作者lobfo (牛耳)
看板Military
標題[提問] 我們的軍售案到底有多少延遲交貨?
時間Sat Aug 6 18:20:48 2022
我知道的要買的東西
M1A2T
M109A6
66架F16V
100套魚叉飛彈
除了這些還有哪些??
都沒簽合約交付日期嗎??
也都沒有延遲交貨扣錢嗎??
一堆加上訓練時間到形成戰力都推到2030年後了
怎麼回事啊??難不成錢已經先給了美軍火商耍皮皮??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.183.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1659781250.A.902.html
1F：推 njnjy : 戰車跟戰機都是2023開始交貨 08/06 18:21
2F：→ lcy317 : 美國爸爸:不爽不要買(X) 不爽你還是得買(O) 08/06 18:22
3F：推 a186361 : 沒有A6 08/06 18:22
4F：→ a186361 : A6被砍了，換海馬斯 08/06 18:22
因為看早期的新聞M1A2是2021年會到..F16V是2022年交貨
※ 編輯: lobfo (114.25.183.10 臺灣), 08/06/2022 18:24:19
5F：推 ejsizmmy : 就，美國 08/06 18:23
6F：→ a186361 : 魚叉好像最近才要開始生產 08/06 18:23
7F：→ geesegeese : 通膨，等過一陣子會有新報價 08/06 18:24
8F：推 ja23072008 : M109A6、MH-60R被砍。刺針、標槍延期。 08/06 18:24
9F：→ ejsizmmy : 說換就換，當初談好的也都給錢了，跟你說沒了 08/06 18:24
10F：→ a186361 : 呵，美貨再怎樣起碼屌打法國賠錢貨 08/06 18:24
11F：→ ejsizmmy : 剩下那些也有些延長交貨 08/06 18:24
12F：推 njnjy : 刺針 標槍 烏俄戰爭影響 08/06 18:25
13F：→ ejsizmmy : 然後就出現10樓這種講法了 08/06 18:25
14F：→ a186361 : 刺針標槍受俄烏戰爭影響我覺得…那也沒辦法 08/06 18:25
15F：推 panzerbug : 危機來就會密集交貨吧 08/06 18:25
16F：→ ejsizmmy : 老實說沒有的東西我是不知道怎麼贏法國貨，比空氣 08/06 18:26
17F：→ ejsizmmy : 嗎？ 08/06 18:26
18F：→ ejsizmmy : 美國的空氣起碼屌打法國的賠錢貨？十樓是這意思嗎 08/06 18:26
19F：→ ejsizmmy : ？ 08/06 18:26
20F：→ njnjy : 錢不會一次付完的 每年編預算 可以分期 08/06 18:26
21F：噓 skywalker102: 哪個軍售案是錢給了結果說沒貨？ 08/06 18:26
22F：→ a186361 : 台灣沒有美貨嗎？ 08/06 18:26
23F：→ ejsizmmy : 我的看法是，緊張情況有緊張情況的做法，美國真的 08/06 18:27
24F：→ ejsizmmy : 為了中華民國考量的話，那就該按時交貨，或是有實 08/06 18:27
25F：→ ejsizmmy : 際替代方案 08/06 18:27
26F：推 rommel1 : 法國賠錢貨? 當時的幻象2000-5.拉法葉算高檔 08/06 18:27
27F：推 chyx741021 : 其實反而是載台類的都沒延 08/06 18:28
28F：→ rommel1 : 反潛直升機 08/06 18:28
29F：→ chyx741021 : 刺針…….2016海軍買的那250枚都還沒開始製造，更 08/06 18:29
30F：→ chyx741021 : 不用提後來陸軍買的另外250枚 08/06 18:29
重點是延遲交貨沒有任何懲罰扣錢之類的合約條文嗎??對方直接延50年也拿他沒轍?
※ 編輯: lobfo (114.25.183.10 臺灣), 08/06/2022 18:32:04
31F：推 jess730612 : M1A2六月已經交兩台给在美國受訓種子教官培訓 08/06 18:30
32F：推 ejsizmmy : 國防部的人是會給一筆估價費用，提一個簡易的估價 08/06 18:30
33F：→ ejsizmmy : 需求 08/06 18:30
34F：推 TainanOHTANI: M109A6換海馬斯是已經被證實的消息嗎，還是一廂情願 08/06 18:31
35F：→ TainanOHTANI: 的幻想？ 08/06 18:31
36F：→ ejsizmmy : 有簽並且有金額的代表已經錢花下去了 08/06 18:31
37F：推 idunhav1 : 有些是疫情影響交期 08/06 18:31
38F：→ ejsizmmy : 2016買的都還沒製造？ 08/06 18:31
39F：推 a186361 : F16 blk 70不知道什麼時候交貨 08/06 18:31
40F：→ idunhav1 : 很多國F-16block 70/72都有延遲 08/06 18:32
41F：→ ejsizmmy : 這刺針也太慢了吧，怎麼比法國人還拖 08/06 18:32
42F：→ idunhav1 : 我們是明年2架 08/06 18:32
43F：→ idunhav1 : 刺針是真的太拖 08/06 18:32
44F：→ ejsizmmy : 刺針總不能說是疫情吧，2016誒 08/06 18:32
45F：→ ejsizmmy : 不是說法國人愛拖嗎？ 那這叫什麼，好神拖噢？ 08/06 18:33
46F：→ a186361 : 我怎麼記得刺針會拖國防部最近也有鍋 08/06 18:33
47F：推 arsandbox : 法國貨都被拔裝備或限制戰力 參數還可能被賣掉... 08/06 18:33
48F：→ ejsizmmy : 你記錯了吧，是指愛三那個預算的案子吧？ 08/06 18:34
49F：推 jess730612 : "有簽並且有金額的代表已經錢花下去了" 並不是這樣 08/06 18:34
50F：→ ejsizmmy : 47樓，沒有哦，法國人錢給夠他戰力都會在的 08/06 18:34
51F：推 say29217074 : 更好笑的是說要對付2027年窗口的魚叉2029才交完貨 08/06 18:34
52F：推 rommel1 : 當初嫌法製艦載武器報價貴,沒買 08/06 18:34
53F：推 njnjy : 跟法國買軍火都多久以前了 現在是買的到喔 08/06 18:35
54F：→ ejsizmmy : 美國貨才是出名的AB版給不同人，降版本費用一樣由 08/06 18:35
55F：→ ejsizmmy : 我國出 08/06 18:35
56F：推 a186361 : 錢給夠戰力都會在？阿根廷： 08/06 18:35
57F：推 idunhav1 : 話說怎麼都沒人問AGM-88跟AGM-154到那個時空去了 08/06 18:35
58F：→ idunhav1 : 超早以前買的 08/06 18:36
59F：推 Jasonchen415: 愛國者mse有買嗎 08/06 18:36
60F：推 Joannashinn : 只希望租借法案會過 08/06 18:36
61F：→ ja23072008 : 刺針延期前面是國軍的問題，海軍很早就發需求，為了 08/06 18:37
62F：→ ja23072008 : 等陸軍併案而延遲送交。之後剛好遇到烏俄開戰就拖 08/06 18:37
63F：→ ja23072008 : 更久。 08/06 18:37
64F：推 ejsizmmy : 愛國者MSE我記得上次討論有提到過 08/06 18:37
65F：推 junkuo : 法國或不敢領教欸 參數搞不好都直接給老共 08/06 18:37
66F：推 njnjy : 幻象2千 92出售 97交貨 08/06 18:37
67F：推 chyx741021 : AGM-88跟AGM-154應該會跟SLAM-ER差不多時間，也是 08/06 18:37
68F：→ chyx741021 : 拖很久 08/06 18:37
69F：推 idunhav1 : slam-er不是晚了二年 08/06 18:38
70F：→ ja23072008 : 法國特色是埋後門XD 08/06 18:38
71F：→ Matsuda : 保護費? 08/06 18:38
72F：推 jess730612 : 建案立院批准 美國行政流程DSCA公告 簽約允撥繳款 08/06 18:39
73F：推 rommel1 : 買法國貨說參數會給老共,買美國貨說國內會洩密 08/06 18:39
74F：推 Jasonchen415: 要攔東風16 mse才夠力 08/06 18:39
75F：→ chyx741021 : 愛國者三型MSE和MQ-9B都是美方發價書一直拖 08/06 18:39
76F：→ rommel1 : 都不要買好了 08/06 18:39
77F：→ jess730612 : 三大流程根本就是完全不同的三件事 不要撒尿牛丸 08/06 18:39
78F：→ huckerbying : 刺針的延遲交貨是因為臺灣先後提出兩張訂單，一個 08/06 18:39
79F：→ huckerbying : 給海軍一個給空軍，結果立院諸公一看都是要刺針， 08/06 18:39
80F：→ huckerbying : 所以要求併案“重簽” 08/06 18:39
81F：推 a186361 : 國內洩密跟供應商直接把數據反手賣人是能比喔 08/06 18:40
82F：→ a186361 : 所以我說海軍刺針延期也是台灣自己的鍋 08/06 18:40
83F：推 njnjy : f16v 2019同意 2023首批交付 08/06 18:40
84F：推 marco4014 : 如果期中選舉之後參眾兩院都換共和黨多數 或許有辦 08/06 18:41
85F：→ marco4014 : 法逼迫拜登軍購速度？ 08/06 18:41
86F：→ a186361 : F16AM/BM升級倒是一直都有在生產 08/06 18:41
87F：→ jess730612 : 刺針的事根本還在立院反覆打轉 你就以為開始了 08/06 18:41
88F：→ huckerbying : 結果併案重簽因為碰上通膨問題，導致價格不一樣， 08/06 18:42
89F：→ huckerbying : 在立院又鬧了一陣子，最後拖了一段時間才簽 08/06 18:42
90F：推 kenned : 多生產雄係天弓好了 08/06 18:42
91F：→ Flyingheart : 扣錢？美國肯賣就不錯了 先看看自己斤兩 08/06 18:42
92F：→ huckerbying : 刺針案真的是自己人搞自己人的結果 08/06 18:43
93F：→ chyx741021 : 陸基魚叉搞笑是台灣被硬壓著買，號稱可以短期可以 08/06 18:44
94F：→ chyx741021 : 形成戰力，結果因為波音根本沒有這東西，台灣是唯 08/06 18:44
95F：→ chyx741021 : 一客戶得重新研發，2025才能交第一批，2030前交貨 08/06 18:44
96F：→ chyx741021 : 完畢……2025年連台灣自己用特別預算增產的雄二雄 08/06 18:44
97F：推 a186361 : 帕拉丁換海馬斯是美國建議的，台灣這邊則是把帕拉丁 08/06 18:44
98F：→ chyx741021 : 三都做得差不多了 08/06 18:44
99F：→ a186361 : 的案子結掉，現在在跑新的海馬斯案 08/06 18:44
100F：→ a186361 : 雄二雄三應該有在開新案生產吧 08/06 18:44
101F：噓 cwjchris : 刺針去找立法院吵，他們害的 08/06 18:44
102F：推 Wooctor : A6被砍還算合理，直接買A7跟更多海馬斯就好 08/06 18:45
103F：推 idunhav1 : 說到自己搞自己人 國造震海案也是印象深刻 08/06 18:45
104F：→ Wooctor : 海鷹被砍就真的比較機車了 08/06 18:45
105F：→ Wooctor : 可以的話之後看要不要把A2退光封存跟殺肉 08/06 18:45
106F：→ Wooctor : 把A5升到A5+ 08/06 18:46
107F：推 a186361 : 說真的要速成戰力A6還是比A7好 08/06 18:46
108F：推 Aksky : 刺針是拖到去年年底才簽 2024 才會開始追到貨（預定 08/06 18:46
109F：→ idunhav1 : 海鷹印象中最早是17年台灣沒跟團購 08/06 18:46
110F：推 ice4564 : 阿根廷：法國飛魚的好英國都知道 08/06 18:46
111F：推 chyx741021 : 增產的雄二雄三就今年開始的特別預算，數量大概也 08/06 18:46
112F：→ chyx741021 : 不輸那400枚魚叉 08/06 18:46
113F：→ idunhav1 : 最後近來要了被打槍 08/06 18:46
114F：→ kira925 : A7好處就美軍現役有產線 A6則是要另外開線 08/06 18:46
115F：推 jess730612 : 除非國X國造台灣才能掌握全過程控制精準到幾天內 08/06 18:46
116F：推 rommel1 : 搞個A2升級案算了 08/06 18:47
117F：→ chyx741021 : 海馬士也是預計2024開始交付 08/06 18:47
118F：推 a186361 : A6能速成是因為台灣不用另外開M2底盤大修線 08/06 18:48
119F：→ chyx741021 : 增購18套海馬士，陸軍有證實了 08/06 18:48
120F：→ a186361 : 2024應該是之前買的 08/06 18:48
121F：→ a186361 : 增購的預算案還在跑吧，砲完再說 08/06 18:49
122F：→ junkuo : 海馬斯最近訂單暢旺，我們家不知道多久能拿到 08/06 18:49
123F：推 jess730612 : 海馬斯採購總數29 套數字也滿妙的為啥不是整數 08/06 18:50
124F：推 a186361 : 至少原本買的11套應該是沒問題 08/06 18:50
125F：推 idunhav1 : 台灣的SLAM-ER不知道有沒有跟上阿聯的那批單 08/06 18:50
126F：→ a186361 : 增購的18套還不一定 08/06 18:50
127F：推 rommel1 : 波蘭的大單是玩真的嗎? 08/06 18:51
128F：推 chyx741021 : 美方建議增購海馬士應該因為是可以和先前11套一起 08/06 18:52
129F：→ chyx741021 : 生產 08/06 18:52
130F：→ kuma660224 : 就產線直接連續做 交貨最快 08/06 18:52
131F：推 a186361 : 但現在怕18套會不會被插單 08/06 18:53
132F：推 bkebke : 美國貨真有危機米國還借的到 法國貨就難了 08/06 18:53
133F：推 tin123210 : 應該問有什麼到了才對，不然太長答得很累 08/06 18:53
134F：→ a186361 : 畢竟國內的預算案還在跑 08/06 18:54
135F：推 dalyadam : 魚叉應該贏雄二吧? 那雄三比得上魚叉嗎 08/06 18:54
136F：推 chyx741021 : 美國參眾兩院都有在關切對台軍售的效率和流程問題 08/06 18:54
137F：→ chyx741021 : 了 08/06 18:54
138F：推 jess730612 : 美帝軍武是這樣你買新造趕不及 戰爭緊急運補調庫存 08/06 18:55
139F：推 rommel1 : 還是由國務院主導 08/06 18:55
140F：→ juunuon : 就算被砍也會退錢 08/06 18:56
141F：推 a186361 : 靠邀，雄三魚叉一個超音速一個次音速你覺得呢 08/06 18:56
142F：→ huckerbying : F-16V BLK20正在改裝，F-16V BLK70跟M1A2T預計2023 08/06 18:56
143F：→ huckerbying : 年到 08/06 18:56
144F：→ jess730612 : 其他國家軍售絕對無法像美軍一樣緊急調庫存给你 08/06 18:56
145F：→ jess730612 : 總使有庫存 其他國家也沒美軍的運輸能力跟武力後盾 08/06 18:58
146F：推 junkuo : 怎麼會有人問這種雄三比不比的上魚叉的問題… 08/06 19:00
147F：→ cwjchris : 現役美製超音速反艦飛彈是標準2和標準6 08/06 19:02
148F：推 a186361 : 算了，之前莫斯科沉的時候還有人說台灣應該要向烏克 08/06 19:02
149F：→ a186361 : 蘭進口海王星… 08/06 19:02
150F：→ junkuo : 而且依照烏俄戰爭的指導，亞音速掠海飛行的反艦飛 08/06 19:02
151F：→ junkuo : 彈就極有威脅性了，不用比魚叉還是雄二 08/06 19:02
152F：推 chyx741021 : 雄二魚叉就姑且算是同級就好了 08/06 19:03
153F：推 mackulkov : 看這次能不能趁裴洛西的勢讓國會逼迫政府加速交付 08/06 19:04
154F：推 junkuo : 最好的結果是趁這波買一個中隊的肥閃，但只是幻想 08/06 19:04
155F：→ mackulkov : 機動岸基魚叉部署下去威嚇力加倍 08/06 19:05
156F：→ saccharomyce: 拜登到底在想啥 全世界都想知道 08/06 19:05
157F：→ rommel1 : 先買退下來的堤康 全收了 08/06 19:05
158F：推 a186361 : 提康那也要美國肯賣 08/06 19:06
159F：推 imprezasti : 這篇是黃易派來的嗎？XD 08/06 19:07
160F：推 MrJB : 等到目前的案子快到交貨日時 再給你換武器 再延 你 08/06 19:09
161F：→ MrJB : 信不？ 08/06 19:09
162F：推 chenyeart : 期待美國賣提康不如期待海軍放寬鎮海噸位 08/06 19:12
163F：推 IntoHebe : 美國也會預判政黨輪替的可能性 避免先進裝備被逆向 08/06 19:12
164F：推 junkuo : 這次危機後期許海軍加速進行鎮海計畫 08/06 19:12
165F：→ PTTHappy : 所以裴洛西等人要實質幫台灣可在法案內容上跨多一點 08/06 19:12
166F：→ PTTHappy : 乾脆明定"若台灣想買退役提康的話"美國應以1折售出~ 08/06 19:13
167F：→ tim910282 : 如果現在中國直接進來，以上都沒有要怎麼打？ 08/06 19:13
168F：→ junkuo : 要怎麼打，我們是沒武裝了膩？ 08/06 19:14
169F：→ PTTHappy : "怎麼打"?你不會多爬爬版上 早就一堆人講過答案了 08/06 19:14
170F：→ junkuo : 我們是守勢，有上千顆各式飛彈，你問大家怎麼打？ 08/06 19:15
171F：→ junkuo : 沒有海馬斯沒有岸置魚叉我們就打不動了膩？ 08/06 19:15
172F：推 yu1111116 : 想要海馬斯 08/06 19:18
173F：推 jess730612 : @tim910282 不是很想回答空集合 我喜歡談邏輯 08/06 19:19
174F：→ jess730612 : 為啥建軍防衛要在蔡政府任內才大量採購造成交貨急迫 08/06 19:19
175F：→ jess730612 : 邏輯上很簡單 那8年虛耗建案審核批准簽約大好時光 08/06 19:19
176F：推 jetzake : 帕拉丁換成海馬斯我覺得可以啦 慢慢看就對了 08/06 19:20
177F：→ jess730612 : 那8年隨便建一半案 今天都不會這麼緊迫 08/06 19:20
178F：→ huckerbying : 現在你要直接從演習變作戰，那就第七艦隊一起動了 08/06 19:21
179F：→ jetzake : 急著亂噴的那種誰都知道是怎麼回事 多說無益 08/06 19:21
180F：→ huckerbying : 現在中國應該還會忌憚雷根號 08/06 19:22
181F：推 rommel1 : 最好8年都沒買武器 08/06 19:22
182F：→ huckerbying : 剩下就是我們不要瞬間倒 08/06 19:22
183F：推 jess730612 : 再有個題外話 那8年財政十分困難外貿長期低迷 08/06 19:24
184F：推 Helloyou5566: 記得之前買ATACMS 64枚 後來有沒有增購 64枚感覺不 08/06 19:27
185F：→ Helloyou5566: 太夠 08/06 19:27
186F：推 Helloyou5566: 不知道未來有沒有機會買到PrSM 08/06 19:35
187F：推 jess730612 : "rommel1: 最好8年都沒買武器" 本來不想回看了吐血 08/06 19:41
188F：→ jess730612 : 如果台灣建軍防衛是需求 A B C D E F G 08/06 19:41
189F：→ jess730612 : 那8年買了A 並不代表其他需求B C D E F G就會消失 08/06 19:41
190F：推 ittt : 所以才說要自製外購並進 自製武器相比等級會差一 08/06 19:41
191F：→ ittt : 點 但至少能掌握在手上 外購就常因外在因素延遲 08/06 19:41
192F：→ jess730612 : 邏輯上是不是很好理解 08/06 19:42
193F：推 LiamTiger : 東西不用花時間做嗎？ 08/06 19:47
194F：→ lalaBar : 笑死 你以為在買MOMO還是PCHOME膩 08/06 19:51
195F：→ kuma660224 : 雄二也不能說較差 複合導引在某些環境有優勢 08/06 20:04
196F：→ kuma660224 : 理論在近岸更能分析正確目標 較不易被騙 08/06 20:04
197F：→ kuma660224 : 只是目前沒有魚叉兼差的攻陸能力 08/06 20:05
198F：→ kuma660224 : 魚叉是萬一海上沒東西 可開圖用座標打岸上的 08/06 20:06
199F：→ Behave : 只有側翼還在那邊搞沒有常識的分化，是多怕砸飯碗 08/06 20:16
200F：→ tim910282 : 今天不是才報導中科副院長暴斃...之後國造飛彈計畫 08/06 20:25
201F：→ tim910282 : 應該也沒辦法有什麼大的斬獲了 08/06 20:25
202F：推 j1988922 : 失智老人超雞歪 08/06 20:26
203F：推 ejsizmmy : 雄三比得上魚叉嗎？當然比得上 08/06 20:33
204F：→ ejsizmmy : 雄三還能整合進寰........展？ 08/06 20:33
205F：→ ejsizmmy : 號稱能整合啦，看他們規劃怎麼做 08/06 20:34
206F：→ ejsizmmy : 魚叉除了到2025都是空氣外，也不能整合進來 08/06 20:34
207F：→ ejsizmmy : 當初開那產線海軍還跑去跟陸軍借錢，而且這產線也 08/06 20:36
208F：→ ejsizmmy : 不應該是由ROC出才對 08/06 20:36
209F：→ ejsizmmy : 順便把海軍的一些東西一起排擠掉 08/06 20:36
210F：推 junkuo : 雖然副院長離世令人不捨，但請問為什麼副院長走了 08/06 20:43
211F：→ junkuo : 中科院飛彈研發就不會有進展了？ 08/06 20:43
212F：推 jess730612 : 不清楚他是什麼專業 能說出這麼武斷的話 08/06 20:44
213F：→ jess730612 : 副院長行政管理職 既不是研究人員也不是一線工程師 08/06 20:44
214F：→ jess730612 : 原始行程參加滿州鄉的原住民收獲季 08/06 20:45
215F：推 junkuo : 副院長學經歷確實優秀，國家失去這種人才絕對不幸 08/06 20:46
216F：→ junkuo : ，但我想以他的角色不是研發的核心吧？ 08/06 20:46
217F：推 swatseal : 副院長過世中科院飛彈研發就停擺？哪裡得來的結論 08/06 20:46
218F：推 warchiefdodo: 我們假設美國不願意台灣被拿走的話，交貨交這麼慢應 08/06 20:47
219F：→ warchiefdodo: 該是最近比較不危險吧，欸？怎麼感覺怪怪的 08/06 20:47
220F：→ warchiefdodo: 要我們搞不對稱不就是2027情況緊急？跟本邏輯不通 08/06 20:48
221F：→ barbarian72 : 副院長掛了研發就停擺？這哪套劇本？ 08/06 20:55
222F：推 jess730612 : 台灣現在軍購案美國國防工業各大巨頭新造裝備 08/06 20:58
223F：→ jess730612 : 看的是各大公司產能 美國政府能插手是從庫存交現貨 08/06 20:58
224F：→ jess730612 : 交現貨就是二手裝備 你肯定有呱呱叫了 08/06 20:58
225F：→ jess730612 : 拜託稍微自修一下再發言 不要軍購跟軍援撒尿牛丸 08/06 20:58
226F：推 jess730612 : 軍售FMS跟美國政府買 DCS直接商售批准後跟廠商買 08/06 21:11
227F：→ jess730612 : 再來就是美軍剩餘物資轉售或贈與 你顯然很愛二手貨 08/06 21:11
228F：→ justhere : 叉題問一下 肥閃對於台灣建軍是有積極的重要性嗎 08/06 21:15
229F：→ justhere : 上面有板友提到 好奇問一下 08/06 21:15
230F：推 rommel1 : 台灣還沒有五代機 08/06 21:18
231F：推 jess730612 : 當然有重要意義而且是多層次 但這題很複雜目前無望 08/06 21:18
232F：→ justhere : 是因為對岸有J20 所以我們也要有才能 在空戰中不落 08/06 21:19
233F：→ justhere : 下風嗎 08/06 21:19
234F：推 jess730612 : 簡短三方向 第一最嚴重訂單非常長尤其是烏鵝戰加開 08/06 21:25
235F：→ jess730612 : 第二五角大樓極度顧慮 "斷箭" 洩密 08/06 21:25
236F：→ jess730612 : 第三是白宮政治問題 可能瞬間解開也有可能永無落日 08/06 21:25
237F：→ jess730612 : 三大問題都很困難 08/06 21:26
238F：→ justhere : 謝謝J大 我聽過第二點 不過我想問如果沒有肥閃 08/06 21:30
239F：推 peterlee97 : ？？？ 買個東西謝爺爺拜奶奶等等弄半天還要被拖台 08/06 21:30
240F：→ peterlee97 : 錢 然後護航他沒問題...？ 拖那麼久如果有些自己有 08/06 21:30
241F：→ peterlee97 : 的東西自己加錢去自製不是比較實在？ 08/06 21:30
242F：→ justhere : 台灣的整體空戰戰機 就打不過對岸嗎 08/06 21:30
243F：→ RAA1144557 : 不是什麼都自製好嗎，錢才多少 08/06 21:31
244F：推 junkuo : 台灣的F-16V就被版友說成是4.87代，我想不至於打不 08/06 21:32
245F：→ junkuo : 贏，但我們家數量低於共軍也是事實 08/06 21:32
246F：→ junkuo : 這次烏克蘭戰場的啟示是，即便你沒有空優，守方靠 08/06 21:33
247F：→ junkuo : 著戰力保存和野戰防空一樣能撐一陣子 08/06 21:33
248F：推 super1315566: 說實在的，沒有美國幫忙，潛艦國造、國機國造會順利 08/06 21:34
249F：→ super1315566: 嗎@@ 當然，我同意軍購案生變真的令人擔心 08/06 21:34
250F：→ justhere : 好的 謝謝Ju大解答 08/06 21:35
251F：推 tsgd : 沒有美國幫忙 就是麻繩提豆腐 之所以七嘴八舌討論不 08/06 21:41
252F：→ tsgd : 休 只是大夥在爭論要怎麼繼續向美爭取資源 08/06 21:41
253F：→ tsgd : 方式態度看法或有不同 但料源只有一家 08/06 21:42
254F：→ tsgd : 如果是民主黨 看怎麼減輕傷害 如果是共和黨 看能不 08/06 21:43
255F：→ tsgd : 能再進步一點 籌獲更具嚇阻力的新玩具 08/06 21:43
256F：推 junkuo : 真正嚇阻的玩具就核彈而已…其他都是制衡 08/06 21:45
257F：推 jess730612 : 釐清一個觀念國X國造不是就完全靠自己英明神武 08/06 21:46
258F：→ jess730612 : 國X國造是基於美帝某種或多種機拔毛不能軍售台灣 08/06 21:46
259F：→ jess730612 : 那個小灣灣我手把手教你就自己做吧 關鍵零組件賣你 08/06 21:46
260F：推 junkuo : Jess大正解，超多人以為國x國造就是100%全研發 08/06 21:48
261F：→ junkuo : 如果要這樣搞的話 我們什麼都做不成好嗎 08/06 21:48
262F：推 jess730612 : 美帝越早教會台灣的項目 台灣累積夠久項目實力 08/06 21:51
263F：→ jess730612 : 甚至連關鍵零組件都能慢慢自製 08/06 21:51
264F：→ RAA1144557 : 看手槍，寧願去找個大廠授權製作，不是一直在那邊 08/06 22:24
265F：→ RAA1144557 : 土造M9仿製 08/06 22:24
266F：推 ejsizmmy : 不過有點要提醒，就算不是交現貨，也有可能是整新 08/06 22:25
267F：→ ejsizmmy : 品 08/06 22:25
268F：→ ejsizmmy : 比如海馬斯就有可能是舊車體重新回廠重整 08/06 22:25
269F：→ ejsizmmy : 目前最確定的是M1是整新車體 08/06 22:26
270F：→ RAA1144557 : M1很早就剩下庫存車了 08/06 22:28
271F：推 rtwodtwo : M1連美帝自己都是整新車 是想臭什麼? 08/06 23:10
272F：→ rtwodtwo : 冷戰時代留下來的車殼 美帝自己都消化不完 08/06 23:12
273F：→ kuma660224 : 車殼整新根本不是問題啊 08/06 23:18
274F：→ kuma660224 : M1車體那就鋼板焊接體 幾乎沒壽限問題 08/06 23:19
275F：→ kuma660224 : 更換是那些電系光電現代化設備 08/06 23:20
276F：→ kuma660224 : 講白了 M1設計夠超前 爆炸風險 08/06 23:21
277F：→ kuma660224 : 管控仍優於大部分新的戰車型號 08/06 23:21
278F：→ kuma660224 : 因為別人新造車體 也多半沿用既有產線設計 08/06 23:22
279F：→ kuma660224 : 設計都能追朔冷戰血統 更不ok 08/06 23:23
280F：→ kuma660224 : 新車體的彈藥配置依然受限於舊包袱 08/06 23:23
281F：推 ejsizmmy : 哪有臭什麼，我只是講事實而已，不能讓別人有只要 08/06 23:33
282F：→ ejsizmmy : 花錢等產線就一定是新的想法 08/06 23:33
283F：→ ejsizmmy : 事實上整新在保障安全跟實際可用的前提更是經濟 08/06 23:34
284F：→ ejsizmmy : 但就是剛剛說的，不要有買非使用中就不是二手的想 08/06 23:34
285F：→ ejsizmmy : 法 08/06 23:34
286F：→ ejsizmmy : 還有，我也沒說整新品差不要誤會了 08/06 23:36
287F：推 jansan : 美軍不是不賣自走砲 是不想重開109A6產線 美國有表 08/07 00:52
288F：→ jansan : 示過希望台灣採購109A7 08/07 00:52
289F：推 rtwodtwo : 美帝退了一堆A6 BAE也說過這單交貨不成問題 08/07 01:07
290F：→ rtwodtwo : 單純就軟登的國務院病貓團自作主張 美帝軍方也批評 08/07 01:09
291F：→ rtwodtwo : 國務院那堆病貓不食人間煙火 美軍很頭痛 08/07 01:10
292F：→ kuma660224 : BAE也不敢壓日期金額 只是想接單而已 08/07 03:21
293F：→ kuma660224 : 這種就老王賣瓜 也不用太認真 08/07 03:22
294F：推 sazabik : 我比較介意海軍那個神秘4530的案子，經過對方大規模 08/07 07:32
295F：→ sazabik : 圍城後，海軍還在4530？ 08/07 07:32
296F：→ huckerbying : 我猜應該會繼續4530，但是規格可能會下調 08/07 08:16
297F：→ huckerbying : 做降規4530至少比做高到天際規格的4530好做 08/07 08:17
298F：推 grandwar : 去問拜登 08/07 10:29
299F：→ grandwar : 老實說我也不覺得共和黨多神多勇，但民主黨真的畏首 08/07 10:30
300F：→ grandwar : 畏尾又實際上應付不了突發事態的樣子 08/07 10:31
301F：推 TRESS : 這一次海軍被圍爐後 會不會因此覺悟呢？ 還是繼續 08/07 13:24
302F：→ TRESS : 堅持4530 讓我們看下去 08/07 13:24
303F：推 bhdbhd : 2027就唬爛亂喊的，竟然有人相信 08/07 15:14
304F：推 AirLee : 因台灣有4.5代 j20也是偽5代 08/07 19:13
305F：→ AirLee : J20的發動機問題解決了嗎？疑問 08/07 19:14