作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
看板Military
標題[討論] 迫擊炮與皮卡
時間Mon Aug 15 01:41:56 2022
看到這個連結：
https://www.twitter.com/ZMiST_Ua/status/1550565844945494016
再看到前面有人提到迫砲單位生存性。
我在想，機步及裝甲單位的迫砲遲早會全面上雲豹，那摩托化單位呢？
後來我在想，像烏克蘭那樣把60迫直接從卡車上發射有些困難（台灣幾乎淘汰掉大部分的60
迫了），那就一門81砲/砲班配一輛福特F-250，一門120迫砲/砲班配上一輛福特F-350如何
？部分數量的砲彈彈藥跟著皮卡跑；砲排排部配一輛F-250/350當行政及簡易補給車。換具
話說，就是迫擊炮排全面民用/商用皮卡化。
並不是說迫擊炮要從皮卡上發射，而是發射時直接從皮卡下車架設，打完幾發就全部人砲都
全部上皮卡轉換陣地或躲藏，皮卡的車斗比大部分軍卡低，對士兵體力消耗也比較低。
平時皮卡維護也直接交給營區外的福特代理商進行，反正從頭到尾都是民用/商用車噴上綠
漆。
先說明白，這個概念只適合像台灣這樣的守方，因為不需要擔心在地雷區及不熟的路況上移
動。
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殘念美少女放下頭髮時的睡衣姿色：
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1F：→ wowu5 : 早就有了，只是沒下單 08/15 01:52
3F：→ cookingcat : 我們還有摩托化的單位喔？ 08/15 01:53
4F：→ Pegasus170 : 這個是直接裝在車上，我是把皮卡當運輸車，成本大 08/15 01:54
5F：→ Pegasus170 : 不同。 08/15 01:54
6F：→ Pegasus170 : 給後備單位也好用，都是民用車，好養很多。 08/15 01:55
7F：→ barbarian72 : 為啥要皮卡，發財車不是更便宜 08/15 01:55
8F：→ Pegasus170 : 發財車也好呀！因為加拿大很難看的發財車… 08/15 01:56
9F：→ Pegasus170 : 只要便宜好補零件的小貨卡都是選項。 08/15 01:56
10F：→ Pegasus170 : 只是發財車還要跟一台小汽車載砲班士兵。 08/15 01:57
11F：→ sdiaa : 有小推車跟油壓尾門 體力負擔都嘛很輕~ 08/15 01:58
12F：→ Pegasus170 : 皮卡一台車可以把人跟砲都塞進去。 08/15 01:58
13F：推 birdy590 : 其實美軍也沒廢60迫砲 不懂為啥國軍要廢掉 08/15 01:58
14F：推 barbarian72 : 台灣巷弄狹窄，皮卡有些地方不好進去，發財車比較 08/15 01:59
15F：→ barbarian72 : 方便 08/15 01:59
16F：→ Pegasus170 : 是的，皮卡上還可以放一台小推車，這樣更省力。 08/15 01:59
17F：推 patentshit : 台灣一大堆國產平頭貨車，不用特地去搞進口皮卡 08/15 01:59
18F：→ birdy590 : 反正都用車載了 多載一組60迫砲也沒啥困難的 08/15 01:59
19F：→ Pegasus170 : 只是發財車的話大概菜鳥要坐在車斗上。 08/15 01:59
20F：→ Pegasus170 : 平頭貨車也可以，只要廉價就好。 08/15 02:00
21F：推 patentshit : 甚至還有4WD版可以選擇 08/15 02:01
22F：→ Pegasus170 : 60砲班也要用的話，直接上F-150等級貨卡，然後學烏 08/15 02:01
23F：→ Pegasus170 : 克蘭那樣直接從車斗發射。 08/15 02:01
24F：推 chyx741021 : 研發中的輕型戰術輪車似乎會有迫砲車型 08/15 02:02
25F：→ Pegasus170 : 這裡重點是便宜好用的民用貨卡。 08/15 02:02
26F：→ Pegasus170 : 高檔貨是給機步跟裝甲單位用。 08/15 02:03
27F：推 birdy590 : 小發財的載重量可能會有點困難吧 08/15 02:03
28F：→ Pegasus170 : 這種低檔貨是給後備及摩步這種廉價單位用。 08/15 02:04
29F：→ Pegasus170 : 小發財不行，那可以考慮平頭貨卡，台灣應該有組裝 08/15 02:04
30F：→ Pegasus170 : 線。 08/15 02:04
31F：推 innominate : 台灣一堆兩噸半，這應該不是問題 08/15 02:04
32F：推 barbarian72 : 迫砲才多重，不會有問題的 08/15 02:05
33F：推 birdy590 : 還要載砲彈和人耶 @@ 08/15 02:06
34F：→ Pegasus170 : 兩噸半車斗太長，重點是短車斗高載重。 08/15 02:06
35F：→ Pegasus170 : 所以皮卡比較簡單，人砲同車。 08/15 02:06
36F：推 barbarian72 : 81迫砲1班4個人，三個班+排長副排長+通訊15個人， 08/15 02:07
37F：→ barbarian72 : 三台發財加台得利卡哪裡不能去？ 08/15 02:07
38F：→ Pegasus170 : 砲彈不用帶很多，大量彈藥那個是其他軍用大卡車的 08/15 02:07
39F：→ Pegasus170 : 事。 08/15 02:07
40F：→ barbarian72 : 發財車車斗小車體小巷弄好鑽，一台三個人，剩下的 08/15 02:08
41F：→ barbarian72 : 塞得利卡 08/15 02:08
42F：推 patentshit : 考量成員搭載，兩廂版平頭貨車也有，不過都是韓系 08/15 02:09
43F：→ patentshit : 車，一個進口一個國產 08/15 02:09
44F：→ ja23072008 : 60迫雖然輕巧，但40榴彈機槍更好用。 08/15 02:09
45F：→ Pegasus170 : 這裡就出現重點：為了怕多方反砲兵，能快速移動躲 08/15 02:09
46F：→ Pegasus170 : 藏是必要。 08/15 02:09
47F：→ sdiaa : 小發財實際可以載一噸 只怕空間不夠放不怕載不動 08/15 02:10
48F：→ Pegasus170 : 前面就有得利卡加小發財的解決方案。 08/15 02:10
49F：→ Pegasus170 : 40榴台灣夠多庫存嗎？ 08/15 02:11
50F：推 patentshit : 簡化一點就通通得利卡，貨車版載砲跟彈藥，廂車版 08/15 02:11
51F：→ patentshit : 載人，國軍也不是沒用過得利卡 08/15 02:11
52F：→ ja23072008 : 俄烏戰場流行用法是曲射反無人機跟前觀。 08/15 02:11
53F：→ Pegasus170 : 也可以啊！全部得利卡化，而且國軍也在用得利卡^_^ 08/15 02:12
54F：推 barbarian72 : 全部得利卡也很方便，或者INNOVA或ZINGER類的車 08/15 02:13
55F：→ barbarian72 : 如果怕得利卡不好找，後面兩款民間不少 08/15 02:13
56F：→ Pegasus170 : 陸軍需要的是思考快速的腦袋，台灣不缺解決方案。 08/15 02:14
57F：推 patentshit : 中華早就重開得利卡產線了 08/15 02:15
58F：→ Pegasus170 : 對喔！排部那台貨卡還可以裝無人機當前觀… 08/15 02:15
59F：→ barbarian72 : 那很好阿，類似的車很多，不用擔心找不到車 08/15 02:16
60F：→ sdiaa : 得利卡新改款還有自排的 XD 08/15 02:16
61F：→ patentshit : 不過就是老車體配上能過法規的新引擎 08/15 02:16
62F：→ barbarian72 : 現在新的類發財車好像也都有自排了 08/15 02:17
63F：→ patentshit : 日本三菱的Delica早就改朝換代好幾代了 08/15 02:17
64F：→ patentshit : 營業車越來越多自排，手排的市佔率越來越少 08/15 02:18
65F：→ dz01h : 63式迫砲直接鎖在升降尾門上，放下來就打拉起來就跑 08/15 03:00
66F：推 ctes940008 : 怎麼不用TOYOYA那台Town Ace，最近很熱門。 08/15 03:01
67F：→ sliverstream: 只要能穩定發射,愈便宜的載體愈好 08/15 03:47
68F：→ black82465 : 是指後備旅吧？ 08/15 06:04
69F：推 rommel1 : 台灣很久以前搞過拖曳的120迫砲 08/15 06:18
70F：推 whitefox : 幾十件前就作過了,結果是3/4噸卡車長期待料 08/15 06:29
71F：→ whitefox : 年 08/15 06:29
72F：→ whitefox : 平時訓練用載伙食的大卡車來載，野營時叫M113來載 08/15 06:31
74F：推 jobli : 教召砲兵(非迫砲,是真的砲兵營)都拿行軍去當賣點來 08/15 07:05
75F：→ jobli : 吹的陸軍,你怎麼會認為還會想讓迫砲上車?基本上只要 08/15 07:05
76F：→ jobli : 能省時/省力/自動化/提升戰力的方式幾十年來國軍都 08/15 07:05
77F：→ jobli : 有幹部想過了,但是長官不分年代的全部都否定了,長官 08/15 07:05
78F：→ jobli : 想要的就是只用人力,無解 08/15 07:05
79F：→ Pegasus170 : 日 08/15 07:53
80F：→ Pegasus170 : 我是想說一開始想要用軍卡跟固定迫砲在車上就不適 08/15 07:53
81F：→ Pegasus170 : 合「便宜」這個思維。 08/15 07:53
82F：推 barbarian72 : 只能等打起來，各部隊長官“自行解決”QQ 08/15 07:56
83F：→ Pegasus170 : 拖曳迫砲也一樣須要改造貨卡。 08/15 07:56
84F：→ Pegasus170 : 貨卡裝迫擊炮是當運輸用，不是卡車砲的思維。 08/15 08:01
85F：→ innominate : 黃埔長官的意思是，不管任何設備，只要能省力都不行 08/15 08:14
86F：→ innominate : ，黃埔精神就是要用精神力戰勝敵人，這些裝備會腐蝕 08/15 08:14
87F：→ innominate : 軍隊意志的 08/15 08:14
88F：推 ntb77829 : 照黃埔馬糞的思想拿步槍遠距離在敵人身上開洞也是 08/15 08:23
89F：→ ntb77829 : 邪魔歪道啊 要上去拚刺刀 08/15 08:23
90F：→ ntb77829 : 這邏輯根本不通 08/15 08:23
91F：推 Elite35 : 1:台灣現在的機械化步兵前身就是摩托化步兵 08/15 08:51
92F：→ Elite35 : 2:把砲裝M113上面已經是車裝砲的最佳解答 08/15 08:52
93F：→ Elite35 : 如果你今天是把砲放在車上，然後還要下來架 08/15 08:53
94F：推 Elite35 : 又要回到地裝砲那一套不是有點多此一舉嗎 08/15 08:54
95F：→ Elite35 : 今天我M113只要一到標竿插了就可以準備打了 08/15 08:55
96F：推 jobli : 運輸用就是下車射擊的地裝迫砲,只是用貨車,得利卡甚 08/15 08:55
97F：→ jobli : 至民車放後車廂都可以,移動快速攜行量大就好,這個理 08/15 08:55
98F：→ jobli : 論大約20年前本板就有了 08/15 08:55
99F：推 Ryohatan : 台灣有不少m106和CM22、CM23迫砲車可以直接車上打 08/15 08:58
100F：→ Ryohatan : 不用下車架砲 打帶跑比上皮卡下車架砲更快 08/15 08:58
101F：推 ian41360 : 藍色小發財 08/15 08:59
102F：→ Ryohatan : 摩托化單位（摩步）現在也沒有了 08/15 09:00
103F：推 jobli : 那時就說動員時可以徵用民車,當年連機車都有人提,20 08/15 09:05
104F：→ jobli : 年後不要說迫砲上車,砲兵出身的陸軍司令叫牽引砲兵 08/15 09:05
105F：→ jobli : 去武裝行軍還拿出來上新聞吹噓...再20年應該也是走 08/15 09:05
106F：→ jobli : 路的命吧 08/15 09:05
107F：推 Elite35 : 地裝還要在那邊跟你量踏掘放填釘壓，浪費時間 08/15 09:06
108F：→ Elite35 : 打沒幾發座板下沉你還要在那邊挖，笑死 08/15 09:06
109F：→ jobli : 原po說得應該是不是指機械化步兵,那種早就車裝了 08/15 09:06
110F：推 jobli : 台灣現在沒有摩步,機械化步兵跟純步兵,就算以前摩步 08/15 09:11
111F：→ jobli : 也都是用人搬跟手推車,269編成操演可以去看一下 08/15 09:11
115F：推 jobli : 23年前跟今年除了衣服不一樣外... 08/15 09:17
117F：→ jobli : 有圖有真相,坐等看看有沒有想護航的 08/15 09:19
118F：推 Croy : 加個輪子變成 摩托車牽引迫砲如何？ 08/15 09:28
119F：推 birdy590 : 60迫砲被拿掉 公佈的原因之一不就是不想扛砲? 08/15 09:32
120F：推 jobli : 下面那張扛在肩上的是81砲 08/15 09:35
122F：→ jobli : 不用擔心,老前輩又重出江湖了 08/15 09:41
123F：推 roseritter : 要硬上的話一到兩台悍馬就夠 一個排地裝120砲 08/15 09:47
124F：→ roseritter : 只有搬而已 08/15 09:48
125F：推 jobli : 兩台不夠,一門砲就要兩台以上了,你不要忘記砲班跟彈 08/15 09:49
126F：→ jobli : 藥 08/15 09:49
128F：→ roseritter : 但是考量生存性快速進出陣地 甲車最佳解 08/15 09:49
129F：→ jobli : 機車也不是亂說的30年前就有人提了... 08/15 09:50
130F：→ roseritter : 只有搬砲 其他不算連砲班成員都不能算 08/15 09:50
131F：→ roseritter : 42砲硬上在基地都幹過 非常胡來的玩法XD 08/15 09:50
132F：推 roy2142 : 推這句：陸軍需要的是思考快速的腦袋，台灣不缺解決 08/15 09:51
133F：→ roy2142 : 方案 08/15 09:51
134F：→ jobli : 簡單說任何省力的方式,都是陸軍長官最恨的 08/15 09:51
135F：→ roseritter : 只是能機動的地裝砲 效率和生存性都..... 08/15 09:51
136F：→ jobli : 現在很多板上很多人提出的意見跟建議,如果夠資深的 08/15 09:54
137F：→ jobli : 板友就會有印象,大概每5到10年又會提出一次,但真的 08/15 09:54
138F：→ jobli : 去看,都是30,40年前就有人提出的,今天剛好迫砲,我拿 08/15 09:54
139F：→ jobli : 89年跟111年的照片來對比一下,大家就懂了 08/15 09:54
140F：推 barbarian72 : 有啥好笑死的，現實就是如此荒謬啊（攤手 08/15 09:59
141F：→ barbarian72 : 這些都不是最近才有人提的，早在可能父祖輩當兵就 08/15 10:01
142F：→ barbarian72 : 有人提過的改善方式，但陸軍高層始終如一的不改 08/15 10:01
143F：→ Linlauvu : 陸軍最大的問題就是，現役的知道問題 08/15 10:01
144F：→ Linlauvu : 退役的也知道問題。但始終問題沒解決過 08/15 10:01
145F：推 jobli : 幾十年來一直有人提步兵要用車,當年Toyota在中東大 08/15 10:03
146F：→ jobli : 顯神威時台灣也掀起了一波討論,幾十年後,連牽引砲兵 08/15 10:03
147F：→ jobli : 都下來練行軍走路,這就是陸軍 08/15 10:03
148F：→ jobli : 有興趣的可以回頭看看本板20年來的文章就知道很多東 08/15 10:08
149F：→ jobli : 西老生常談,現在陸軍甚至比20年前更走回頭路,至少20 08/15 10:08
150F：→ jobli : 年前官校抽兵科時說砲兵不用走路 08/15 10:08
151F：→ barbarian72 : 認真說啦，對軍事有興趣又願意上陣的人，自己多存 08/15 10:10
152F：→ barbarian72 : 點實用的解決方案，等真打起來再提交給連上長官參 08/15 10:10
153F：→ barbarian72 : 考吧，與其期望高層改，不如期望阿共不要打來還比 08/15 10:10
154F：→ barbarian72 : 較實際 08/15 10:10
155F：→ Linlauvu : 所以才會說成立新軍還比較快 08/15 10:11
156F：推 jobli : 砲兵行軍因為要鍛鍊意志力... 08/15 10:11
158F：推 roy2142 : 陸軍除了被中國人滅了 不然大概再一百年也不會改 到 08/15 10:13
159F：→ roy2142 : 時候會很有趣喔 22世紀還在用1950年的戰法 08/15 10:13
160F：推 jobli : 砲兵都要走路了,迫砲還想坐車? 08/15 10:14
161F：推 pcepan : 60砲的問題是射程太短，如果是反攻大路，伴隨著部 08/15 10:19
162F：→ pcepan : 隊大開無雙就算了，現下的狀況是龜縮著防禦要點，射 08/15 10:19
163F：→ pcepan : 程太短是硬傷！ 08/15 10:19
164F：推 roy2142 : 100年後：別人砲艇滿天飛 陸軍還在苦行軍 08/15 10:24
165F：推 roy2142 : 這方面來說我是對陸軍挺有信心的 08/15 10:33
166F：→ dz01h : 如果成立國民軍讓陸軍下放淘汰武器這些改造都行吧 08/15 10:36
167F：推 longman : 沒看過小發財後面的尾門升降機想黃埔搬的才笑死 08/15 10:45
168F：推 driver0811 : town ace新推出民兵系列4型車款: 40瑠, 60迫, 50機, 08/15 10:58
169F：→ driver0811 : 紅隼, 解放您的雙腳，預購從速。 08/15 10:58
170F：推 barbarian72 : 是阿，陸軍高層都想黃埔搬（攤手 08/15 11:02
171F：→ Pegasus170 : 機械化部隊的迫砲早該上甲車，這裡我是討論便宜的 08/15 11:15
172F：→ Pegasus170 : 守備單位。 08/15 11:15
173F：→ Pegasus170 : 我實在想不出21世紀的今天，台灣滿地的貨卡，為何 08/15 11:16
174F：→ Pegasus170 : 還要用19世紀的步兵思維… 08/15 11:16
175F：推 jobli : 知道是在說守備步兵,給你圖了 08/15 11:17
176F：→ barbarian72 : 懶得管理，就這四個字 08/15 11:18
177F：→ Pegasus170 : 我有看到，所以才覺得悲哀…明明都21世紀，貨卡跟 08/15 11:19
178F：→ Pegasus170 : 皮卡早就是平民都買得起的東西，軍方還在那邊三信 08/15 11:19
179F：→ Pegasus170 : 心跟黃埔軍魂… 08/15 11:19
180F：推 gigiii1134 : 豐田戰爭不是已經蠻久了嗎 08/15 11:24
181F：→ Pegasus170 : 豐田還太貴，得利卡比較便宜XD 08/15 11:31
182F：→ Pegasus170 : 更正，小發財 08/15 11:31
183F：推 barbarian72 : 勤儉建軍嘛~ 08/15 11:32
184F：推 ashrum : 哇，j大不講不知道建議改善2、30年了，無怪j大發言 08/15 11:34
185F：→ ashrum : 總是那麼義憤 08/15 11:34
186F：推 jobli : 沒什麼氣憤,因為你沒看到30年來的樣子,你當然感受不 08/15 11:40
187F：→ jobli : 深,說實在的現在司令思考比以前幾位更落後,感覺已經 08/15 11:40
188F：→ jobli : 不是二戰了,快回到湘軍了 08/15 11:40
189F：→ jobli : 以前81迫砲還有推車,現在只剩下人扛,百里不換肩? 08/15 11:53
190F：推 Hazelburn : 發財車避震會不會撐不住 08/15 11:53
191F：→ driver0811 : 湘軍費自籌，可能要先和遠通商量一下 08/15 11:55
192F：→ jobli : 不會,現在小貨車都是5噸,載人跟車沒問題,到點 下車 08/15 11:56
193F：→ jobli : 就好,而且60,81大多可以放列觀測,簡單說可以看到目 08/15 11:56
194F：→ jobli : 標區,所以根本沒差 08/15 11:56
195F：推 barbarian72 : 81迫砲推車從來沒看過，都是用扛的，可是編裝表裡 08/15 11:57
196F：→ barbarian72 : 有推車，東西在哪根本不知道 08/15 11:57
197F：推 jobli : 88年還看過推車 08/15 12:03
198F：→ jobli : 用推車太方便了,不適合陸軍 08/15 12:04
199F：推 kwht : 近年已經有輕型戰術輪車及中型戰術輪車的案子, 覺得 08/15 12:05
200F：→ kwht : 好好執行應該不錯。國軍用民車可能會有民車廠被中共 08/15 12:05
201F：→ kwht : 封殺的問題, 不然皮卡 兩箱貨卡 得利卡連人帶武器 08/15 12:06
202F：→ kwht : 和行李到處跑是更好的選擇。 08/15 12:06
203F：→ kwht : 一個班配兩車或三車都是很低的成本。 08/15 12:07
205F：推 birdy590 : 趨勢其實是直接讓迫砲免下車直接在車上發射 08/15 12:11
206F：→ sdiaa : GPS APP 空閒的炮組自己打 全部在今年烏克蘭實現 08/15 12:12
207F：→ birdy590 : 考慮後座力和載重, 直接用悍馬之類的戰術輪車 08/15 12:12
208F：→ Pegasus170 : 那個車上發射迫砲很花錢，不是守備旅輕易養得起的 08/15 12:13
209F：→ Pegasus170 : 。 08/15 12:13
210F：推 driver0811 : 免下車的話可能要借重民間氣壓懸吊改裝實力 08/15 12:13
211F：→ birdy590 : 國際上 81/120mm 都有人做 這玩意國內應該做的出來 08/15 12:14
212F：推 innominate : 先除黃埔遺毒，其他什麼輪車還是得利卡 08/15 12:16
213F：→ innominate : 都是旁枝末節，如果黃埔精神就是不要你上車東歐白搭 08/15 12:16
215F：→ birdy590 : 這也不行就加個輪子做牽引吧 08/15 12:17
216F：→ innominate : 如果是人力牽引的話才合黃埔精神 08/15 12:18
217F：→ jobli : 幹嘛國外?國軍早就有了,是不准你有機動化的能力,一 08/15 12:18
218F：→ jobli : 定要用腳行軍好嗎 08/15 12:18
219F：→ innominate : 也不一定，還是人力扛才行 08/15 12:18
220F：→ jobli : 要人力扛,用推車都可以省力,長官不喜歡 08/15 12:19
221F：→ sdiaa : 油鴨尾門降到地上就是現成的車身穩定器 08/15 12:19
222F：→ Pegasus170 : 迫砲牽引沒有比較好用，81不需要，120牽引不會比上 08/15 12:19
223F：→ Pegasus170 : 下車高明多少。 08/15 12:19
224F：→ jobli : 120是用牽引的啊,20年前 08/15 12:20
225F：推 birdy590 : 那麼喜歡搬東西 不如都學少林寺挑水去 08/15 12:21
226F：推 innominate : 我覺得接下來說不定會有戰車兵行軍項目 08/15 12:22
228F：→ jobli : T76 120公厘迫砲牽引架,還有外銷過,是國軍不准用!陸 08/15 12:23
229F：→ jobli : 軍只能走路跟人力,也不准用工具 08/15 12:23
230F：→ jobli : 這些圖可能有人跟本沒看過,這都20年前的東西了,當年 08/15 12:24
231F：→ jobli : 還沒有那麼智障至少也是二戰跟韓戰,現在長官已經回 08/15 12:24
232F：→ jobli : 到曾國蕃了 08/15 12:24
233F：推 barbarian72 : 81哪裡不需要，一直扛著很累好嗎？ 08/15 12:27
234F：→ barbarian72 : 120在檢測時有看過推車，81就是扛，不給用推車那你 08/15 12:30
235F：→ barbarian72 : 編裝個鬼 08/15 12:30
236F：推 jobli : 累就對了啊 08/15 12:30
239F：→ jobli : 70年前國軍有啊 08/15 12:38
241F：→ jobli : 陸戰隊也一樣啦 08/15 12:44
242F：→ barbarian72 : 靠北XD當年受訓時是說，推車只有海陸有欸XD 08/15 12:46
243F：→ barbarian72 : 2016年的海陸居然沒有XD 08/15 12:47
244F：→ corp : 特戰營演習有看過推車迫砲, 08/15 12:49
245F：推 jobli : 這十年來真的各種詭異現象一直冒出來,比我剛下部隊 08/15 12:49
246F：→ jobli : 時還落後跟誇張,有些長官的想法跟政策根本想毀滅國 08/15 12:49
247F：→ jobli : 軍,讓我想到是不是吳石轉生 08/15 12:49
249F：→ barbarian72 : 這新的欸 08/15 12:56
250F：推 jobli : 肩墊跟背帶就是要你背 08/15 13:02
251F：推 ashrum : 陳列布美軍也會用吧？訓練時總不吭沒有 08/15 13:02
252F：→ ashrum : 歐...原來是講這個QAQ 08/15 13:02
253F：→ Pegasus170 : 81要的不是牽引，是直接上推車，人後推車上小貨卡 08/15 13:10
254F：→ Pegasus170 : 才快 08/15 13:10
255F：→ Pegasus170 : 問題是為何含在想要叫人扛？有工具不用是智障嗎？ 08/15 13:11
256F：推 mackulkov : 其實把油壓尾門改造一下當座板插地上 射擊就很穩了 08/15 13:12
257F：→ mackulkov : 吧 08/15 13:12
258F：→ mackulkov : 然後要走的時候尾門上升收起 根本不用在那邊架 08/15 13:13
259F：推 attitudium : 上層思考：有改變就有錯的機會 不改變就不會錯 08/15 13:15
260F：推 innominate : 所以重點不是工具啊，是黃埔精神就是要你累 08/15 13:22
261F：推 jobli : 給你看了,70年前就有的東西,30年前還在用現在只用人 08/15 13:22
262F：→ jobli : 扛百里不換肩,你覺得是誰的問題 08/15 13:22
263F：→ innominate : 你想再多的工具也沒用，不符黃埔精神 08/15 13:22
264F：推 roy2142 : 難怪其他技能也不想練了 只想刺槍 想必國軍對手設定 08/15 13:35
265F：→ roy2142 : 的是1895年的日軍吧？ 08/15 13:35
266F：→ roy2142 : *黃埔陸軍 08/15 13:36
267F：推 jobli : 你這樣是在看不起1895的日軍 08/15 13:38
268F：→ henryyeh5566: 一般民用貨卡跟皮卡最大問題還是脫困能力吧 08/15 14:29
269F：推 jobli : 脫困能力?腳會比較好脫困嘛? 08/15 14:56
270F：→ moonrain : 應該指的是野地的越野能力 08/15 15:01
271F：→ moonrain : 皮卡一堆大扭力怪物 08/15 15:02
272F：推 barbarian72 : 擔心皮卡的脫困能力？不用擔心好嗎？ 08/15 15:03
273F：→ Pegasus170 : 再爛的越野能力也比人力快。 08/15 15:03
274F：推 ashrum : 帶迫砲爬玉山應該是人力>皮卡 08/15 15:22
275F：→ dz01h : 在玉山頂設砲擊陣地的需求，用直升機吊如何？ 08/15 15:46
276F：推 barbarian72 : 玉山頂？那還不架個阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗 08/15 15:50
277F：→ barbarian72 : 炮，誰還跟你玩迫砲 08/15 15:50
278F：推 c33uviiip0cp: 台灣版豐田戰爭天賦樹開始 08/15 15:54
279F：推 c33uviiip0cp: 不過演訓不用機動車輛，其實美軍也有一樣的演練，畢 08/15 16:04
280F：→ c33uviiip0cp: 竟需要的是在最差狀態下的移動架設。 08/15 16:04
281F：推 jobli : 笑死,配附表有手推車不准用,要人用肩扛,105砲兵不打 08/15 16:14
282F：→ jobli : 砲去武裝行軍,這樣叫演練? 08/15 16:14
283F：→ jobli : 美軍會訓練砲兵行軍嘛?演練不用車輛的前提是有車但 08/15 16:17
284F：→ jobli : 是不用,台灣是把走路當唯一手段,還開記者會來吹噓, 08/15 16:17
285F：→ jobli : 你確定要用這個觀點來說明國軍故意惡搞軍隊有正當性 08/15 16:17
286F：→ jobli : ? 08/15 16:17
287F：推 marines : delica貨車越野能力不好耶，3噸半較佳 08/15 16:47
288F：推 roseritter : 不用魔改尾門，工程型的小貨車會加裝油壓桿增加穩定 08/15 17:27
289F：→ roseritter : 性，比如高空作業車或小吊車 08/15 17:27
290F：→ roseritter : 81的推車就很像送瓦斯的那種xd 08/15 17:28
291F：→ dz01h : 那種是車斗上發射的，改尾門是學2S4放下來打的 08/15 17:40
292F：→ dz01h : 那個尾門好像可以有500KG的負重，只裝120迫有點浪費 08/15 17:42
293F：推 ericjaing : 其實用3.5t搭配升降尾門更輕鬆吧 08/15 19:10
296F：推 jobli : 很多東西有圖有真相,讓部隊不能用工具,叫砲兵去行軍 08/15 22:28
297F：→ jobli : ,就是故意想要讓陸軍毀滅,還會出語錄一人口袋一本, 08/15 22:28
298F：→ jobli : 真的很難理解 08/15 22:28
299F：推 danielqwop : 二戰日軍有腳踏車哦 08/15 22:34
300F：推 bigshawn : 幾年前在步校受訓，武管班都是用推車把81砲拉上後山 08/15 22:34
301F：→ bigshawn : 不過蠻多台推車輪子壞掉 08/15 22:35
302F：推 innominate : 二戰日軍將領的軍事素養還是屌打黃埔系的 08/15 22:52
303F：→ innominate : 台灣黃埔系的大概就牟田口等級 08/15 22:53
304F：推 jobli : 這串都沒有三信心來鬧場,看到很多人分享感到開心 08/15 23:22
305F：推 driver0811 : 21世紀，比較想看得利卡拉M326,並使用PERM砲彈 08/16 09:13
306F：推 LI40 : 推 08/16 11:40
307F：推 kavalan1979 : 所以黃埔精神 = 吃苦耐勞，人力無敵 08/16 12:47
308F：→ Pegasus170 : 人後現在已經21世紀過了22年 08/16 13:33
309F：→ jobli : 22世紀應該還是用人搬 08/16 13:56
310F：→ sdiaa : 鵝方一堆白色福斯廂型車有的拖小尾車有的拖迫擊砲 08/16 14:33
311F：→ sdiaa : 跟得利卡拉M326有87%像 08/16 14:33
312F：推 longman : 漆軍用跟漆農用本來就是差不多的事，曳引機也拉坦克 08/16 17:18