作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
看板Military
标题[讨论] 迫击炮与皮卡
时间Mon Aug 15 01:41:56 2022
看到这个连结：
https://www.twitter.com/ZMiST_Ua/status/1550565844945494016
再看到前面有人提到迫炮单位生存性。
我在想，机步及装甲单位的迫炮迟早会全面上云豹，那摩托化单位呢？
後来我在想，像乌克兰那样把60迫直接从卡车上发射有些困难（台湾几乎淘汰掉大部分的60
迫了），那就一门81炮/炮班配一辆福特F-250，一门120迫炮/炮班配上一辆福特F-350如何
？部分数量的炮弹弹药跟着皮卡跑；炮排排部配一辆F-250/350当行政及简易补给车。换具
话说，就是迫击炮排全面民用/商用皮卡化。
并不是说迫击炮要从皮卡上发射，而是发射时直接从皮卡下车架设，打完几发就全部人炮都
全部上皮卡转换阵地或躲藏，皮卡的车斗比大部分军卡低，对士兵体力消耗也比较低。
平时皮卡维护也直接交给营区外的福特代理商进行，反正从头到尾都是民用/商用车喷上绿
漆。
先说明白，这个概念只适合像台湾这样的守方，因为不需要担心在地雷区及不熟的路况上移
动。
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残念美少女放下头发时的睡衣姿色：
https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg
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1F：→ wowu5 : 早就有了，只是没下单 08/15 01:52
3F：→ cookingcat : 我们还有摩托化的单位喔？ 08/15 01:53
4F：→ Pegasus170 : 这个是直接装在车上，我是把皮卡当运输车，成本大 08/15 01:54
5F：→ Pegasus170 : 不同。 08/15 01:54
6F：→ Pegasus170 : 给後备单位也好用，都是民用车，好养很多。 08/15 01:55
7F：→ barbarian72 : 为啥要皮卡，发财车不是更便宜 08/15 01:55
8F：→ Pegasus170 : 发财车也好呀！因为加拿大很难看的发财车… 08/15 01:56
9F：→ Pegasus170 : 只要便宜好补零件的小货卡都是选项。 08/15 01:56
10F：→ Pegasus170 : 只是发财车还要跟一台小汽车载炮班士兵。 08/15 01:57
11F：→ sdiaa : 有小推车跟油压尾门 体力负担都嘛很轻~ 08/15 01:58
12F：→ Pegasus170 : 皮卡一台车可以把人跟炮都塞进去。 08/15 01:58
13F：推 birdy590 : 其实美军也没废60迫炮 不懂为啥国军要废掉 08/15 01:58
14F：推 barbarian72 : 台湾巷弄狭窄，皮卡有些地方不好进去，发财车比较 08/15 01:59
15F：→ barbarian72 : 方便 08/15 01:59
16F：→ Pegasus170 : 是的，皮卡上还可以放一台小推车，这样更省力。 08/15 01:59
17F：推 patentshit : 台湾一大堆国产平头货车，不用特地去搞进口皮卡 08/15 01:59
18F：→ birdy590 : 反正都用车载了 多载一组60迫炮也没啥困难的 08/15 01:59
19F：→ Pegasus170 : 只是发财车的话大概菜鸟要坐在车斗上。 08/15 01:59
20F：→ Pegasus170 : 平头货车也可以，只要廉价就好。 08/15 02:00
21F：推 patentshit : 甚至还有4WD版可以选择 08/15 02:01
22F：→ Pegasus170 : 60炮班也要用的话，直接上F-150等级货卡，然後学乌 08/15 02:01
23F：→ Pegasus170 : 克兰那样直接从车斗发射。 08/15 02:01
24F：推 chyx741021 : 研发中的轻型战术轮车似乎会有迫炮车型 08/15 02:02
25F：→ Pegasus170 : 这里重点是便宜好用的民用货卡。 08/15 02:02
26F：→ Pegasus170 : 高档货是给机步跟装甲单位用。 08/15 02:03
27F：推 birdy590 : 小发财的载重量可能会有点困难吧 08/15 02:03
28F：→ Pegasus170 : 这种低档货是给後备及摩步这种廉价单位用。 08/15 02:04
29F：→ Pegasus170 : 小发财不行，那可以考虑平头货卡，台湾应该有组装 08/15 02:04
30F：→ Pegasus170 : 线。 08/15 02:04
31F：推 innominate : 台湾一堆两吨半，这应该不是问题 08/15 02:04
32F：推 barbarian72 : 迫炮才多重，不会有问题的 08/15 02:05
33F：推 birdy590 : 还要载炮弹和人耶 @@ 08/15 02:06
34F：→ Pegasus170 : 两吨半车斗太长，重点是短车斗高载重。 08/15 02:06
35F：→ Pegasus170 : 所以皮卡比较简单，人炮同车。 08/15 02:06
36F：推 barbarian72 : 81迫炮1班4个人，三个班+排长副排长+通讯15个人， 08/15 02:07
37F：→ barbarian72 : 三台发财加台得利卡哪里不能去？ 08/15 02:07
38F：→ Pegasus170 : 炮弹不用带很多，大量弹药那个是其他军用大卡车的 08/15 02:07
39F：→ Pegasus170 : 事。 08/15 02:07
40F：→ barbarian72 : 发财车车斗小车体小巷弄好钻，一台三个人，剩下的 08/15 02:08
41F：→ barbarian72 : 塞得利卡 08/15 02:08
42F：推 patentshit : 考量成员搭载，两厢版平头货车也有，不过都是韩系 08/15 02:09
43F：→ patentshit : 车，一个进口一个国产 08/15 02:09
44F：→ ja23072008 : 60迫虽然轻巧，但40榴弹机枪更好用。 08/15 02:09
45F：→ Pegasus170 : 这里就出现重点：为了怕多方反炮兵，能快速移动躲 08/15 02:09
46F：→ Pegasus170 : 藏是必要。 08/15 02:09
47F：→ sdiaa : 小发财实际可以载一吨 只怕空间不够放不怕载不动 08/15 02:10
48F：→ Pegasus170 : 前面就有得利卡加小发财的解决方案。 08/15 02:10
49F：→ Pegasus170 : 40榴台湾够多库存吗？ 08/15 02:11
50F：推 patentshit : 简化一点就通通得利卡，货车版载炮跟弹药，厢车版 08/15 02:11
51F：→ patentshit : 载人，国军也不是没用过得利卡 08/15 02:11
52F：→ ja23072008 : 俄乌战场流行用法是曲射反无人机跟前观。 08/15 02:11
53F：→ Pegasus170 : 也可以啊！全部得利卡化，而且国军也在用得利卡^_^ 08/15 02:12
54F：推 barbarian72 : 全部得利卡也很方便，或者INNOVA或ZINGER类的车 08/15 02:13
55F：→ barbarian72 : 如果怕得利卡不好找，後面两款民间不少 08/15 02:13
56F：→ Pegasus170 : 陆军需要的是思考快速的脑袋，台湾不缺解决方案。 08/15 02:14
57F：推 patentshit : 中华早就重开得利卡产线了 08/15 02:15
58F：→ Pegasus170 : 对喔！排部那台货卡还可以装无人机当前观… 08/15 02:15
59F：→ barbarian72 : 那很好阿，类似的车很多，不用担心找不到车 08/15 02:16
60F：→ sdiaa : 得利卡新改款还有自排的 XD 08/15 02:16
61F：→ patentshit : 不过就是老车体配上能过法规的新引擎 08/15 02:16
62F：→ barbarian72 : 现在新的类发财车好像也都有自排了 08/15 02:17
63F：→ patentshit : 日本三菱的Delica早就改朝换代好几代了 08/15 02:17
64F：→ patentshit : 营业车越来越多自排，手排的市占率越来越少 08/15 02:18
65F：→ dz01h : 63式迫炮直接锁在升降尾门上，放下来就打拉起来就跑 08/15 03:00
66F：推 ctes940008 : 怎麽不用TOYOYA那台Town Ace，最近很热门。 08/15 03:01
67F：→ sliverstream: 只要能稳定发射,愈便宜的载体愈好 08/15 03:47
68F：→ black82465 : 是指後备旅吧？ 08/15 06:04
69F：推 rommel1 : 台湾很久以前搞过拖曳的120迫炮 08/15 06:18
70F：推 whitefox : 几十件前就作过了,结果是3/4吨卡车长期待料 08/15 06:29
71F：→ whitefox : 年 08/15 06:29
72F：→ whitefox : 平时训练用载伙食的大卡车来载，野营时叫M113来载 08/15 06:31
74F：推 jobli : 教召炮兵(非迫炮,是真的炮兵营)都拿行军去当卖点来 08/15 07:05
75F：→ jobli : 吹的陆军,你怎麽会认为还会想让迫炮上车?基本上只要 08/15 07:05
76F：→ jobli : 能省时/省力/自动化/提升战力的方式几十年来国军都 08/15 07:05
77F：→ jobli : 有干部想过了,但是长官不分年代的全部都否定了,长官 08/15 07:05
78F：→ jobli : 想要的就是只用人力,无解 08/15 07:05
79F：→ Pegasus170 : 日 08/15 07:53
80F：→ Pegasus170 : 我是想说一开始想要用军卡跟固定迫炮在车上就不适 08/15 07:53
81F：→ Pegasus170 : 合「便宜」这个思维。 08/15 07:53
82F：推 barbarian72 : 只能等打起来，各部队长官“自行解决”QQ 08/15 07:56
83F：→ Pegasus170 : 拖曳迫炮也一样须要改造货卡。 08/15 07:56
84F：→ Pegasus170 : 货卡装迫击炮是当运输用，不是卡车炮的思维。 08/15 08:01
85F：→ innominate : 黄埔长官的意思是，不管任何设备，只要能省力都不行 08/15 08:14
86F：→ innominate : ，黄埔精神就是要用精神力战胜敌人，这些装备会腐蚀 08/15 08:14
87F：→ innominate : 军队意志的 08/15 08:14
88F：推 ntb77829 : 照黄埔马粪的思想拿步枪远距离在敌人身上开洞也是 08/15 08:23
89F：→ ntb77829 : 邪魔歪道啊 要上去拚刺刀 08/15 08:23
90F：→ ntb77829 : 这逻辑根本不通 08/15 08:23
91F：推 Elite35 : 1:台湾现在的机械化步兵前身就是摩托化步兵 08/15 08:51
92F：→ Elite35 : 2:把炮装M113上面已经是车装炮的最佳解答 08/15 08:52
93F：→ Elite35 : 如果你今天是把炮放在车上，然後还要下来架 08/15 08:53
94F：推 Elite35 : 又要回到地装炮那一套不是有点多此一举吗 08/15 08:54
95F：→ Elite35 : 今天我M113只要一到标竿插了就可以准备打了 08/15 08:55
96F：推 jobli : 运输用就是下车射击的地装迫炮,只是用货车,得利卡甚 08/15 08:55
97F：→ jobli : 至民车放後车厢都可以,移动快速携行量大就好,这个理 08/15 08:55
98F：→ jobli : 论大约20年前本板就有了 08/15 08:55
99F：推 Ryohatan : 台湾有不少m106和CM22、CM23迫炮车可以直接车上打 08/15 08:58
100F：→ Ryohatan : 不用下车架炮 打带跑比上皮卡下车架炮更快 08/15 08:58
101F：推 ian41360 : 蓝色小发财 08/15 08:59
102F：→ Ryohatan : 摩托化单位（摩步）现在也没有了 08/15 09:00
103F：推 jobli : 那时就说动员时可以徵用民车,当年连机车都有人提,20 08/15 09:05
104F：→ jobli : 年後不要说迫炮上车,炮兵出身的陆军司令叫牵引炮兵 08/15 09:05
105F：→ jobli : 去武装行军还拿出来上新闻吹嘘...再20年应该也是走 08/15 09:05
106F：→ jobli : 路的命吧 08/15 09:05
107F：推 Elite35 : 地装还要在那边跟你量踏掘放填钉压，浪费时间 08/15 09:06
108F：→ Elite35 : 打没几发座板下沉你还要在那边挖，笑死 08/15 09:06
109F：→ jobli : 原po说得应该是不是指机械化步兵,那种早就车装了 08/15 09:06
110F：推 jobli : 台湾现在没有摩步,机械化步兵跟纯步兵,就算以前摩步 08/15 09:11
111F：→ jobli : 也都是用人搬跟手推车,269编成操演可以去看一下 08/15 09:11
115F：推 jobli : 23年前跟今年除了衣服不一样外... 08/15 09:17
117F：→ jobli : 有图有真相,坐等看看有没有想护航的 08/15 09:19
118F：推 Croy : 加个轮子变成 摩托车牵引迫炮如何？ 08/15 09:28
119F：推 birdy590 : 60迫炮被拿掉 公布的原因之一不就是不想扛炮? 08/15 09:32
120F：推 jobli : 下面那张扛在肩上的是81炮 08/15 09:35
122F：→ jobli : 不用担心,老前辈又重出江湖了 08/15 09:41
123F：推 roseritter : 要硬上的话一到两台悍马就够 一个排地装120炮 08/15 09:47
124F：→ roseritter : 只有搬而已 08/15 09:48
125F：推 jobli : 两台不够,一门炮就要两台以上了,你不要忘记炮班跟弹 08/15 09:49
126F：→ jobli : 药 08/15 09:49
128F：→ roseritter : 但是考量生存性快速进出阵地 甲车最佳解 08/15 09:49
129F：→ jobli : 机车也不是乱说的30年前就有人提了... 08/15 09:50
130F：→ roseritter : 只有搬炮 其他不算连炮班成员都不能算 08/15 09:50
131F：→ roseritter : 42炮硬上在基地都干过 非常胡来的玩法XD 08/15 09:50
132F：推 roy2142 : 推这句：陆军需要的是思考快速的脑袋，台湾不缺解决 08/15 09:51
133F：→ roy2142 : 方案 08/15 09:51
134F：→ jobli : 简单说任何省力的方式,都是陆军长官最恨的 08/15 09:51
135F：→ roseritter : 只是能机动的地装炮 效率和生存性都..... 08/15 09:51
136F：→ jobli : 现在很多板上很多人提出的意见跟建议,如果够资深的 08/15 09:54
137F：→ jobli : 板友就会有印象,大概每5到10年又会提出一次,但真的 08/15 09:54
138F：→ jobli : 去看,都是30,40年前就有人提出的,今天刚好迫炮,我拿 08/15 09:54
139F：→ jobli : 89年跟111年的照片来对比一下,大家就懂了 08/15 09:54
140F：推 barbarian72 : 有啥好笑死的，现实就是如此荒谬啊（摊手 08/15 09:59
141F：→ barbarian72 : 这些都不是最近才有人提的，早在可能父祖辈当兵就 08/15 10:01
142F：→ barbarian72 : 有人提过的改善方式，但陆军高层始终如一的不改 08/15 10:01
143F：→ Linlauvu : 陆军最大的问题就是，现役的知道问题 08/15 10:01
144F：→ Linlauvu : 退役的也知道问题。但始终问题没解决过 08/15 10:01
145F：推 jobli : 几十年来一直有人提步兵要用车,当年Toyota在中东大 08/15 10:03
146F：→ jobli : 显神威时台湾也掀起了一波讨论,几十年後,连牵引炮兵 08/15 10:03
147F：→ jobli : 都下来练行军走路,这就是陆军 08/15 10:03
148F：→ jobli : 有兴趣的可以回头看看本板20年来的文章就知道很多东 08/15 10:08
149F：→ jobli : 西老生常谈,现在陆军甚至比20年前更走回头路,至少20 08/15 10:08
150F：→ jobli : 年前官校抽兵科时说炮兵不用走路 08/15 10:08
151F：→ barbarian72 : 认真说啦，对军事有兴趣又愿意上阵的人，自己多存 08/15 10:10
152F：→ barbarian72 : 点实用的解决方案，等真打起来再提交给连上长官参 08/15 10:10
153F：→ barbarian72 : 考吧，与其期望高层改，不如期望阿共不要打来还比 08/15 10:10
154F：→ barbarian72 : 较实际 08/15 10:10
155F：→ Linlauvu : 所以才会说成立新军还比较快 08/15 10:11
156F：推 jobli : 炮兵行军因为要锻链意志力... 08/15 10:11
158F：推 roy2142 : 陆军除了被中国人灭了 不然大概再一百年也不会改 到 08/15 10:13
159F：→ roy2142 : 时候会很有趣喔 22世纪还在用1950年的战法 08/15 10:13
160F：推 jobli : 炮兵都要走路了,迫炮还想坐车? 08/15 10:14
161F：推 pcepan : 60炮的问题是射程太短，如果是反攻大路，伴随着部 08/15 10:19
162F：→ pcepan : 队大开无双就算了，现下的状况是龟缩着防御要点，射 08/15 10:19
163F：→ pcepan : 程太短是硬伤！ 08/15 10:19
164F：推 roy2142 : 100年後：别人炮艇满天飞 陆军还在苦行军 08/15 10:24
165F：推 roy2142 : 这方面来说我是对陆军挺有信心的 08/15 10:33
166F：→ dz01h : 如果成立国民军让陆军下放淘汰武器这些改造都行吧 08/15 10:36
167F：推 longman : 没看过小发财後面的尾门升降机想黄埔搬的才笑死 08/15 10:45
168F：推 driver0811 : town ace新推出民兵系列4型车款: 40瑠, 60迫, 50机, 08/15 10:58
169F：→ driver0811 : 红隼, 解放您的双脚，预购从速。 08/15 10:58
170F：推 barbarian72 : 是阿，陆军高层都想黄埔搬（摊手 08/15 11:02
171F：→ Pegasus170 : 机械化部队的迫炮早该上甲车，这里我是讨论便宜的 08/15 11:15
172F：→ Pegasus170 : 守备单位。 08/15 11:15
173F：→ Pegasus170 : 我实在想不出21世纪的今天，台湾满地的货卡，为何 08/15 11:16
174F：→ Pegasus170 : 还要用19世纪的步兵思维… 08/15 11:16
175F：推 jobli : 知道是在说守备步兵,给你图了 08/15 11:17
176F：→ barbarian72 : 懒得管理，就这四个字 08/15 11:18
177F：→ Pegasus170 : 我有看到，所以才觉得悲哀…明明都21世纪，货卡跟 08/15 11:19
178F：→ Pegasus170 : 皮卡早就是平民都买得起的东西，军方还在那边三信 08/15 11:19
179F：→ Pegasus170 : 心跟黄埔军魂… 08/15 11:19
180F：推 gigiii1134 : 丰田战争不是已经蛮久了吗 08/15 11:24
181F：→ Pegasus170 : 丰田还太贵，得利卡比较便宜XD 08/15 11:31
182F：→ Pegasus170 : 更正，小发财 08/15 11:31
183F：推 barbarian72 : 勤俭建军嘛~ 08/15 11:32
184F：推 ashrum : 哇，j大不讲不知道建议改善2、30年了，无怪j大发言 08/15 11:34
185F：→ ashrum : 总是那麽义愤 08/15 11:34
186F：推 jobli : 没什麽气愤,因为你没看到30年来的样子,你当然感受不 08/15 11:40
187F：→ jobli : 深,说实在的现在司令思考比以前几位更落後,感觉已经 08/15 11:40
188F：→ jobli : 不是二战了,快回到湘军了 08/15 11:40
189F：→ jobli : 以前81迫炮还有推车,现在只剩下人扛,百里不换肩? 08/15 11:53
190F：推 Hazelburn : 发财车避震会不会撑不住 08/15 11:53
191F：→ driver0811 : 湘军费自筹，可能要先和远通商量一下 08/15 11:55
192F：→ jobli : 不会,现在小货车都是5吨,载人跟车没问题,到点 下车 08/15 11:56
193F：→ jobli : 就好,而且60,81大多可以放列观测,简单说可以看到目 08/15 11:56
194F：→ jobli : 标区,所以根本没差 08/15 11:56
195F：推 barbarian72 : 81迫炮推车从来没看过，都是用扛的，可是编装表里 08/15 11:57
196F：→ barbarian72 : 有推车，东西在哪根本不知道 08/15 11:57
197F：推 jobli : 88年还看过推车 08/15 12:03
198F：→ jobli : 用推车太方便了,不适合陆军 08/15 12:04
199F：推 kwht : 近年已经有轻型战术轮车及中型战术轮车的案子, 觉得 08/15 12:05
200F：→ kwht : 好好执行应该不错。国军用民车可能会有民车厂被中共 08/15 12:05
201F：→ kwht : 封杀的问题, 不然皮卡 两箱货卡 得利卡连人带武器 08/15 12:06
202F：→ kwht : 和行李到处跑是更好的选择。 08/15 12:06
203F：→ kwht : 一个班配两车或三车都是很低的成本。 08/15 12:07
205F：推 birdy590 : 趋势其实是直接让迫炮免下车直接在车上发射 08/15 12:11
206F：→ sdiaa : GPS APP 空闲的炮组自己打 全部在今年乌克兰实现 08/15 12:12
207F：→ birdy590 : 考虑後座力和载重, 直接用悍马之类的战术轮车 08/15 12:12
208F：→ Pegasus170 : 那个车上发射迫炮很花钱，不是守备旅轻易养得起的 08/15 12:13
209F：→ Pegasus170 : 。 08/15 12:13
210F：推 driver0811 : 免下车的话可能要借重民间气压悬吊改装实力 08/15 12:13
211F：→ birdy590 : 国际上 81/120mm 都有人做 这玩意国内应该做的出来 08/15 12:14
212F：推 innominate : 先除黄埔遗毒，其他什麽轮车还是得利卡 08/15 12:16
213F：→ innominate : 都是旁枝末节，如果黄埔精神就是不要你上车东欧白搭 08/15 12:16
215F：→ birdy590 : 这也不行就加个轮子做牵引吧 08/15 12:17
216F：→ innominate : 如果是人力牵引的话才合黄埔精神 08/15 12:18
217F：→ jobli : 干嘛国外?国军早就有了,是不准你有机动化的能力,一 08/15 12:18
218F：→ jobli : 定要用脚行军好吗 08/15 12:18
219F：→ innominate : 也不一定，还是人力扛才行 08/15 12:18
220F：→ jobli : 要人力扛,用推车都可以省力,长官不喜欢 08/15 12:19
221F：→ sdiaa : 油鸭尾门降到地上就是现成的车身稳定器 08/15 12:19
222F：→ Pegasus170 : 迫炮牵引没有比较好用，81不需要，120牵引不会比上 08/15 12:19
223F：→ Pegasus170 : 下车高明多少。 08/15 12:19
224F：→ jobli : 120是用牵引的啊,20年前 08/15 12:20
225F：推 birdy590 : 那麽喜欢搬东西 不如都学少林寺挑水去 08/15 12:21
226F：推 innominate : 我觉得接下来说不定会有战车兵行军项目 08/15 12:22
228F：→ jobli : T76 120公厘迫炮牵引架,还有外销过,是国军不准用!陆 08/15 12:23
229F：→ jobli : 军只能走路跟人力,也不准用工具 08/15 12:23
230F：→ jobli : 这些图可能有人跟本没看过,这都20年前的东西了,当年 08/15 12:24
231F：→ jobli : 还没有那麽智障至少也是二战跟韩战,现在长官已经回 08/15 12:24
232F：→ jobli : 到曾国蕃了 08/15 12:24
233F：推 barbarian72 : 81哪里不需要，一直扛着很累好吗？ 08/15 12:27
234F：→ barbarian72 : 120在检测时有看过推车，81就是扛，不给用推车那你 08/15 12:30
235F：→ barbarian72 : 编装个鬼 08/15 12:30
236F：推 jobli : 累就对了啊 08/15 12:30
239F：→ jobli : 70年前国军有啊 08/15 12:38
241F：→ jobli : 陆战队也一样啦 08/15 12:44
242F：→ barbarian72 : 靠北XD当年受训时是说，推车只有海陆有欸XD 08/15 12:46
243F：→ barbarian72 : 2016年的海陆居然没有XD 08/15 12:47
244F：→ corp : 特战营演习有看过推车迫炮, 08/15 12:49
245F：推 jobli : 这十年来真的各种诡异现象一直冒出来,比我刚下部队 08/15 12:49
246F：→ jobli : 时还落後跟夸张,有些长官的想法跟政策根本想毁灭国 08/15 12:49
247F：→ jobli : 军,让我想到是不是吴石转生 08/15 12:49
249F：→ barbarian72 : 这新的欸 08/15 12:56
250F：推 jobli : 肩垫跟背带就是要你背 08/15 13:02
251F：推 ashrum : 陈列布美军也会用吧？训练时总不吭没有 08/15 13:02
252F：→ ashrum : 欧...原来是讲这个QAQ 08/15 13:02
253F：→ Pegasus170 : 81要的不是牵引，是直接上推车，人後推车上小货卡 08/15 13:10
254F：→ Pegasus170 : 才快 08/15 13:10
255F：→ Pegasus170 : 问题是为何含在想要叫人扛？有工具不用是智障吗？ 08/15 13:11
256F：推 mackulkov : 其实把油压尾门改造一下当座板插地上 射击就很稳了 08/15 13:12
257F：→ mackulkov : 吧 08/15 13:12
258F：→ mackulkov : 然後要走的时候尾门上升收起 根本不用在那边架 08/15 13:13
259F：推 attitudium : 上层思考：有改变就有错的机会 不改变就不会错 08/15 13:15
260F：推 innominate : 所以重点不是工具啊，是黄埔精神就是要你累 08/15 13:22
261F：推 jobli : 给你看了,70年前就有的东西,30年前还在用现在只用人 08/15 13:22
262F：→ jobli : 扛百里不换肩,你觉得是谁的问题 08/15 13:22
263F：→ innominate : 你想再多的工具也没用，不符黄埔精神 08/15 13:22
264F：推 roy2142 : 难怪其他技能也不想练了 只想刺枪 想必国军对手设定 08/15 13:35
265F：→ roy2142 : 的是1895年的日军吧？ 08/15 13:35
266F：→ roy2142 : *黄埔陆军 08/15 13:36
267F：推 jobli : 你这样是在看不起1895的日军 08/15 13:38
268F：→ henryyeh5566: 一般民用货卡跟皮卡最大问题还是脱困能力吧 08/15 14:29
269F：推 jobli : 脱困能力?脚会比较好脱困嘛? 08/15 14:56
270F：→ moonrain : 应该指的是野地的越野能力 08/15 15:01
271F：→ moonrain : 皮卡一堆大扭力怪物 08/15 15:02
272F：推 barbarian72 : 担心皮卡的脱困能力？不用担心好吗？ 08/15 15:03
273F：→ Pegasus170 : 再烂的越野能力也比人力快。 08/15 15:03
274F：推 ashrum : 带迫炮爬玉山应该是人力>皮卡 08/15 15:22
275F：→ dz01h : 在玉山顶设炮击阵地的需求，用直升机吊如何？ 08/15 15:46
276F：推 barbarian72 : 玉山顶？那还不架个阿姆斯特朗旋风喷射阿姆斯特朗 08/15 15:50
277F：→ barbarian72 : 炮，谁还跟你玩迫炮 08/15 15:50
278F：推 c33uviiip0cp: 台湾版丰田战争天赋树开始 08/15 15:54
279F：推 c33uviiip0cp: 不过演训不用机动车辆，其实美军也有一样的演练，毕 08/15 16:04
280F：→ c33uviiip0cp: 竟需要的是在最差状态下的移动架设。 08/15 16:04
281F：推 jobli : 笑死,配附表有手推车不准用,要人用肩扛,105炮兵不打 08/15 16:14
282F：→ jobli : 炮去武装行军,这样叫演练? 08/15 16:14
283F：→ jobli : 美军会训练炮兵行军嘛?演练不用车辆的前提是有车但 08/15 16:17
284F：→ jobli : 是不用,台湾是把走路当唯一手段,还开记者会来吹嘘, 08/15 16:17
285F：→ jobli : 你确定要用这个观点来说明国军故意恶搞军队有正当性 08/15 16:17
286F：→ jobli : ? 08/15 16:17
287F：推 marines : delica货车越野能力不好耶，3吨半较佳 08/15 16:47
288F：推 roseritter : 不用魔改尾门，工程型的小货车会加装油压杆增加稳定 08/15 17:27
289F：→ roseritter : 性，比如高空作业车或小吊车 08/15 17:27
290F：→ roseritter : 81的推车就很像送瓦斯的那种xd 08/15 17:28
291F：→ dz01h : 那种是车斗上发射的，改尾门是学2S4放下来打的 08/15 17:40
292F：→ dz01h : 那个尾门好像可以有500KG的负重，只装120迫有点浪费 08/15 17:42
293F：推 ericjaing : 其实用3.5t搭配升降尾门更轻松吧 08/15 19:10
296F：推 jobli : 很多东西有图有真相,让部队不能用工具,叫炮兵去行军 08/15 22:28
297F：→ jobli : ,就是故意想要让陆军毁灭,还会出语录一人口袋一本, 08/15 22:28
298F：→ jobli : 真的很难理解 08/15 22:28
299F：推 danielqwop : 二战日军有脚踏车哦 08/15 22:34
300F：推 bigshawn : 几年前在步校受训，武管班都是用推车把81炮拉上後山 08/15 22:34
301F：→ bigshawn : 不过蛮多台推车轮子坏掉 08/15 22:35
302F：推 innominate : 二战日军将领的军事素养还是屌打黄埔系的 08/15 22:52
303F：→ innominate : 台湾黄埔系的大概就牟田口等级 08/15 22:53
304F：推 jobli : 这串都没有三信心来闹场,看到很多人分享感到开心 08/15 23:22
305F：推 driver0811 : 21世纪，比较想看得利卡拉M326,并使用PERM炮弹 08/16 09:13
306F：推 LI40 : 推 08/16 11:40
307F：推 kavalan1979 : 所以黄埔精神 = 吃苦耐劳，人力无敌 08/16 12:47
308F：→ Pegasus170 : 人後现在已经21世纪过了22年 08/16 13:33
309F：→ jobli : 22世纪应该还是用人搬 08/16 13:56
310F：→ sdiaa : 鹅方一堆白色福斯厢型车有的拖小尾车有的拖迫击炮 08/16 14:33
311F：→ sdiaa : 跟得利卡拉M326有87%像 08/16 14:33
312F：推 longman : 漆军用跟漆农用本来就是差不多的事，曳引机也拉坦克 08/16 17:18