作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
時間Tue Aug 9 12:10:11 2022
如同我之前提過好幾次的
問題點不在4530噸本身
而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求
4530噸這個噸位很正常，就算不講法國的那艘FDI，對面韓國人的蔚山三型還比這規格小
那問題到底出在哪？
問題其實是出在海軍不知道基於什麼考量，
非要把兩三百公里防空四面AESA這個規格，
安在4530噸這個噸位裡面。
另外海軍的人也不像蔚山三型這樣先有再好，
他們想一步到位，
除了上面兩三百公里防空四面AESA雷達之外，還想一步到位直接整入MK41垂直發射系統
問題來了
臺灣是從哪生得出來兩三百公里防空四面AESA雷達？美國沒同意過台灣也沒做過啊
MK41整天弓天劍也明顯卡關，到現在新的消息也沒有
海軍的人還嫌棄國造戰系
問題其它家戰系也沒影阿
好了這下真的好了
雷達做不出來，買別人的也要時間而且這是幽靈規格；
戰系美國從來沒要賣過也要花時間花錢整合；
MK41垂發整合卡關連個影子都沒有，現在還要被康定的華陽超越；
船體船殼？不好意思因為海軍想要一步到位，等其他人的前提下連啟造都沒有。
海軍的朋友，醒醒，
韓國人的蔚山三型比你規劃晚，已經安龍骨了喔。
4530這數字真的不是問題，真的，
而是你海軍的人開的規格跟鬼一樣。
當初會有震海的案子
不就是看發現PESA雷達跟華陽垂發整合有可行性嗎？
你硬是把規格改要遠程防空AESA四面陣，還嫌棄國造戰系跟華陽系統
現在好了什麼都沒了
※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言
: 如題
: 以前大家網路上打打嘴砲 看看數據
: 這次中國艦隊跟監
: 一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇
: 都驚呆了
: 國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀
: 這次事件過後巡防艦進度會加快嗎
: 還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測？
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1F：→ g3sg1 : 這問題你知我知獨眼龍也知道 就糕層不知道 08/09 12:11
2F：推 a186361 : 這就一體兩面的東西，要維持規格，4530就是問題， 08/09 12:12
3F：→ a186361 : 維持噸位，規格就是問題 08/09 12:12
4F：→ huckerbying : 會開得跟神一樣高是真的有需求，但是通通兜成一艘 08/09 12:12
5F：→ huckerbying : 就是連神都救不了 08/09 12:12
6F：→ a186361 : 大家都知道要嘛降規要嘛增重，只是4530比較具象化 08/09 12:13
7F：→ a186361 : 而已 08/09 12:13
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.40.214 臺灣), 08/09/2022 12:13:28
8F：→ huckerbying : 不過韓國是有世宗大王級可以撐傘，而且還續建 08/09 12:14
9F：→ ejsizmmy : 4530很合理阿，船圬就這麼大，我搞不懂的是你硬是 08/09 12:14
10F：→ ejsizmmy : 開個誰都生不出來的雷達規格，到底是要卡別人還是 08/09 12:14
11F：→ ejsizmmy : 要砸自己腳 08/09 12:14
12F：→ huckerbying : 臺灣能撐傘的只有四艘基隆級 08/09 12:14
13F：→ ejsizmmy : 我們也有紀德艦可以撐傘，國艦國造一樣有八千噸的 08/09 12:15
14F：→ ejsizmmy : 計畫，那幹嘛呢？ 08/09 12:15
15F：→ kuma660224 : 台灣也有kidd在撐傘 FFG打遠是加分 不是必須 08/09 12:15
16F：→ kuma660224 : 何況大部分時候 在陸基弓三射程內行動 08/09 12:15
17F：推 a186361 : 4530沒錯，規格也沒錯，但兜在一起就是大錯特錯 08/09 12:16
18F：→ ejsizmmy : 現在當初恥笑還覺得整合很貴的康定級，防空反而要 08/09 12:16
19F：→ ejsizmmy : 變最強了，海軍的人到底在想什麼 08/09 12:16
20F：→ kuma660224 : 有個3.6萬km2甲板的超弩級區域防空艦 08/09 12:16
21F：→ kuma660224 : 講難聽的 就算放大版塔江 抗飽和也贏國軍FFG 08/09 12:17
22F：→ kuma660224 : 這就時代的眼淚 機掃+半主動或牙籤 不行了 08/09 12:18
23F：推 sword78 : 建案時海軍沒說要AESA，做著做著又.... 08/09 12:18
24F：推 cobrasgo : 太容易達到的目標，有人想要上下其手就難了 08/09 12:19
25F：→ kuma660224 : 哪怕2500塞滿蜂眼與劍二 防空也贏現有FFG 08/09 12:19
26F：→ kuma660224 : 以專案管理來說 說想要AESA 也可以 08/09 12:20
27F：→ kuma660224 : 那就第二梯次再用啊.....第一批先求有 08/09 12:20
28F：→ sword78 : 海弓三驗證有完成了...沒消息的原因是因為結案了 08/09 12:20
29F：→ kuma660224 : 別搞到全有全無 專案無限延後永動機 08/09 12:20
30F：推 sd2567 : 本來就要一步一步來累積經驗跟技術 08/09 12:22
31F：→ huckerbying : 船嵨有問題的話玉山級也會有問題，怎麼4530級沒建 08/09 12:22
32F：→ huckerbying : 好玉山反而到第二次海試了 08/09 12:22
33F：→ sword78 : 最後一段真是說到我心裡 08/09 12:22
34F：→ kuma660224 : 現在這震海最快2028 海弓搞不好零件商源消失 08/09 12:22
35F：→ kuma660224 : 又要花一筆錢整合 重建商源...昏倒 08/09 12:22
36F：→ kuma660224 : 永動機專案 做到承辦退休 08/09 12:23
37F：→ huckerbying : 玉山級滿排1萬9千多噸耶 08/09 12:23
38F：→ kuma660224 : 那船塢議題也是水師省錢過頭的假議題 08/09 12:24
39F：→ kuma660224 : 現有萬噸大艦維修是委託民間乾塢浮塢 08/09 12:25
40F：推 junkuo : 本來就是啊 老美就算同一級的載台也有分批次 每個 08/09 12:26
41F：→ junkuo : 批次的規格不同 先把有的東西做出來替換老船才是當 08/09 12:26
42F：→ junkuo : 務之急 08/09 12:26
43F：→ asmp : 玉山艦是在台船船塢造的，未來定保會採商維方式，在 08/09 12:26
44F：→ asmp : 台船船塢或是中信浮塢執行，影響震海巡防艦的船塢是 08/09 12:26
45F：→ asmp : 軍港內的海軍船塢。 08/09 12:26
46F：→ kuma660224 : 民間船廠沒啥訂單 很樂意接案跟借設施 08/09 12:26
47F：推 sd2567 : 玉山艦就反攻大陸傳統啊 這時毛就不多 08/09 12:27
48F：推 sword78 : 確實阿，最慘最慢也是成功要退再用AESA 08/09 12:27
49F：→ kuma660224 : 加大噸位只換幾艘Knox的話 量能沒啥影響 08/09 12:28
50F：→ kuma660224 : 因為康定成功還是繼續用海軍自己船塢 08/09 12:28
51F：→ kuma660224 : 說穿了 設施是花小錢就能取得 不用省 08/09 12:29
52F：→ kuma660224 : 如果堅持新工作馬要用海軍舊船塢 那也行 08/09 12:30
53F：→ kuma660224 : 你備案就減規版啊 .... 08/09 12:30
54F：→ kuma660224 : 4530不要區域防空 甚至用旋轉版 就很好做 08/09 12:31
55F：推 jackchuang : 沒船塢就挖新的。花的錢比四面盾的4350少多了 08/09 12:33
56F：→ jackchuang : 真的應急。MK-41塞進玉山，它就變防空一級艦XD 08/09 12:33
57F：→ huckerbying : 玉山級還沒規劃vls啦，只能等後續艦加裝而已 08/09 12:36
58F：→ ejsizmmy : 後面還有八千噸的案子，真的不必硬是搞到全部都有 08/09 12:36
59F：→ ejsizmmy : 區域防空能力 08/09 12:36
60F：→ ejsizmmy : 更何況就是上面說的，陸弓三都有守備能力，不必這 08/09 12:37
61F：→ ejsizmmy : 樣硬搞上去 08/09 12:37
62F：→ Rinehot : 把高雄號拖出去，大概就是最強的防空艦了。 08/09 12:39
63F：推 sword78 : 高雄艦她還可以自己出去啦~ 08/09 12:40
64F：→ Rinehot : 那就是最強防空艦啦 08/09 12:40
65F：→ LI40 : 海軍高層就不知道想什麼 沱江都有簡易研發歷程 08/09 12:40
66F：→ LI40 : 變成塔江了 震海自卡到不知道去哪 08/09 12:40
67F：→ huckerbying : 結果以高雄艦為基礎的8000噸級先出來就很搞笑了 08/09 12:41
68F：推 driver0811 : 嘉義艦妹妹VARD 7 125 NGOPV應急修改湊合會不會比 08/09 12:44
69F：→ driver0811 : 較快 08/09 12:44
70F：推 jackchuang : 私底下跟日本拿最上級的設計圖行不行？XD 08/09 12:44
71F：→ kuma660224 : 船舶聯設中心早就不缺模組化設計能力啊 08/09 12:49
72F：→ kuma660224 : 你要幾噸的它都能生給你 08/09 12:49
73F：→ kuma660224 : 船段放大加長都不難 08/09 12:50
74F：推 junkuo : 台灣設計船體的能力早就沒有問題，製造也沒有問題 08/09 12:50
75F：→ junkuo : ，問題在海軍高官的腦… 08/09 12:50
76F：→ asmp : 會在那邊想著拿海巡或是日本船體設計，實在是一件很 08/09 12:54
77F：→ asmp : 奇怪的事情，震海案的延宕一直都是戰系的問題，船體 08/09 12:54
78F：→ asmp : 早就完成合約設計。 08/09 12:54
79F：→ saccharomyce: 口說無憑 有沒有證據可以說明是戰系的鍋 08/09 12:55
80F：→ ckbling : 明明是要替換諾克斯的反潛角色 卻強求安4面盾 真的 08/09 12:57
81F：→ ckbling : 算是武裝到牙床都沒了 08/09 12:57
82F：推 rommel1 : 船體就不夠大阿 08/09 12:57
83F：→ rommel1 : 想要完整的功能，就柏克級阿 08/09 12:58
84F：→ asmp : 自己看立法院公報就知道，海軍就是嫌迅聯戰系還有待 08/09 13:00
85F：→ asmp : 精進，最重要的是海軍要AESA。 08/09 13:00
86F：→ ppt123 : 諸位網友們經上述討論後大概已看出公約數結論 但是 08/09 13:00
87F：→ ppt123 : 現在重點就是 要靠海軍"自律"幡然悔悟改正其莫名其 08/09 13:01
88F：→ ppt123 : 妙"又要噸位小 又要規格全"的想法嗎?看來那群頑固不 08/09 13:02
89F：→ ppt123 : 會想改(個中原因就不清楚了)?那怎麼辦?尊重其"專業" 08/09 13:03
90F：→ ppt123 : 的堅持?在管理學上 當一個組織某部份已無法"自律"時 08/09 13:03
91F：→ ppt123 : 改以"他律"介入處置組織內那些蠹蟲 不是當然之理? 08/09 13:04
92F：→ iio : 整個網路各大軍事論壇沒有不幹4530的 難怪有人說要 08/09 13:04
93F：→ ppt123 : 海軍潛艦部門主事人員看起來正常 但4530這部份有鬼! 08/09 13:05
94F：→ iio : 查海軍高層的金流 死不認錯 死不更改 一拖再拖 08/09 13:05
95F：→ sdiaa : 各種大小神盾起碼也要六七千噸 08/09 13:05
96F：→ iio : 中國的054A都下水幾艘了? 海軍還在那邊萬能4530 08/09 13:05
97F：推 blade0314 : 因為現行濟陽不只反潛偵搜任務啊 北東南都得跑 08/09 13:06
98F：→ ppt123 : 海軍司令好官自為之不想糾正4530 國防部長也不想管- 08/09 13:06
99F：→ ppt123 : 所以海軍水面艦這方面戰力就放著爛?這種例外狀況 若 08/09 13:07
100F：→ ppt123 : 有辦法讓總統去痛釘防長以下那群莫名其妙海軍肉粽 08/09 13:08
101F：推 rommel1 : 以前搞雲豹時也是在吵砲塔跟主炮口徑，最後找總統背 08/09 13:08
102F：→ rommel1 : 書才定案的 08/09 13:08
103F：→ ppt123 : (只是我們小民不是總統秘書)在管理學上看 合理得很~ 08/09 13:09
104F：→ ejsizmmy : 我已經講了問題不在4350這數字 08/09 13:10
105F：→ ejsizmmy : 事實上這規格拉到八千噸都未必生的出來 08/09 13:10
106F：→ ejsizmmy : 中華民國去哪生兩百公里AESA四面陣，還要整合MK41 08/09 13:11
107F：→ ejsizmmy : 跟弓箭 08/09 13:11
108F：→ ckbling : 海軍肖想潛艦40年了才有這次機會不敢砸鍋吧XD 08/09 13:11
109F：→ ejsizmmy : 他們明顯就是故意卡中科院，然後卡著卡著連自己腳 08/09 13:12
110F：→ ejsizmmy : 指頭都不要 08/09 13:12
111F：→ ejsizmmy : 更正，4530，不過老實說不管是43還是45，FDI蔚山例 08/09 13:13
112F：→ ejsizmmy : 子都在，四千噸絕對達得到 08/09 13:13
113F：→ ejsizmmy : 後面八千噸的案子再造也不晚，真的。 08/09 13:13
114F：→ barbarian72 : 哪裡做得到？裝不上AESA就是做不到啊，海軍：不管 08/09 13:15
115F：→ barbarian72 : 啦，就是要4530AESA啦！ 08/09 13:15
116F：→ barbarian72 : （攤手+翻白眼 08/09 13:15
117F：→ ppt123 : 但是關鍵就是 海軍裡面那群決策內鬼渾然不管不論是e 08/09 13:17
118F：→ iio : 海軍何止要四面300KM的盾 他們還要反潛戰系咧 08/09 13:17
119F：→ ppt123 : jsi網友的分析 或kuma大的分析 或任何已經替海軍設 08/09 13:18
120F：推 Eugeneptt : 推一下 08/09 13:18
121F：→ ppt123 : 想體諒的分析 堅持要往目前最爛的死路方向撞牆到底 08/09 13:18
122F：→ iio : 4530萬能巡防艦 連美國都做不出來 但偉大的ROCNavy 08/09 13:18
123F：→ ppt123 : 各位說 怎麼辦?禱告那群內鬼良心發現 自行改正 接納 08/09 13:19
124F：→ iio : 在這點上堅持頑固的超乎尋常 不惜整個計畫停頓擱置 08/09 13:19
125F：→ ppt123 : 版上不論A意見B意見?若內鬼死性不改呢?治不了他們? 08/09 13:19
126F：→ iio : 也要堅持沒有萬能4530他們不要 這樣子說沒鬼? 08/09 13:19
127F：→ saccharomyce: 可以理解啦 畢竟萬一戰爭時自己在這種船上一定不爽 08/09 13:20
128F：→ iio : 以現在的情況來看 還真的沒辦法拿海軍怎樣 08/09 13:20
129F：→ iio : 我們這些網路刁民如果嘴得動 那陸軍不會買A6 海軍也 08/09 13:20
130F：→ barbarian72 : 真的不要怪外人覺得有鬼或者陰謀論，這案子從頭到 08/09 13:20
131F：→ barbarian72 : 腳都不合理啊 08/09 13:20
132F：→ iio : 不會堅持沒有萬能4530他們不要 08/09 13:20
133F：推 Sirctal : 看來這個需要立委還有上頭關切一下 08/09 13:22
134F：→ ppt123 : 老實說啦 如果共軍同樣在空軍內布建內鬼(莫忘郭汝瑰 08/09 13:23
135F：→ ppt123 : 吳石這些前例 誰說現在海軍內不可能)將我國未來戰機 08/09 13:23
136F：→ ppt123 : 預算方向 定在不再增購新戰機 以5年1兆元計畫 研發 08/09 13:24
137F：推 SIL : 講白一點，現在是政治問題，不是工程問題 08/09 13:24
138F：→ ppt123 : 將現行IDF升級為航速8馬赫且落地可變身為戰鬥機器人 08/09 13:24
139F：→ ppt123 : 的變形金剛..之類"浪費時間""浪費預算"的瞎搞行徑.. 08/09 13:25
140F：→ SIL : 當初起頭開規格提案的相關人等還在位的話，你要他 08/09 13:25
141F：→ SIL : 們自承當初的失誤？ 08/09 13:25
142F：→ ppt123 : 空軍司令若好官自為之不管 國防部長不管-我們難道不 08/09 13:25
143F：→ ppt123 : 能在版上問說叫總統介入管一管這種混帳害空軍的事? 08/09 13:26
144F：推 barbarian72 : 我想要有超跑動力、休旅車舒適、小車省油，價格便 08/09 13:27
145F：→ barbarian72 : 宜的MARCH，有人知道哪裡買得到嗎？ 08/09 13:27
146F：推 SIL : 更不要說當初定規格的相關人等現在搞不好升遷後居 08/09 13:27
147F：→ SIL : 高位，你要主動挖洞給大老闆跳？ 08/09 13:27
148F：推 rommel1 : 當初推海軍大造艦案的黃司令都退了 08/09 13:29
149F：推 Hazelburn : 推這篇明確指出問題 08/09 13:29
150F：→ rommel1 : 當初還找總統立碑紀念的 08/09 13:30
151F：推 opengaydoor : 8000不行就萬噸啊 如果硬要堅持這規格 08/09 13:30
152F：→ opengaydoor : 實際問題就是噸位跟規格的兩面性 08/09 13:31
153F：→ barbarian72 : 海軍腦子裡沒有8000也沒有萬噸，堅持4530，沒有就 08/09 13:32
154F：→ barbarian72 : 不用談了 08/09 13:32
155F：推 ganjuro : 勤儉建軍人定勝天，然後就是空集合 08/09 13:32
156F：推 laeva75 : 會不會是分派系一派堅持4530一派堅持不能降規格， 08/09 13:36
157F：→ laeva75 : 兩派僵持導致案子卡死？ 08/09 13:36
158F：推 klub : 4530本來就不能指望傘有多大把 不如降規趕快做出來 08/09 13:41
159F：→ klub : 起碼有雨衣穿 啥子都沒有不就在裸奔？ 08/09 13:41
160F：推 klub : 只能指望會這樣卡著是因為精力全在弄潛艦巡防艦半 08/09 13:43
161F：→ klub : 放生 不然真的不忍卒睹 08/09 13:43
162F：推 aegis43210 : 軍隊一向是死不認錯的，他們不會認為是自己的問題， 08/09 13:55
163F：→ aegis43210 : 除非真的犯下大錯 08/09 13:55
164F：→ aegis43210 : 像烏軍也是丢了克里米亞才大改革 08/09 13:56
165F：推 roy2142 : 只是台灣沒地方可以丟讓國軍徹底變革 08/09 14:06
166F：推 junkuo : 丟個高登看能不能痛定思痛 08/09 14:09
167F：→ iio : 解放軍有那麼傻就好了 要戰當然是直取台灣 08/09 14:14
168F：→ iio : 烏俄戰爭解放軍也在看 我不信他們有那麼傻 08/09 14:15
169F：→ ejsizmmy : 國造8000噸可以是別的案子啊 08/09 14:22
170F：→ ejsizmmy : 我是不懂啦，硬要都張傘，又不是末日孤艦 08/09 14:22
171F：推 x86t : 12項造艦有主戰艦的計畫阿 08/09 14:29
172F：推 ashrum : SIL版友前一篇講台灣老闆心態的推文就說明一切了， 08/09 14:42
173F：→ ashrum : 錯誤決策，不願意承認失敗 08/09 14:42
174F：推 ashrum : 制度上是歐美國家分權分工，本質上還是東方面子權 08/09 14:47
175F：→ ashrum : 威 08/09 14:47
176F：→ ashrum : 和社會氛圍也有關，台灣並不包容承認錯誤的主官 08/09 14:48
177F：推 newgunden : 上面的人是不會懂的 08/09 14:50
178F：推 swatseal : 海軍高層腦袋到底裝甚麼 08/09 14:55
179F：推 wistful96 : 社會上死不認錯的主官更加討人厭,認錯沒有那麼難 08/09 15:32
180F：→ wistful96 : 老曹從親共變成反共先鋒 大部分人都還是認同的 08/09 15:34
181F：→ wistful96 : 知錯能改 善莫大焉 08/09 15:35
182F：→ kuma660224 : 老曹其實沒真的親共過啦 08/09 18:17
183F：→ kuma660224 : 它是老李阿扁時期國策顧問 只是商人嘛 08/09 18:18
184F：→ kuma660224 : 有利益時不會反對投資 擱置意識形態 08/09 18:18
185F：→ kuma660224 : 後來不可能再模糊 他也退休就開始放砲 08/09 18:20
186F：→ kuma660224 : 它解釋過之前喊統一公投是反串 知道必然不過 08/09 18:21
187F：→ kuma660224 : 等於取得兩國不統一的政策基礎 不用再演一中 08/09 18:22
188F：→ kuma660224 : 故意要打臉一中幻覺的政治手段 08/09 18:23
189F：→ kuma660224 : 科科 可是稍複雜 很多人沒思考看不懂 08/09 18:23
190F：→ fredtru : 乾 有內奸吧 耗著 08/09 18:37
191F：推 wistful96 : 曹2020說:如果能重 來我希望我們沒有到中國協助設廠 08/10 09:43