作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [讨论] 国防部会加快巡防舰的进度吗
时间Tue Aug 9 12:10:11 2022
如同我之前提过好几次的
问题点不在4530吨本身
而是在海军擅自改动原本不存在的规格还有无法达到的需求
4530吨这个吨位很正常，就算不讲法国的那艘FDI，对面韩国人的蔚山三型还比这规格小
那问题到底出在哪？
问题其实是出在海军不知道基於什麽考量，
非要把两三百公里防空四面AESA这个规格，
安在4530吨这个吨位里面。
另外海军的人也不像蔚山三型这样先有再好，
他们想一步到位，
除了上面两三百公里防空四面AESA雷达之外，还想一步到位直接整入MK41垂直发射系统
问题来了
台湾是从哪生得出来两三百公里防空四面AESA雷达？美国没同意过台湾也没做过啊
MK41整天弓天剑也明显卡关，到现在新的消息也没有
海军的人还嫌弃国造战系
问题其它家战系也没影阿
好了这下真的好了
雷达做不出来，买别人的也要时间而且这是幽灵规格；
战系美国从来没要卖过也要花时间花钱整合；
MK41垂发整合卡关连个影子都没有，现在还要被康定的华阳超越；
船体船壳？不好意思因为海军想要一步到位，等其他人的前提下连启造都没有。
海军的朋友，醒醒，
韩国人的蔚山三型比你规划晚，已经安龙骨了喔。
4530这数字真的不是问题，真的，
而是你海军的人开的规格跟鬼一样。
当初会有震海的案子
不就是看发现PESA雷达跟华阳垂发整合有可行性吗？
你硬是把规格改要远程防空AESA四面阵，还嫌弃国造战系跟华阳系统
现在好了什麽都没了
※ 引述《say29217074 (:)))))》之铭言
: 如题
: 以前大家网路上打打嘴炮 看看数据
: 这次中国舰队跟监
: 一堆人发现我们居然还在用越战舰艇
: 都惊呆了
: 国防高层看到各种对比照片应该也会觉得悲哀
: 这次事件过後巡防舰进度会加快吗
: 还是继续审慎规划 进度正常 国人误多加揣测？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.40.214 (台湾)
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1F：→ g3sg1 : 这问题你知我知独眼龙也知道 就糕层不知道 08/09 12:11
2F：推 a186361 : 这就一体两面的东西，要维持规格，4530就是问题， 08/09 12:12
3F：→ a186361 : 维持吨位，规格就是问题 08/09 12:12
4F：→ huckerbying : 会开得跟神一样高是真的有需求，但是通通兜成一艘 08/09 12:12
5F：→ huckerbying : 就是连神都救不了 08/09 12:12
6F：→ a186361 : 大家都知道要嘛降规要嘛增重，只是4530比较具象化 08/09 12:13
7F：→ a186361 : 而已 08/09 12:13
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.40.214 台湾), 08/09/2022 12:13:28
8F：→ huckerbying : 不过韩国是有世宗大王级可以撑伞，而且还续建 08/09 12:14
9F：→ ejsizmmy : 4530很合理阿，船圬就这麽大，我搞不懂的是你硬是 08/09 12:14
10F：→ ejsizmmy : 开个谁都生不出来的雷达规格，到底是要卡别人还是 08/09 12:14
11F：→ ejsizmmy : 要砸自己脚 08/09 12:14
12F：→ huckerbying : 台湾能撑伞的只有四艘基隆级 08/09 12:14
13F：→ ejsizmmy : 我们也有纪德舰可以撑伞，国舰国造一样有八千吨的 08/09 12:15
14F：→ ejsizmmy : 计画，那干嘛呢？ 08/09 12:15
15F：→ kuma660224 : 台湾也有kidd在撑伞 FFG打远是加分 不是必须 08/09 12:15
16F：→ kuma660224 : 何况大部分时候 在陆基弓三射程内行动 08/09 12:15
17F：推 a186361 : 4530没错，规格也没错，但兜在一起就是大错特错 08/09 12:16
18F：→ ejsizmmy : 现在当初耻笑还觉得整合很贵的康定级，防空反而要 08/09 12:16
19F：→ ejsizmmy : 变最强了，海军的人到底在想什麽 08/09 12:16
20F：→ kuma660224 : 有个3.6万km2甲板的超弩级区域防空舰 08/09 12:16
21F：→ kuma660224 : 讲难听的 就算放大版塔江 抗饱和也赢国军FFG 08/09 12:17
22F：→ kuma660224 : 这就时代的眼泪 机扫+半主动或牙签 不行了 08/09 12:18
23F：推 sword78 : 建案时海军没说要AESA，做着做着又.... 08/09 12:18
24F：推 cobrasgo : 太容易达到的目标，有人想要上下其手就难了 08/09 12:19
25F：→ kuma660224 : 哪怕2500塞满蜂眼与剑二 防空也赢现有FFG 08/09 12:19
26F：→ kuma660224 : 以专案管理来说 说想要AESA 也可以 08/09 12:20
27F：→ kuma660224 : 那就第二梯次再用啊.....第一批先求有 08/09 12:20
28F：→ sword78 : 海弓三验证有完成了...没消息的原因是因为结案了 08/09 12:20
29F：→ kuma660224 : 别搞到全有全无 专案无限延後永动机 08/09 12:20
30F：推 sd2567 : 本来就要一步一步来累积经验跟技术 08/09 12:22
31F：→ huckerbying : 船嵨有问题的话玉山级也会有问题，怎麽4530级没建 08/09 12:22
32F：→ huckerbying : 好玉山反而到第二次海试了 08/09 12:22
33F：→ sword78 : 最後一段真是说到我心里 08/09 12:22
34F：→ kuma660224 : 现在这震海最快2028 海弓搞不好零件商源消失 08/09 12:22
35F：→ kuma660224 : 又要花一笔钱整合 重建商源...昏倒 08/09 12:22
36F：→ kuma660224 : 永动机专案 做到承办退休 08/09 12:23
37F：→ huckerbying : 玉山级满排1万9千多吨耶 08/09 12:23
38F：→ kuma660224 : 那船坞议题也是水师省钱过头的假议题 08/09 12:24
39F：→ kuma660224 : 现有万吨大舰维修是委托民间乾坞浮坞 08/09 12:25
40F：推 junkuo : 本来就是啊 老美就算同一级的载台也有分批次 每个 08/09 12:26
41F：→ junkuo : 批次的规格不同 先把有的东西做出来替换老船才是当 08/09 12:26
42F：→ junkuo : 务之急 08/09 12:26
43F：→ asmp : 玉山舰是在台船船坞造的，未来定保会采商维方式，在 08/09 12:26
44F：→ asmp : 台船船坞或是中信浮坞执行，影响震海巡防舰的船坞是 08/09 12:26
45F：→ asmp : 军港内的海军船坞。 08/09 12:26
46F：→ kuma660224 : 民间船厂没啥订单 很乐意接案跟借设施 08/09 12:26
47F：推 sd2567 : 玉山舰就反攻大陆传统啊 这时毛就不多 08/09 12:27
48F：推 sword78 : 确实阿，最惨最慢也是成功要退再用AESA 08/09 12:27
49F：→ kuma660224 : 加大吨位只换几艘Knox的话 量能没啥影响 08/09 12:28
50F：→ kuma660224 : 因为康定成功还是继续用海军自己船坞 08/09 12:28
51F：→ kuma660224 : 说穿了 设施是花小钱就能取得 不用省 08/09 12:29
52F：→ kuma660224 : 如果坚持新工作马要用海军旧船坞 那也行 08/09 12:30
53F：→ kuma660224 : 你备案就减规版啊 .... 08/09 12:30
54F：→ kuma660224 : 4530不要区域防空 甚至用旋转版 就很好做 08/09 12:31
55F：推 jackchuang : 没船坞就挖新的。花的钱比四面盾的4350少多了 08/09 12:33
56F：→ jackchuang : 真的应急。MK-41塞进玉山，它就变防空一级舰XD 08/09 12:33
57F：→ huckerbying : 玉山级还没规划vls啦，只能等後续舰加装而已 08/09 12:36
58F：→ ejsizmmy : 後面还有八千吨的案子，真的不必硬是搞到全部都有 08/09 12:36
59F：→ ejsizmmy : 区域防空能力 08/09 12:36
60F：→ ejsizmmy : 更何况就是上面说的，陆弓三都有守备能力，不必这 08/09 12:37
61F：→ ejsizmmy : 样硬搞上去 08/09 12:37
62F：→ Rinehot : 把高雄号拖出去，大概就是最强的防空舰了。 08/09 12:39
63F：推 sword78 : 高雄舰她还可以自己出去啦~ 08/09 12:40
64F：→ Rinehot : 那就是最强防空舰啦 08/09 12:40
65F：→ LI40 : 海军高层就不知道想什麽 沱江都有简易研发历程 08/09 12:40
66F：→ LI40 : 变成塔江了 震海自卡到不知道去哪 08/09 12:40
67F：→ huckerbying : 结果以高雄舰为基础的8000吨级先出来就很搞笑了 08/09 12:41
68F：推 driver0811 : 嘉义舰妹妹VARD 7 125 NGOPV应急修改凑合会不会比 08/09 12:44
69F：→ driver0811 : 较快 08/09 12:44
70F：推 jackchuang : 私底下跟日本拿最上级的设计图行不行？XD 08/09 12:44
71F：→ kuma660224 : 船舶联设中心早就不缺模组化设计能力啊 08/09 12:49
72F：→ kuma660224 : 你要几吨的它都能生给你 08/09 12:49
73F：→ kuma660224 : 船段放大加长都不难 08/09 12:50
74F：推 junkuo : 台湾设计船体的能力早就没有问题，制造也没有问题 08/09 12:50
75F：→ junkuo : ，问题在海军高官的脑… 08/09 12:50
76F：→ asmp : 会在那边想着拿海巡或是日本船体设计，实在是一件很 08/09 12:54
77F：→ asmp : 奇怪的事情，震海案的延宕一直都是战系的问题，船体 08/09 12:54
78F：→ asmp : 早就完成合约设计。 08/09 12:54
79F：→ saccharomyce: 口说无凭 有没有证据可以说明是战系的锅 08/09 12:55
80F：→ ckbling : 明明是要替换诺克斯的反潜角色 却强求安4面盾 真的 08/09 12:57
81F：→ ckbling : 算是武装到牙床都没了 08/09 12:57
82F：推 rommel1 : 船体就不够大阿 08/09 12:57
83F：→ rommel1 : 想要完整的功能，就柏克级阿 08/09 12:58
84F：→ asmp : 自己看立法院公报就知道，海军就是嫌迅联战系还有待 08/09 13:00
85F：→ asmp : 精进，最重要的是海军要AESA。 08/09 13:00
86F：→ ppt123 : 诸位网友们经上述讨论後大概已看出公约数结论 但是 08/09 13:00
87F：→ ppt123 : 现在重点就是 要靠海军"自律"幡然悔悟改正其莫名其 08/09 13:01
88F：→ ppt123 : 妙"又要吨位小 又要规格全"的想法吗?看来那群顽固不 08/09 13:02
89F：→ ppt123 : 会想改(个中原因就不清楚了)?那怎麽办?尊重其"专业" 08/09 13:03
90F：→ ppt123 : 的坚持?在管理学上 当一个组织某部份已无法"自律"时 08/09 13:03
91F：→ ppt123 : 改以"他律"介入处置组织内那些蠹虫 不是当然之理? 08/09 13:04
92F：→ iio : 整个网路各大军事论坛没有不干4530的 难怪有人说要 08/09 13:04
93F：→ ppt123 : 海军潜舰部门主事人员看起来正常 但4530这部份有鬼! 08/09 13:05
94F：→ iio : 查海军高层的金流 死不认错 死不更改 一拖再拖 08/09 13:05
95F：→ sdiaa : 各种大小神盾起码也要六七千吨 08/09 13:05
96F：→ iio : 中国的054A都下水几艘了? 海军还在那边万能4530 08/09 13:05
97F：推 blade0314 : 因为现行济阳不只反潜侦搜任务啊 北东南都得跑 08/09 13:06
98F：→ ppt123 : 海军司令好官自为之不想纠正4530 国防部长也不想管- 08/09 13:06
99F：→ ppt123 : 所以海军水面舰这方面战力就放着烂?这种例外状况 若 08/09 13:07
100F：→ ppt123 : 有办法让总统去痛钉防长以下那群莫名其妙海军肉粽 08/09 13:08
101F：推 rommel1 : 以前搞云豹时也是在吵炮塔跟主炮口径，最後找总统背 08/09 13:08
102F：→ rommel1 : 书才定案的 08/09 13:08
103F：→ ppt123 : (只是我们小民不是总统秘书)在管理学上看 合理得很~ 08/09 13:09
104F：→ ejsizmmy : 我已经讲了问题不在4350这数字 08/09 13:10
105F：→ ejsizmmy : 事实上这规格拉到八千吨都未必生的出来 08/09 13:10
106F：→ ejsizmmy : 中华民国去哪生两百公里AESA四面阵，还要整合MK41 08/09 13:11
107F：→ ejsizmmy : 跟弓箭 08/09 13:11
108F：→ ckbling : 海军肖想潜舰40年了才有这次机会不敢砸锅吧XD 08/09 13:11
109F：→ ejsizmmy : 他们明显就是故意卡中科院，然後卡着卡着连自己脚 08/09 13:12
110F：→ ejsizmmy : 指头都不要 08/09 13:12
111F：→ ejsizmmy : 更正，4530，不过老实说不管是43还是45，FDI蔚山例 08/09 13:13
112F：→ ejsizmmy : 子都在，四千吨绝对达得到 08/09 13:13
113F：→ ejsizmmy : 後面八千吨的案子再造也不晚，真的。 08/09 13:13
114F：→ barbarian72 : 哪里做得到？装不上AESA就是做不到啊，海军：不管 08/09 13:15
115F：→ barbarian72 : 啦，就是要4530AESA啦！ 08/09 13:15
116F：→ barbarian72 : （摊手+翻白眼 08/09 13:15
117F：→ ppt123 : 但是关键就是 海军里面那群决策内鬼浑然不管不论是e 08/09 13:17
118F：→ iio : 海军何止要四面300KM的盾 他们还要反潜战系咧 08/09 13:17
119F：→ ppt123 : jsi网友的分析 或kuma大的分析 或任何已经替海军设 08/09 13:18
120F：推 Eugeneptt : 推一下 08/09 13:18
121F：→ ppt123 : 想体谅的分析 坚持要往目前最烂的死路方向撞墙到底 08/09 13:18
122F：→ iio : 4530万能巡防舰 连美国都做不出来 但伟大的ROCNavy 08/09 13:18
123F：→ ppt123 : 各位说 怎麽办?祷告那群内鬼良心发现 自行改正 接纳 08/09 13:19
124F：→ iio : 在这点上坚持顽固的超乎寻常 不惜整个计画停顿搁置 08/09 13:19
125F：→ ppt123 : 版上不论A意见B意见?若内鬼死性不改呢?治不了他们? 08/09 13:19
126F：→ iio : 也要坚持没有万能4530他们不要 这样子说没鬼? 08/09 13:19
127F：→ saccharomyce: 可以理解啦 毕竟万一战争时自己在这种船上一定不爽 08/09 13:20
128F：→ iio : 以现在的情况来看 还真的没办法拿海军怎样 08/09 13:20
129F：→ iio : 我们这些网路刁民如果嘴得动 那陆军不会买A6 海军也 08/09 13:20
130F：→ barbarian72 : 真的不要怪外人觉得有鬼或者阴谋论，这案子从头到 08/09 13:20
131F：→ barbarian72 : 脚都不合理啊 08/09 13:20
132F：→ iio : 不会坚持没有万能4530他们不要 08/09 13:20
133F：推 Sirctal : 看来这个需要立委还有上头关切一下 08/09 13:22
134F：→ ppt123 : 老实说啦 如果共军同样在空军内布建内鬼(莫忘郭汝瑰 08/09 13:23
135F：→ ppt123 : 吴石这些前例 谁说现在海军内不可能)将我国未来战机 08/09 13:23
136F：→ ppt123 : 预算方向 定在不再增购新战机 以5年1兆元计画 研发 08/09 13:24
137F：推 SIL : 讲白一点，现在是政治问题，不是工程问题 08/09 13:24
138F：→ ppt123 : 将现行IDF升级为航速8马赫且落地可变身为战斗机器人 08/09 13:24
139F：→ ppt123 : 的变形金刚..之类"浪费时间""浪费预算"的瞎搞行径.. 08/09 13:25
140F：→ SIL : 当初起头开规格提案的相关人等还在位的话，你要他 08/09 13:25
141F：→ SIL : 们自承当初的失误？ 08/09 13:25
142F：→ ppt123 : 空军司令若好官自为之不管 国防部长不管-我们难道不 08/09 13:25
143F：→ ppt123 : 能在版上问说叫总统介入管一管这种混帐害空军的事? 08/09 13:26
144F：推 barbarian72 : 我想要有超跑动力、休旅车舒适、小车省油，价格便 08/09 13:27
145F：→ barbarian72 : 宜的MARCH，有人知道哪里买得到吗？ 08/09 13:27
146F：推 SIL : 更不要说当初定规格的相关人等现在搞不好升迁後居 08/09 13:27
147F：→ SIL : 高位，你要主动挖洞给大老板跳？ 08/09 13:27
148F：推 rommel1 : 当初推海军大造舰案的黄司令都退了 08/09 13:29
149F：推 Hazelburn : 推这篇明确指出问题 08/09 13:29
150F：→ rommel1 : 当初还找总统立碑纪念的 08/09 13:30
151F：推 opengaydoor : 8000不行就万吨啊 如果硬要坚持这规格 08/09 13:30
152F：→ opengaydoor : 实际问题就是吨位跟规格的两面性 08/09 13:31
153F：→ barbarian72 : 海军脑子里没有8000也没有万吨，坚持4530，没有就 08/09 13:32
154F：→ barbarian72 : 不用谈了 08/09 13:32
155F：推 ganjuro : 勤俭建军人定胜天，然後就是空集合 08/09 13:32
156F：推 laeva75 : 会不会是分派系一派坚持4530一派坚持不能降规格， 08/09 13:36
157F：→ laeva75 : 两派僵持导致案子卡死？ 08/09 13:36
158F：推 klub : 4530本来就不能指望伞有多大把 不如降规赶快做出来 08/09 13:41
159F：→ klub : 起码有雨衣穿 啥子都没有不就在裸奔？ 08/09 13:41
160F：推 klub : 只能指望会这样卡着是因为精力全在弄潜舰巡防舰半 08/09 13:43
161F：→ klub : 放生 不然真的不忍卒睹 08/09 13:43
162F：推 aegis43210 : 军队一向是死不认错的，他们不会认为是自己的问题， 08/09 13:55
163F：→ aegis43210 : 除非真的犯下大错 08/09 13:55
164F：→ aegis43210 : 像乌军也是丢了克里米亚才大改革 08/09 13:56
165F：推 roy2142 : 只是台湾没地方可以丢让国军彻底变革 08/09 14:06
166F：推 junkuo : 丢个高登看能不能痛定思痛 08/09 14:09
167F：→ iio : 解放军有那麽傻就好了 要战当然是直取台湾 08/09 14:14
168F：→ iio : 乌俄战争解放军也在看 我不信他们有那麽傻 08/09 14:15
169F：→ ejsizmmy : 国造8000吨可以是别的案子啊 08/09 14:22
170F：→ ejsizmmy : 我是不懂啦，硬要都张伞，又不是末日孤舰 08/09 14:22
171F：推 x86t : 12项造舰有主战舰的计画阿 08/09 14:29
172F：推 ashrum : SIL版友前一篇讲台湾老板心态的推文就说明一切了， 08/09 14:42
173F：→ ashrum : 错误决策，不愿意承认失败 08/09 14:42
174F：推 ashrum : 制度上是欧美国家分权分工，本质上还是东方面子权 08/09 14:47
175F：→ ashrum : 威 08/09 14:47
176F：→ ashrum : 和社会氛围也有关，台湾并不包容承认错误的主官 08/09 14:48
177F：推 newgunden : 上面的人是不会懂的 08/09 14:50
178F：推 swatseal : 海军高层脑袋到底装甚麽 08/09 14:55
179F：推 wistful96 : 社会上死不认错的主官更加讨人厌,认错没有那麽难 08/09 15:32
180F：→ wistful96 : 老曹从亲共变成反共先锋 大部分人都还是认同的 08/09 15:34
181F：→ wistful96 : 知错能改 善莫大焉 08/09 15:35
182F：→ kuma660224 : 老曹其实没真的亲共过啦 08/09 18:17
183F：→ kuma660224 : 它是老李阿扁时期国策顾问 只是商人嘛 08/09 18:18
184F：→ kuma660224 : 有利益时不会反对投资 搁置意识形态 08/09 18:18
185F：→ kuma660224 : 後来不可能再模糊 他也退休就开始放炮 08/09 18:20
186F：→ kuma660224 : 它解释过之前喊统一公投是反串 知道必然不过 08/09 18:21
187F：→ kuma660224 : 等於取得两国不统一的政策基础 不用再演一中 08/09 18:22
188F：→ kuma660224 : 故意要打脸一中幻觉的政治手段 08/09 18:23
189F：→ kuma660224 : 科科 可是稍复杂 很多人没思考看不懂 08/09 18:23
190F：→ fredtru : 乾 有内奸吧 耗着 08/09 18:37
191F：推 wistful96 : 曹2020说:如果能重 来我希望我们没有到中国协助设厂 08/10 09:43