attitudium : 現在順風 立場踩住是正確的 11/09 13:40
122F：推 ilovebig99 : 沒有一次把底線全攤完，可能覺得目前戰爭對自己有利 11/09 13:42
123F：→ LOVEMS : 在沒有打到本土的情況下 近一個世紀有那個國家有交 11/09 13:43
124F：→ LOVEMS : 出所謂的戰爭犯的? 11/09 13:43
125F：推 CGT : 身為被侵略方總統，這算是不卑不亢的和談條件了 11/09 13:45
126F：推 danielqwop : 我有說可以談呀 11/09 13:52
127F：→ ariel0829 : 這算基本條件啊,總不能送地求和,那我看中國,亞塞,塞 11/09 13:57
128F：→ ariel0829 : 爾維亞都可以準備了,反正有佔有贏 11/09 13:57
129F：→ phix : 合理的內容啊 而且也沒變過 11/09 13:58
130F：推 king9122 : 我覺得普亭應該是不會想妥協啦 就看有沒有被拉下來 11/09 14:00
131F：→ leophior : 俄羅斯不可能放棄克里米亞的 只有繼續打了 11/09 14:02
132F：推 antxII : 不是說要打到最後www 11/09 14:02
133F：→ antxII : 是怕共和黨川普那邊上任直接放生他嗎ww 11/09 14:03
134F：推 Hazelburn : 普丁覺得自己要贏了 不可能吧 11/09 14:03
135F：→ LI40 : 俄軍退兵後當然就不用打啦 11/09 14:05
136F：推 victor87710 : 做夢吧 11/09 14:06
137F：推 abyssa1 : 領土完整含不含克里米亞？ 11/09 14:07
138F：推 juunuon : 鬆口，但條件是布丁完全不會接受的 11/09 14:10
139F：→ test23786 : 這些條件也可以滑坡到怕川普共和黨 11/09 14:10
140F：→ test23786 : 我看ant看不懂這些條件內容 11/09 14:10
141F：推 mn435 : 看來要收尾了 喊價出來給對方殺價 11/09 14:14
142F：→ test23786 : 這要怎麼殺 領土完整，和賠償俄羅斯根本吞不了好 11/09 14:14
143F：→ test23786 : 嗎 11/09 14:14
144F：→ test23786 : 果然媒體誇大說法就有些奇怪臆測。 11/09 14:18
145F：推 slknsx : 談判沒有人一開始就開出最低條件，澤目前提的算合理 11/09 14:19
146F：→ slknsx : 重點還是釋出願意談判的意願，看俄要不要找台階下! 11/09 14:20
147F：→ test23786 : 最低條件其實早提過了，戰爭初期時候，後面就沒在 11/09 14:21
148F：→ test23786 : 給面子了，後面俄開始抱怨烏條件變硬 11/09 14:21
149F：推 Mark40304 : ant根本完全沒看內容講了什麼吧 11/09 14:22
150F：推 chennylee809: 普丁原本想吃掉整個烏克蘭結果吃鱉 11/09 14:23
151F：→ chennylee809: 現在的底線就是死都要吞掉烏東地區 11/09 14:23
152F：→ chennylee809: 頂多在畫線上談判 這種底線烏克蘭不可能吞 11/09 14:23
153F：→ test23786 : 真要說一開始反而是開最低條件，當時俄自己認為可 11/09 14:24
154F：→ test23786 : 以贏所以從來沒有接受烏當時條件，結果後面條件根 11/09 14:24
155F：→ test23786 : 本沒在給俄羅斯台階 11/09 14:24
156F：→ test23786 : 等到漲價以後才後悔沒接受那條件 11/09 14:25
157F：推 Riesz : 懲罰所有戰爭犯... 這有沒有包括普丁 11/09 14:26
158F：→ test23786 : 當然有啊 除非普丁有本事全部都賴給一戰封神說自己 11/09 14:27
159F：→ test23786 : 是傀儡，不然這次條件講難聽就是變相要普丁下臺而 11/09 14:27
160F：→ test23786 : 已 11/09 14:27
161F：推 ayaneru : 但至少願意談了 和之前的態度已經有差別了 11/09 14:27
162F：→ ariel0829 : 俄羅斯只要佔到一分土地就是變相鼓勵某些國家發動戰 11/09 14:39
163F：推 Like5566Like: 該談了啦 11/09 14:39
164F：→ ariel0829 : 爭侵略他國,第三次大戰爆發遲早的 11/09 14:39
165F：→ weimr : 談和條件2d 決不會接受，把責任推給鵝國，這樣西方 11/09 14:42
166F：→ weimr : 民主陣營，對內也可以給選民一個交代。 11/09 14:42
167F：→ a186361 : 聽起來很合理的要求啊 11/09 14:44
168F：→ Flyingheart : 不知道有無繼續堅持不跟普丁談 11/09 14:44
169F：推 massrelay : 普丁一定不會接受 11/09 14:46
170F：推 ooxxman : 戰爭狂人滾 11/09 14:52
171F：推 lovegensokyo: 從我不但要你滾出去還要你賠錢去死，變成你滾出去+ 11/09 14:55
172F：→ lovegensokyo: 賠錢就好 11/09 14:55
173F：推 ryutw : 我想到俄國無條件投降併入烏克蘭，再改國號的梗… 11/09 14:55
174F：推 lovegensokyo: 不過普丁肯定還是無法接受，偉大沙皇聖帝不能輸啊 11/09 15:00
175F：推 ayaneru : 可能要看赫爾松的結果 11/09 15:04
176F：→ test23786 : 赫爾松拿下也不可能談，頭都洗了 11/09 15:05
177F：推 dostey : 頓河以南會被要求恢復獨立成為幾個國家 11/09 15:07
178F：→ bob81 : 會喊出來的都不是底線啦，沒有人談判還沒開始就梭 11/09 15:07
179F：→ bob81 : 哈的。開價就是拿來給對方還價用的，重點是有要談 11/09 15:07
180F：→ h311013 : 等於白講 但沒教你普丁下台算給台階了 11/09 15:09
181F：→ bilibo : 叫俄帝離開領土 應該不可能吧. 11/09 15:10
182F：推 sppray : 赫爾松拿回來，克里米亞跟烏克蘭連結陸地就暴露在 11/09 15:10
183F：→ sppray : 海馬斯的射程內差很多...... 11/09 15:10
184F：→ test23786 : 問題最鬆的時候已經喊過了 11/09 15:11
185F：推 hahabis : 這明顯就做個面子給歐美而已阿，怎可能懲罰所有戰犯 11/09 15:12
186F：→ test23786 : 怎麼有些人認為這是第一次喊…… 11/09 15:12
187F：→ hahabis : 連美國都指名普丁就是戰犯了 11/09 15:12
188F：→ lbowlbow : 你還不如叫普丁下台，難度還比較低一點 11/09 15:33
189F：→ lbowlbow : 連動員兵的薪水都付不起了，俄羅斯哪來的錢付損害賠 11/09 15:33
190F：→ fritzx28 : 通常會分期付款吧? 11/09 15:40
191F：→ dostey : 割地當作賠款 11/09 15:46
192F：→ LOVEMS : 割地賠款 先想想二次大戰是怎麼開始的 11/09 15:47
193F：→ test23786 : 不用完全割地吧 其實也可以強迫俄羅斯免費提供像是 11/09 15:50
194F：→ test23786 : 石油和天然氣那些給烏克蘭，讓烏克蘭轉賣出去 11/09 15:50
195F：推 k7881683 : 賠償只能割地吧 俄現在根本慘 11/09 15:53
196F：推 TWeng : 1包含克里米亞嗎 11/09 15:58
197F：→ ariel0829 : 現在不流行割地,聯合國不會接受的,等一下換俄羅斯出 11/09 16:00
198F：→ ariel0829 : 現小畫家怎麼辦,一個聖帝就慘了 11/09 16:00
199F：→ randy123 : 中共拿回海森威等領土的時候到了。俄國沒錢就把領 11/09 16:13
200F：→ randy123 : 土賣回給中共。或許還可以趁機壓低價格 這樣習的歷 11/09 16:13
201F：→ randy123 : 史地位也有了 11/09 16:13
202F：→ hbj1941 : 沒有一條普丁會同意,談個三小 11/09 16:17
203F：推 Tony12477 : 五條是美軍下場 全面勝利 且沒打核戰 或許有機會... 11/09 16:25
204F：推 Tony12477 : 要不然看起來還有得打 11/09 16:27
205F：推 jerrylin : 領土是可以談的 畢竟打不回來的地方就是打不回來 11/09 16:36
206F：→ c33uviiip0cp: 斯基的團隊，對談判博弈做的不錯。 11/09 16:37
207F：推 jerrylin : 如果普丁在領土上要咬死 那在其他條件就要鬆口 11/09 16:38
208F：→ jerrylin : 這是談判的基本 一開始當然是喊高給你殺 11/09 16:38
209F：推 h80733 : 看起來還有的打 11/09 16:40
210F：→ DAEVA : 俄羅斯：好 我割赫爾松地區給你 11/09 16:43
211F：→ human000123 : 烏克蘭：pass，赫爾松我等等會拿到，我要克里米亞 11/09 16:45
212F：推 mtyk10100 : 這條件跟投降也差不多 11/09 16:49
213F：推 obeytherules: 做夢比較快 11/09 16:52
214F：→ jackchuang : 俄國吐出克里米亞跟投降沒兩樣XD 11/09 16:52
215F：推 chieftaincy : 跟習豬頭一樣 都七十歲老人了硬要搞死年輕人 11/09 17:15
216F：→ chieftaincy : 普丁這些老人真是早點死早點好 11/09 17:16
217F：→ dorozo779 : 就政治面操作，本來不跟普丁談就是偏政治的東西， 11/09 17:17
218F：→ dorozo779 : 但咬死這點又容易讓人講話不想上談判桌，那就其他 11/09 17:17
219F：→ dorozo779 : 不變只拿掉偏政治的普丁，也能向外界釋出烏克蘭有要 11/09 17:17
220F：→ dorozo779 : 談的意願 11/09 17:17
221F：→ dorozo779 : 把球丟回去看俄要怎麼接或不接而已 11/09 17:18
222F：→ dorozo779 : 至少這球還是觸身球啦，只是之前丟頭這次改丟身體 11/09 17:19
223F：推 NaoGaTsu : 這條件和叫普丁直接承認戰敗+賠款+投降沒差別 11/09 17:46
224F：推 NewCop : 這還談判什麼...就算把俄軍所有部隊殲滅在烏克蘭， 11/09 17:55
225F：→ NewCop : 俄國也不會同意這個條件 11/09 17:55
226F：推 afftwc : 好一個不是我不談判，而是普丁不打算跟我談判的條件 11/09 18:00
227F：→ afftwc : 。 11/09 18:00
228F：推 HAHAHUNG : 這能鼓勵俄國國內寡頭交出普丁換停戰停制裁 11/09 18:02
229F：推 baboosh : 司機讚 這種病毒式擴張該受到制裁 11/09 18:10
230F：推 germania : 大概的意思就是我有想和談啦 布丁就不答應啊 11/09 18:11
231F：→ dorozo779 : 不同意就繼續而已啊，本來從普丁開始凹單以後就是他 11/09 18:33
232F：→ dorozo779 : 讓自己越來越難下台階 11/09 18:33
233F：→ dorozo779 : 普丁一定要贏的狀況下說我俄國很願意談判，那烏克 11/09 18:34
234F：→ dorozo779 : 蘭要怎麼應對? 當然也是我烏也願意談判啊 11/09 18:34
235F：→ Alex13 : 烏不會放烏東,看克島怎麼談,俄可把烏東2政權當棄子 11/09 18:35
236F：推 hanslins : 烏克蘭底線應該就是烏東全部回來 11/09 18:49
237F：→ hanslins : 烏克蘭的底氣是美國，你總是要給拜登面子 11/09 18:50
238F：推 jabari : 就開戰初期的條件啊 撤回2月線 克島第三國監督 11/09 18:54
239F：→ triplee : 俄國搞了一手公投入俄的大戲 不打到一定程度根本不 11/09 18:58
240F：→ triplee : 可能放手 公投入俄基本上就是階段性把事做絕了 11/09 18:58
241F：推 pain0 : 好鬆好鬆 一堆被標題騙的 11/09 18:59
242F：→ triplee : 另外板上也分享過isw的分析 烏克蘭提的這些條件除了 11/09 19:02
243F：→ triplee : 政治層面 實際上也是為了永久斷絕俄羅斯再次武力侵 11/09 19:02
244F：→ triplee : 略的依據 這一仗不只是打現在 是為了未來八年十年而 11/09 19:03
245F：→ triplee : 打 11/09 19:03
246F：→ obovqq : 在加個普丁全裸土下座更有搞頭☺ 11/09 19:08
247F：推 Annatiger : 條件沒有大變動，但講出來比之前那個顯得有鬆動，這 11/09 19:11
248F：→ Annatiger : 就是一個對歐美的信號，接下來該換歐美去跟俄說：你 11/09 19:11
249F：→ Annatiger : 看人家都讓步了 你也差不多釋放善意了喔 11/09 19:11
250F：推 apolloapollo: 那就繼續打囉 11/09 19:41
251F：推 RWAllenL : 普丁不肯讓步要繼續凹單正合司機的意 11/09 19:59
252F：推 TAKANA : 這五條哪一條過份了？你普丁不要侵略，這五條根本 11/09 20:00
253F：→ TAKANA : 不用提出來 11/09 20:00
254F：推 RWAllenL : 本來沒想要談啦 普丁屠村屠這麼爽就有打算好好談喔 11/09 20:02
255F：推 Seadolphin : 條件就是開出來喊價的，會上媒體的都不是談判底線 11/09 21:44
256F：推 Rucca : 澤倫斯基要變蔣開穴了？ 11/09 21:48
257F：→ CHB1980 : 光是賠償損失就知道根本不可能 11/09 22:06
258F：推 liusim : 這意思就是除非俄羅斯搞革命 不然沒得談 11/09 22:24
259F：推 Lanword : 不過分，但這五大條件滿足了，為何還要談判？ 11/09 22:46
260F：推 Fallanakin : 就跟你說司機就丟根釘子 11/09 22:56
261F：→ zwxyzxxx : 夢裡的條件現實裡不適用,可憐阿 11/09 22:57
262F：推 PaulOneil1 : 光第5點就不可能了，俄國跟中共一樣不講信用的 11/09 23:09
263F：推 brabra : 那時候說普丁下台才要談是因為俄國準備升高情勢， 11/09 23:45
264F：推 CHINAVIURSWH: 其實除了其他條不能退讓 懲處戰爭犯那條可以有彈性 11/09 23:46
265F：→ CHINAVIURSWH: 啦 普丁如果能搞定國內 讓軍方替他揹鍋 以戰犯名 11/09 23:46
266F：→ CHINAVIURSWH: 單去掉他做停火條件是還算划算的 11/09 23:46
267F：→ brabra : 例如核威懾，髒彈，或者動員，可是自從克里米亞大橋 11/09 23:46
268F：→ brabra : 被炸之後，有了飛彈開始打民生設施藉口，然後沒有了 11/09 23:46
269F：→ brabra : 也就是俄國把最後的庫存都用光之後，他們也說要開始 11/09 23:47
270F：→ brabra : 談判，這個時候降低姿態是正確的作法 11/09 23:47
271F：→ CHINAVIURSWH: 畢竟普丁在俄羅斯有廣大民意基礎 你硬要動他可能會 11/09 23:47
272F：→ CHINAVIURSWH: 激起俄羅斯人民的民族情緒 11/09 23:47
273F：→ brabra : 打打停停會是明年我們看到的場景，要談出共識才可能 11/09 23:48
274F：→ brabra : 完全停戰，至於制裁在未來幾年都不可能解除的 11/09 23:49
275F：→ brabra : 均勢都是軍事行動打出來的，俄國也需要出清內部矛盾 11/09 23:50
276F：→ brabra : 才有可能重新畫界，這也是新冷戰的開始 11/09 23:51
277F：推 CHINAVIURSWH: 只要一停戰 打打停停的規模會越來越小 對俄方是不 11/09 23:51
278F：→ CHINAVIURSWH: 利的 畢竟烏方底線是要恢復到開戰前的實際控制線 11/09 23:51
279F：推 JosephChen : 這算鬆口嗎? 這比較像是要求俄弟無條件投降吧 11/10 03:01
280F：→ JosephChen : 這五點俄弟要是都做到 其實也不用談判了... 11/10 03:02
281F：→ kixer2005 : 這種國家基本主權的要求 竟然被評價為硬條件… 11/10 08:48
282F：→ kixer2005 : 這是底限 如果這五點有所退讓 不夠格做國家領導人 11/10 08:49
283F：推 QQ5566 : 普丁怎麼可能答應 11/10 08:59
284F：推 Mrlegend : 普丁只有死 11/10 10:20
285F：推 morgen : 其實只有一條，俄羅斯無條件投降 11/10 13:49
286F：推 jason222333 : 只有一條 俄羅斯滅國 11/11 13:22