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标题[新闻] 泽伦斯基松口！只要「满足5大条件」愿
时间Wed Nov 9 12:32:33 2022
原文来源：
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2376121
原文摘要：
泽伦斯基松口！只要「满足5大条件」愿意与俄罗斯进行谈判
2022年11月9日 10:37
https://i.imgur.com/T4VlcG3.jpg
▲▼ 乌克兰总统泽伦斯基（Volodymyr Zelenskyy）。（图／路透）
▲乌克兰总统泽伦斯基（Volodymyr Zelenskyy）。（图／路透）
记者张方瑀／综合报导
美国《华盛顿邮报》先前报导，拜登政府曾私下鼓励乌克兰领导层，释出愿意与俄谈判的
讯息，否则可能会出现「乌克兰疲劳」。乌克兰总统泽伦斯基8日松口表示，若俄罗斯能
满足「五大条件」就愿意进行和平谈判。
泽伦斯基（Volodymyr Zelensky）8日一改过去强硬态度表示，若俄罗斯能满足「保持／
恢复乌克兰领土完整」、「赔偿所有战争损失」、「惩罚所有战争犯」、「尊重联合国宪
章」、「保证不再进犯乌克兰」等五大条件，双方就可以进行和平谈判。
事实上，乌克兰9月开始在东部和南部发动反攻，俄罗斯持续呼吁进行谈判，俄罗斯外交
部副部长鲁登科（Andrei Rudenko）指责乌方缺乏善意，「这是基辅自己的选择，我们一
直在准备进行这样的谈判。」乌克兰总统府顾问波多利雅科（Mykhailo Podolyak）则反
驳，他们从未拒绝谈判，但俄国必须先撤军，「普丁准备好了吗？」
《华盛顿邮报》先前报导，拜登政府私下鼓励乌克兰领导层，释出愿意与俄谈判的讯息，
并且放弃「除非普丁下台、否则拒绝和谈」的公开立场，不然可能会出现乌克兰疲劳（Uk
raine fatigue），对部分国家而言，选民可能担心战争持续多年，而不愿支持乌克兰。
俄罗斯在9月底将乌东四州列为领土时，泽伦斯基曾签署法令表示，绝对不可能和普丁举
行会谈；但报导一出後，泽伦斯基就改变先前的强硬态度。
智库彭塔中心（Penta Center
）政治分析师费森科（Volodymyr Fesenko） 说，这意味着基辅无法忽视美国和欧盟对这
场战争的看法，「断然拒绝谈判会正中俄方下怀，因此泽伦斯基正在改变策略。」
心得感想：
虽然泽伦斯基的谈和条件
俄罗斯很难全部做到
不过乌克兰还是要提出来的
目前的战况是不分胜负
而小国如果没有外国持续支援
也很难继续战斗下去
所以最终的结局
应该就是在乌东四区领土归属问题。
--
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1F：推 Fallanakin : 就是叫俄滚出去的意思，软钉子 11/09 12:33
2F：推 TSMCfabXX : 觉得俄国可以签欸, 反正之後学中共「历史文件」就 11/09 12:34
3F：→ TSMCfabXX : 不算数了11/09 12:34
4F：推 h965715 : 惩处所有战争犯那是不可能的，普丁怎麽可能认罪 11/09 12:35
5F：推 jerrylin : 战犯一定有普丁 只是给欧洲一个理由而已 11/09 12:36
6F：→ jerrylin : 如果俄国愿意政变推翻普丁 那战争还真的就结束了 11/09 12:36
7F：推 getbacker : 普丁会把责任都推给国防部长跟参谋长吧？ 11/09 12:36
8F：推 ashrum : 普丁近期最好的台阶，再凹单就没救了11/09 12:37
9F：推 HarukaJ : 不知道泽是不是觉得反正这些条件鹅如果都接受的话11/09 12:37
10F：→ HarukaJ : 普皇的皇位也差不多不保了11/09 12:37
11F：→ efkfkp : 条件完全没变啊，基本上跟开战初期一样就是滚出原本11/09 12:37
12F：推 saw6904 : 这些条件看得出来司机还是很强硬啊XD11/09 12:37
13F：→ efkfkp : 的乌克兰，是松三小口？台湾记者素质真的高= =11/09 12:37
14F：推 saccharomyce: 有要和谈的话就会去解释何谓"乌克兰领土" "战争犯"11/09 12:40
15F：→ bla : 这对普丁来说没台阶啊，战犯不就他XD11/09 12:40
16F：→ dz01h : 松了阿，这次条件里没有强调不跟普丁谈了11/09 12:41
17F：推 Landius : 条件有松一点啦,没有说要鹅人先推翻普丁11/09 12:41
18F：推 verilogTire : 这些条件还是很强硬+111/09 12:41
19F：→ verilogTire : 不过就跟买房子一样，先开高再慢慢砍取交集吧11/09 12:41
20F：推 s800525 : 唯一少掉的条件是之前说不跟布丁谈，其他跟之前一11/09 12:41
21F：→ s800525 : 样啊！，话说司机说的领土有没有包含克里米亚？11/09 12:41
22F：推 bigsun0709 : 战争犯:普丁 11/09 12:41
23F：推 php4 : 要跟之前的条件比，不跟布丁谈判这要求没了 11/09 12:41
24F：推 Hitagi : 提这种条件就是不打算谈但又站在大义这边让人又不 11/09 12:41
25F：→ Hitagi : 能只怪他11/09 12:41
条件是可以谈出来的，如果完全没机会谈，欧美会觉得逼急了俄国，对大家都没有好处
26F：推 mackulkov : 这条件还是很硬啊 顶多就是说可以谈判 11/09 12:41
27F：→ linzero : 谁是战犯可以之後再来讲，这条某程度可以是虚设吧 11/09 12:43
28F：推 alex0929 : 只是老实说这已经是底限了吧 11/09 12:43
29F：→ dz01h : 只是把球踢回去而已，没打算妥协吧 11/09 12:43
30F：推 ferrisw : 这种剧情就和黑道剧一样11/09 12:43
31F：推 ariel0829 : 签啊，俄仔，反正到时候说是普丁签的跟我没关系，11/09 12:45
32F：→ ariel0829 : 不然改国名叫莫斯科大公国就不用认了11/09 12:45
33F：推 somehog : 还好啦，司机给普丁空白名单叫他自己填战犯就很给11/09 12:45
34F：→ somehog : 面子了，当年八国联军也没慈禧的老命11/09 12:45
35F：推 AndyMAX : 不就从头到尾都一样 什麽松口 咲死11/09 12:47
36F：→ shooter555 : 克里米亚不知道有没有在条件内11/09 12:47
※ 编辑: analysis5566 (101.9.137.174 台湾), 11/09/2022 12:48:26
37F：→ z7956234 : 法西斯主义的布丁不会接受的 11/09 12:47
38F：推 greedystar1 : 你只是换个说法不跟普丁谈阿XD 11/09 12:48
39F：推 qscgg : 普丁会接受就见鬼了... 11/09 12:48
40F：→ qscgg : 这种条件普丁接受等於是自杀吧XD 11/09 12:49
41F：推 zonbytai : 同一篇文在八卦版的推文风向很有趣XD 11/09 12:49
42F：推 somehog : 司机开这条件，普丁能接收就直结自己撤回俄罗斯， 11/09 12:50
43F：推 yuzuOuO : 习大大看在眼里，如果攻台最後也是像这样不会威胁 11/09 12:50
44F：→ yuzuOuO : 到他的位子 11/09 12:50
45F：→ somehog : 也不用谈什麽 11/09 12:50
46F：推 tin123210 : 後两点根本是空谈 11/09 12:50
47F：推 eupa1973 : 把普丁抓起来 11/09 12:52
48F：推 vicklin : 这条件跟绝对不谈判差不多好吗.. 11/09 12:52
49F：推 OrangePest : 这些要求其实蛮聪明的 都没有说死算是可进可退 乌克 11/09 12:53
50F：→ OrangePest : 兰战前领土是否有包含克里米亚都可以随时变更 所谓 11/09 12:53
51F：→ OrangePest : 所有战争赔款也都是自己说了算 其他的承诺就更不用 11/09 12:53
52F：→ OrangePest : 说了 不要像普丁一样把战争目标设定成去武装化这种 11/09 12:53
53F：→ OrangePest : 不灭国做不到的事情 搞得自己现在下不了台 11/09 12:53
54F：推 jth634 : 跟之前的比换汤不换药顶多加点糖 11/09 12:54
55F：→ jth634 : 对布丁来说还是会药到命除 11/09 12:55
56F：推 mmmimi11tw : 不是很难全部做到，是全部都做不到 11/09 12:55
57F：推 idonno : 跟之前俄国说解除武装就和谈一样，两边都还想打 11/09 12:56
58F：推 yuzuOuO : 拥核大国间几乎是不可能直接冲突和伤及领导人，终究 11/09 12:56
59F：→ yuzuOuO : 还是牺牲小国一部分去换… 11/09 12:56
60F：→ jth634 : 胶合板元帅跟厨子军头推一个出来吧 11/09 12:56
61F：→ jth634 : 或至少把阿年送到海牙 11/09 12:58
62F：推 LI40 : 这就把乌不跟布丁谈变成布丁不跟乌谈的球丢回去XD 11/09 12:58
63F：推 rtwodtwo : 五大诉求缺一不可 司机支持港独 要被口国封杀了 11/09 12:59
64F：推 aegis43210 : 把不和普丁谈判这条件删除了，是好消息 11/09 13:00
65F：推 Kawasumi : 这普丁几乎等於下台吧，而且他们经济可能也没有好到 11/09 13:00
66F：→ Kawasumi : 可以赔所有战损 11/09 13:00
67F：推 sw9294 : 惩罚所有战争犯，最大的战争犯就是普丁 11/09 13:02
68F：推 Grillfish : 这声明比之前的聪明多了 11/09 13:02
69F：→ Grillfish : 没有不和普丁谈，但是普丁接受这条件等於自杀 11/09 13:03
70F：嘘 srasn : 杀去莫斯科啦 干嘛谈判 11/09 13:03
71F：→ David4160 : 觉得全部做不到+1，不过乌克兰这样放也是代表说我 11/09 13:03
72F：→ David4160 : 不是不想谈判，条件放在这，是你们自己没意愿谈的 11/09 13:03
73F：→ David4160 : 和我无关 11/09 13:03
74F：推 hsiliang : 这就是要普丁和国防部互斗啊，输的那一方当战犯 11/09 13:03
75F：推 matsuwu : 看起来俄罗斯动员人肉还真的有用 11/09 13:04
76F：推 aegis43210 : 普丁就不会下台，所以至少可以谈了，战争损失就漫天 11/09 13:04
77F：→ aegis43210 : 喊价就地还钱 11/09 13:04
78F：→ matsuwu : 乌克兰有时间压力，就跟你用人肉拖时间。 11/09 13:04
79F：→ matsuwu : 一边打击首都基础设备。 11/09 13:05
80F：→ matsuwu : 赔偿损失反而是里面问题最小的吧XD 11/09 13:05
81F：→ matsuwu : 光第1的争议各说各的，第5不知道能遵守多久。 11/09 13:06
82F：→ TWkiller : 光恢复领土就不用谈了 11/09 13:09
83F：推 sas1942 : 那俄国就没有时间压力吗？ 11/09 13:10
84F：→ micbrimac : 以为会要回克里米亚 11/09 13:11
85F：推 reich3 : 泽伦斯基态度软化会给俄罗斯错误的讯号，以为俄或赢 11/09 13:11
86F：→ reich3 : ！！只有把北极熊打到肋骨全骨折，勒住脖子，按在地 11/09 13:11
87F：→ reich3 : 上，他们才愿意谈。只有断一两根肋骨，他们就是要继 11/09 13:11
88F：→ reich3 : 续顽斗到底。 11/09 13:11
89F：→ micbrimac : 看起来这条件对俄罗斯不难 因为有几项蛮好赖帐的XD 11/09 13:12
90F：→ s3z15a3z15a : 战犯=布丁耶...等於叫布丁处理自己... 11/09 13:14
91F：推 Silwez : 光第一点就不可能了 11/09 13:17
92F：推 finhisky : 欧美缩了喔 是怕鹅国太弱以後被中国吞掉吗 11/09 13:18
93F：推 yuzuOuO : 战犯怎可能普丁，一切普皇帝说的算 11/09 13:18
94F：→ aegis43210 : 俄罗斯没有时间压力呀，人民都是韭菜，可以一直送兵 11/09 13:18
95F：→ yuzuOuO : 随便找个人栽赃 11/09 13:18
96F：→ yuzuOuO : 某种程度俄国的核威胁也赢了，欧美不想闹大 11/09 13:19
97F：→ aegis43210 : 时间压力在欧盟这边，他们不希望战争长期化 11/09 13:19
98F：→ yuzuOuO : 以後习大大比照办理 11/09 13:19
99F：推 sas1942 : 那我很好奇普特勒什麽时後会动员莫斯科天龙人充当 11/09 13:21
100F：→ sas1942 : 炮灰？ 11/09 13:21
101F：推 Snaptw : 其实最高招是让鹅国自己内哄 11/09 13:21
102F：→ Snaptw : 如果有人觉得解决掉某人或某事就可以停战 11/09 13:22
103F：→ Snaptw : 那说不定真的有人会动摇 11/09 13:22
104F：推 conqueror507: 这条件很正常啊，跑来侵略弄死那麽多人，总该有人出 11/09 13:23
105F：→ conqueror507: 来负责吧？ 11/09 13:23
106F：→ conqueror507: 欧盟那群讲干话的，今天要不是乌克兰坦住，俄罗斯一 11/09 13:24
107F：→ conqueror507: 路辗进去到西欧，看你们几个投降派的谁要出来坦 11/09 13:24
108F：推 vi000246 : 拖到冬天大家都会叫他们和谈 11/09 13:25
109F：推 David4160 : 已经冬天了，前一阵子开始下雪了 11/09 13:25
110F：推 bigsun0709 : 除非俄国出现政变 不然这条件普丁都是死路一条 11/09 13:28
111F：推 b425k1719 : 所以现在普亭才忙着把国内少数民族跟异议份子派去前 11/09 13:29
112F：→ b425k1719 : 送死，把未来失败时国内的可能不安定因子铲除 11/09 13:29
113F：→ b425k1719 : 只要他们死光了，就算到时候普亭跟乌克兰议和搞得再 11/09 13:30
114F：→ b425k1719 : 难看，国内也没有人能反抗了 11/09 13:30
115F：推 snoopy5566 : 如果做的到当然可以谈啊 哈哈 11/09 13:33
116F：推 MDJJ : 讨价还价阶段可以把战争犯剔除，应该还OK 11/09 13:34
117F：推 David4160 : 战争犯剔除基本上不可能，连底下的人民都不允许， 11/09 13:35
118F：→ David4160 : 这样做会先被人民搞死 11/09 13:35
119F：→ David4160 : 既使他想可以剔除也是几乎不可能 11/09 13:35
120F：推 hsinhanchu : 意思就是把普丁送去海牙吊死再来谈 11/09 13:40
121F：推 attitudium : 现在顺风 立场踩住是正确的 11/09 13:40
122F：推 ilovebig99 : 没有一次把底线全摊完，可能觉得目前战争对自己有利 11/09 13:42
123F：→ LOVEMS : 在没有打到本土的情况下 近一个世纪有那个国家有交 11/09 13:43
124F：→ LOVEMS : 出所谓的战争犯的? 11/09 13:43
125F：推 CGT : 身为被侵略方总统，这算是不卑不亢的和谈条件了 11/09 13:45
126F：推 danielqwop : 我有说可以谈呀 11/09 13:52
127F：→ ariel0829 : 这算基本条件啊,总不能送地求和,那我看中国,亚塞,塞 11/09 13:57
128F：→ ariel0829 : 尔维亚都可以准备了,反正有占有赢 11/09 13:57
129F：→ phix : 合理的内容啊 而且也没变过 11/09 13:58
130F：推 king9122 : 我觉得普亭应该是不会想妥协啦 就看有没有被拉下来 11/09 14:00
131F：→ leophior : 俄罗斯不可能放弃克里米亚的 只有继续打了 11/09 14:02
132F：推 antxII : 不是说要打到最後www 11/09 14:02
133F：→ antxII : 是怕共和党川普那边上任直接放生他吗ww 11/09 14:03
134F：推 Hazelburn : 普丁觉得自己要赢了 不可能吧 11/09 14:03
135F：→ LI40 : 俄军退兵後当然就不用打啦 11/09 14:05
136F：推 victor87710 : 做梦吧 11/09 14:06
137F：推 abyssa1 : 领土完整含不含克里米亚？ 11/09 14:07
138F：推 juunuon : 松口，但条件是布丁完全不会接受的 11/09 14:10
139F：→ test23786 : 这些条件也可以滑坡到怕川普共和党 11/09 14:10
140F：→ test23786 : 我看ant看不懂这些条件内容 11/09 14:10
141F：推 mn435 : 看来要收尾了 喊价出来给对方杀价 11/09 14:14
142F：→ test23786 : 这要怎麽杀 领土完整，和赔偿俄罗斯根本吞不了好 11/09 14:14
143F：→ test23786 : 吗 11/09 14:14
144F：→ test23786 : 果然媒体夸大说法就有些奇怪臆测。 11/09 14:18
145F：推 slknsx : 谈判没有人一开始就开出最低条件，泽目前提的算合理 11/09 14:19
146F：→ slknsx : 重点还是释出愿意谈判的意愿，看俄要不要找台阶下! 11/09 14:20
147F：→ test23786 : 最低条件其实早提过了，战争初期时候，後面就没在 11/09 14:21
148F：→ test23786 : 给面子了，後面俄开始抱怨乌条件变硬 11/09 14:21
149F：推 Mark40304 : ant根本完全没看内容讲了什麽吧 11/09 14:22
150F：推 chennylee809: 普丁原本想吃掉整个乌克兰结果吃鳖 11/09 14:23
151F：→ chennylee809: 现在的底线就是死都要吞掉乌东地区 11/09 14:23
152F：→ chennylee809: 顶多在画线上谈判 这种底线乌克兰不可能吞 11/09 14:23
153F：→ test23786 : 真要说一开始反而是开最低条件，当时俄自己认为可 11/09 14:24
154F：→ test23786 : 以赢所以从来没有接受乌当时条件，结果後面条件根 11/09 14:24
155F：→ test23786 : 本没在给俄罗斯台阶 11/09 14:24
156F：→ test23786 : 等到涨价以後才後悔没接受那条件 11/09 14:25
157F：推 Riesz : 惩罚所有战争犯... 这有没有包括普丁 11/09 14:26
158F：→ test23786 : 当然有啊 除非普丁有本事全部都赖给一战封神说自己 11/09 14:27
159F：→ test23786 : 是傀儡，不然这次条件讲难听就是变相要普丁下台而 11/09 14:27
160F：→ test23786 : 已 11/09 14:27
161F：推 ayaneru : 但至少愿意谈了 和之前的态度已经有差别了 11/09 14:27
162F：→ ariel0829 : 俄罗斯只要占到一分土地就是变相鼓励某些国家发动战 11/09 14:39
163F：推 Like5566Like: 该谈了啦 11/09 14:39
164F：→ ariel0829 : 争侵略他国,第三次大战爆发迟早的 11/09 14:39
165F：→ weimr : 谈和条件2d 决不会接受，把责任推给鹅国，这样西方 11/09 14:42
166F：→ weimr : 民主阵营，对内也可以给选民一个交代。 11/09 14:42
167F：→ a186361 : 听起来很合理的要求啊 11/09 14:44
168F：→ Flyingheart : 不知道有无继续坚持不跟普丁谈 11/09 14:44
169F：推 massrelay : 普丁一定不会接受 11/09 14:46
170F：推 ooxxman : 战争狂人滚 11/09 14:52
171F：推 lovegensokyo: 从我不但要你滚出去还要你赔钱去死，变成你滚出去+ 11/09 14:55
172F：→ lovegensokyo: 赔钱就好 11/09 14:55
173F：推 ryutw : 我想到俄国无条件投降并入乌克兰，再改国号的梗… 11/09 14:55
174F：推 lovegensokyo: 不过普丁肯定还是无法接受，伟大沙皇圣帝不能输啊 11/09 15:00
175F：推 ayaneru : 可能要看赫尔松的结果 11/09 15:04
176F：→ test23786 : 赫尔松拿下也不可能谈，头都洗了 11/09 15:05
177F：推 dostey : 顿河以南会被要求恢复独立成为几个国家 11/09 15:07
178F：→ bob81 : 会喊出来的都不是底线啦，没有人谈判还没开始就梭 11/09 15:07
179F：→ bob81 : 哈的。开价就是拿来给对方还价用的，重点是有要谈 11/09 15:07
180F：→ h311013 : 等於白讲 但没教你普丁下台算给台阶了 11/09 15:09
181F：→ bilibo : 叫俄帝离开领土 应该不可能吧. 11/09 15:10
182F：推 sppray : 赫尔松拿回来，克里米亚跟乌克兰连结陆地就暴露在 11/09 15:10
183F：→ sppray : 海马斯的射程内差很多...... 11/09 15:10
184F：→ test23786 : 问题最松的时候已经喊过了 11/09 15:11
185F：推 hahabis : 这明显就做个面子给欧美而已阿，怎可能惩罚所有战犯 11/09 15:12
186F：→ test23786 : 怎麽有些人认为这是第一次喊…… 11/09 15:12
187F：→ hahabis : 连美国都指名普丁就是战犯了 11/09 15:12
188F：→ lbowlbow : 你还不如叫普丁下台，难度还比较低一点 11/09 15:33
189F：→ lbowlbow : 连动员兵的薪水都付不起了，俄罗斯哪来的钱付损害赔 11/09 15:33
190F：→ fritzx28 : 通常会分期付款吧? 11/09 15:40
191F：→ dostey : 割地当作赔款 11/09 15:46
192F：→ LOVEMS : 割地赔款 先想想二次大战是怎麽开始的 11/09 15:47
193F：→ test23786 : 不用完全割地吧 其实也可以强迫俄罗斯免费提供像是 11/09 15:50
194F：→ test23786 : 石油和天然气那些给乌克兰，让乌克兰转卖出去 11/09 15:50
195F：推 k7881683 : 赔偿只能割地吧 俄现在根本惨 11/09 15:53
196F：推 TWeng : 1包含克里米亚吗 11/09 15:58
197F：→ ariel0829 : 现在不流行割地,联合国不会接受的,等一下换俄罗斯出 11/09 16:00
198F：→ ariel0829 : 现小画家怎麽办,一个圣帝就惨了 11/09 16:00
199F：→ randy123 : 中共拿回海森威等领土的时候到了。俄国没钱就把领 11/09 16:13
200F：→ randy123 : 土卖回给中共。或许还可以趁机压低价格 这样习的历 11/09 16:13
201F：→ randy123 : 史地位也有了 11/09 16:13
202F：→ hbj1941 : 没有一条普丁会同意,谈个三小 11/09 16:17
203F：推 Tony12477 : 五条是美军下场 全面胜利 且没打核战 或许有机会... 11/09 16:25
204F：推 Tony12477 : 要不然看起来还有得打 11/09 16:27
205F：推 jerrylin : 领土是可以谈的 毕竟打不回来的地方就是打不回来 11/09 16:36
206F：→ c33uviiip0cp: 斯基的团队，对谈判博弈做的不错。 11/09 16:37
207F：推 jerrylin : 如果普丁在领土上要咬死 那在其他条件就要松口 11/09 16:38
208F：→ jerrylin : 这是谈判的基本 一开始当然是喊高给你杀 11/09 16:38
209F：推 h80733 : 看起来还有的打 11/09 16:40
210F：→ DAEVA : 俄罗斯：好 我割赫尔松地区给你 11/09 16:43
211F：→ human000123 : 乌克兰：pass，赫尔松我等等会拿到，我要克里米亚 11/09 16:45
212F：推 mtyk10100 : 这条件跟投降也差不多 11/09 16:49
213F：推 obeytherules: 做梦比较快 11/09 16:52
214F：→ jackchuang : 俄国吐出克里米亚跟投降没两样XD 11/09 16:52
215F：推 chieftaincy : 跟习猪头一样 都七十岁老人了硬要搞死年轻人 11/09 17:15
216F：→ chieftaincy : 普丁这些老人真是早点死早点好 11/09 17:16
217F：→ dorozo779 : 就政治面操作，本来不跟普丁谈就是偏政治的东西， 11/09 17:17
218F：→ dorozo779 : 但咬死这点又容易让人讲话不想上谈判桌，那就其他 11/09 17:17
219F：→ dorozo779 : 不变只拿掉偏政治的普丁，也能向外界释出乌克兰有要 11/09 17:17
220F：→ dorozo779 : 谈的意愿 11/09 17:17
221F：→ dorozo779 : 把球丢回去看俄要怎麽接或不接而已 11/09 17:18
222F：→ dorozo779 : 至少这球还是触身球啦，只是之前丢头这次改丢身体 11/09 17:19
223F：推 NaoGaTsu : 这条件和叫普丁直接承认战败+赔款+投降没差别 11/09 17:46
224F：推 NewCop : 这还谈判什麽...就算把俄军所有部队歼灭在乌克兰， 11/09 17:55
225F：→ NewCop : 俄国也不会同意这个条件 11/09 17:55
226F：推 afftwc : 好一个不是我不谈判，而是普丁不打算跟我谈判的条件 11/09 18:00
227F：→ afftwc : 。 11/09 18:00
228F：推 HAHAHUNG : 这能鼓励俄国国内寡头交出普丁换停战停制裁 11/09 18:02
229F：推 baboosh : 司机赞 这种病毒式扩张该受到制裁 11/09 18:10
230F：推 germania : 大概的意思就是我有想和谈啦 布丁就不答应啊 11/09 18:11
231F：→ dorozo779 : 不同意就继续而已啊，本来从普丁开始凹单以後就是他 11/09 18:33
232F：→ dorozo779 : 让自己越来越难下台阶 11/09 18:33
233F：→ dorozo779 : 普丁一定要赢的状况下说我俄国很愿意谈判，那乌克 11/09 18:34
234F：→ dorozo779 : 兰要怎麽应对? 当然也是我乌也愿意谈判啊 11/09 18:34
235F：→ Alex13 : 乌不会放乌东,看克岛怎麽谈,俄可把乌东2政权当弃子 11/09 18:35
236F：推 hanslins : 乌克兰底线应该就是乌东全部回来 11/09 18:49
237F：→ hanslins : 乌克兰的底气是美国，你总是要给拜登面子 11/09 18:50
238F：推 jabari : 就开战初期的条件啊 撤回2月线 克岛第三国监督 11/09 18:54
239F：→ triplee : 俄国搞了一手公投入俄的大戏 不打到一定程度根本不 11/09 18:58
240F：→ triplee : 可能放手 公投入俄基本上就是阶段性把事做绝了 11/09 18:58
241F：推 pain0 : 好松好松 一堆被标题骗的 11/09 18:59
242F：→ triplee : 另外板上也分享过isw的分析 乌克兰提的这些条件除了 11/09 19:02
243F：→ triplee : 政治层面 实际上也是为了永久断绝俄罗斯再次武力侵 11/09 19:02
244F：→ triplee : 略的依据 这一仗不只是打现在 是为了未来八年十年而 11/09 19:03
245F：→ triplee : 打 11/09 19:03
246F：→ obovqq : 在加个普丁全裸土下座更有搞头☺ 11/09 19:08
247F：推 Annatiger : 条件没有大变动，但讲出来比之前那个显得有松动，这 11/09 19:11
248F：→ Annatiger : 就是一个对欧美的信号，接下来该换欧美去跟俄说：你 11/09 19:11
249F：→ Annatiger : 看人家都让步了 你也差不多释放善意了喔 11/09 19:11
250F：推 apolloapollo: 那就继续打罗 11/09 19:41
251F：推 RWAllenL : 普丁不肯让步要继续凹单正合司机的意 11/09 19:59
252F：推 TAKANA : 这五条哪一条过份了？你普丁不要侵略，这五条根本 11/09 20:00
253F：→ TAKANA : 不用提出来 11/09 20:00
254F：推 RWAllenL : 本来没想要谈啦 普丁屠村屠这麽爽就有打算好好谈喔 11/09 20:02
255F：推 Seadolphin : 条件就是开出来喊价的，会上媒体的都不是谈判底线 11/09 21:44
256F：推 Rucca : 泽伦斯基要变蒋开穴了？ 11/09 21:48
257F：→ CHB1980 : 光是赔偿损失就知道根本不可能 11/09 22:06
258F：推 liusim : 这意思就是除非俄罗斯搞革命 不然没得谈 11/09 22:24
259F：推 Lanword : 不过分，但这五大条件满足了，为何还要谈判？ 11/09 22:46
260F：推 Fallanakin : 就跟你说司机就丢根钉子 11/09 22:56
261F：→ zwxyzxxx : 梦里的条件现实里不适用,可怜阿 11/09 22:57
262F：推 PaulOneil1 : 光第5点就不可能了，俄国跟中共一样不讲信用的 11/09 23:09
263F：推 brabra : 那时候说普丁下台才要谈是因为俄国准备升高情势， 11/09 23:45
264F：推 CHINAVIURSWH: 其实除了其他条不能退让 惩处战争犯那条可以有弹性 11/09 23:46
265F：→ CHINAVIURSWH: 啦 普丁如果能搞定国内 让军方替他背锅 以战犯名 11/09 23:46
266F：→ CHINAVIURSWH: 单去掉他做停火条件是还算划算的 11/09 23:46
267F：→ brabra : 例如核威慑，脏弹，或者动员，可是自从克里米亚大桥 11/09 23:46
268F：→ brabra : 被炸之後，有了飞弹开始打民生设施藉口，然後没有了 11/09 23:46
269F：→ brabra : 也就是俄国把最後的库存都用光之後，他们也说要开始 11/09 23:47
270F：→ brabra : 谈判，这个时候降低姿态是正确的作法 11/09 23:47
271F：→ CHINAVIURSWH: 毕竟普丁在俄罗斯有广大民意基础 你硬要动他可能会 11/09 23:47
272F：→ CHINAVIURSWH: 激起俄罗斯人民的民族情绪 11/09 23:47
273F：→ brabra : 打打停停会是明年我们看到的场景，要谈出共识才可能 11/09 23:48
274F：→ brabra : 完全停战，至於制裁在未来几年都不可能解除的 11/09 23:49
275F：→ brabra : 均势都是军事行动打出来的，俄国也需要出清内部矛盾 11/09 23:50
276F：→ brabra : 才有可能重新画界，这也是新冷战的开始 11/09 23:51
277F：推 CHINAVIURSWH: 只要一停战 打打停停的规模会越来越小 对俄方是不 11/09 23:51
278F：→ CHINAVIURSWH: 利的 毕竟乌方底线是要恢复到开战前的实际控制线 11/09 23:51
279F：推 JosephChen : 这算松口吗? 这比较像是要求俄弟无条件投降吧 11/10 03:01
280F：→ JosephChen : 这五点俄弟要是都做到 其实也不用谈判了... 11/10 03:02
281F：→ kixer2005 : 这种国家基本主权的要求 竟然被评价为硬条件… 11/10 08:48
282F：→ kixer2005 : 这是底限 如果这五点有所退让 不够格做国家领导人 11/10 08:49
283F：推 QQ5566 : 普丁怎麽可能答应 11/10 08:59
284F：推 Mrlegend : 普丁只有死 11/10 10:20
285F：推 morgen : 其实只有一条，俄罗斯无条件投降 11/10 13:49
286F：推 jason222333 : 只有一条 俄罗斯灭国 11/11 13:22