作者lobfo (牛耳)
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标题[提问] 我们的军售案到底有多少延迟交货?
时间Sat Aug 6 18:20:48 2022
我知道的要买的东西
M1A2T
M109A6
66架F16V
100套鱼叉飞弹
除了这些还有哪些??
都没签合约交付日期吗??
也都没有延迟交货扣钱吗??
一堆加上训练时间到形成战力都推到2030年後了
怎麽回事啊??难不成钱已经先给了美军火商耍皮皮??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.183.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1659781250.A.902.html
1F：推 njnjy : 战车跟战机都是2023开始交货 08/06 18:21
2F：→ lcy317 : 美国爸爸:不爽不要买(X) 不爽你还是得买(O) 08/06 18:22
3F：推 a186361 : 没有A6 08/06 18:22
4F：→ a186361 : A6被砍了，换海马斯 08/06 18:22
因为看早期的新闻M1A2是2021年会到..F16V是2022年交货
※ 编辑: lobfo (114.25.183.10 台湾), 08/06/2022 18:24:19
5F：推 ejsizmmy : 就，美国 08/06 18:23
6F：→ a186361 : 鱼叉好像最近才要开始生产 08/06 18:23
7F：→ geesegeese : 通膨，等过一阵子会有新报价 08/06 18:24
8F：推 ja23072008 : M109A6、MH-60R被砍。刺针、标枪延期。 08/06 18:24
9F：→ ejsizmmy : 说换就换，当初谈好的也都给钱了，跟你说没了 08/06 18:24
10F：→ a186361 : 呵，美货再怎样起码屌打法国赔钱货 08/06 18:24
11F：→ ejsizmmy : 剩下那些也有些延长交货 08/06 18:24
12F：推 njnjy : 刺针 标枪 乌俄战争影响 08/06 18:25
13F：→ ejsizmmy : 然後就出现10楼这种讲法了 08/06 18:25
14F：→ a186361 : 刺针标枪受俄乌战争影响我觉得…那也没办法 08/06 18:25
15F：推 panzerbug : 危机来就会密集交货吧 08/06 18:25
16F：→ ejsizmmy : 老实说没有的东西我是不知道怎麽赢法国货，比空气 08/06 18:26
17F：→ ejsizmmy : 吗？ 08/06 18:26
18F：→ ejsizmmy : 美国的空气起码屌打法国的赔钱货？十楼是这意思吗 08/06 18:26
19F：→ ejsizmmy : ？ 08/06 18:26
20F：→ njnjy : 钱不会一次付完的 每年编预算 可以分期 08/06 18:26
21F：嘘 skywalker102: 哪个军售案是钱给了结果说没货？ 08/06 18:26
22F：→ a186361 : 台湾没有美货吗？ 08/06 18:26
23F：→ ejsizmmy : 我的看法是，紧张情况有紧张情况的做法，美国真的 08/06 18:27
24F：→ ejsizmmy : 为了中华民国考量的话，那就该按时交货，或是有实 08/06 18:27
25F：→ ejsizmmy : 际替代方案 08/06 18:27
26F：推 rommel1 : 法国赔钱货? 当时的幻象2000-5.拉法叶算高档 08/06 18:27
27F：推 chyx741021 : 其实反而是载台类的都没延 08/06 18:28
28F：→ rommel1 : 反潜直升机 08/06 18:28
29F：→ chyx741021 : 刺针…….2016海军买的那250枚都还没开始制造，更 08/06 18:29
30F：→ chyx741021 : 不用提後来陆军买的另外250枚 08/06 18:29
重点是延迟交货没有任何惩罚扣钱之类的合约条文吗??对方直接延50年也拿他没辙?
※ 编辑: lobfo (114.25.183.10 台湾), 08/06/2022 18:32:04
31F：推 jess730612 : M1A2六月已经交两台给在美国受训种子教官培训 08/06 18:30
32F：推 ejsizmmy : 国防部的人是会给一笔估价费用，提一个简易的估价 08/06 18:30
33F：→ ejsizmmy : 需求 08/06 18:30
34F：推 TainanOHTANI: M109A6换海马斯是已经被证实的消息吗，还是一厢情愿 08/06 18:31
35F：→ TainanOHTANI: 的幻想？ 08/06 18:31
36F：→ ejsizmmy : 有签并且有金额的代表已经钱花下去了 08/06 18:31
37F：推 idunhav1 : 有些是疫情影响交期 08/06 18:31
38F：→ ejsizmmy : 2016买的都还没制造？ 08/06 18:31
39F：推 a186361 : F16 blk 70不知道什麽时候交货 08/06 18:31
40F：→ idunhav1 : 很多国F-16block 70/72都有延迟 08/06 18:32
41F：→ ejsizmmy : 这刺针也太慢了吧，怎麽比法国人还拖 08/06 18:32
42F：→ idunhav1 : 我们是明年2架 08/06 18:32
43F：→ idunhav1 : 刺针是真的太拖 08/06 18:32
44F：→ ejsizmmy : 刺针总不能说是疫情吧，2016诶 08/06 18:32
45F：→ ejsizmmy : 不是说法国人爱拖吗？ 那这叫什麽，好神拖噢？ 08/06 18:33
46F：→ a186361 : 我怎麽记得刺针会拖国防部最近也有锅 08/06 18:33
47F：推 arsandbox : 法国货都被拔装备或限制战力 参数还可能被卖掉... 08/06 18:33
48F：→ ejsizmmy : 你记错了吧，是指爱三那个预算的案子吧？ 08/06 18:34
49F：推 jess730612 : "有签并且有金额的代表已经钱花下去了" 并不是这样 08/06 18:34
50F：→ ejsizmmy : 47楼，没有哦，法国人钱给够他战力都会在的 08/06 18:34
51F：推 say29217074 : 更好笑的是说要对付2027年窗口的鱼叉2029才交完货 08/06 18:34
52F：推 rommel1 : 当初嫌法制舰载武器报价贵,没买 08/06 18:34
53F：推 njnjy : 跟法国买军火都多久以前了 现在是买的到喔 08/06 18:35
54F：→ ejsizmmy : 美国货才是出名的AB版给不同人，降版本费用一样由 08/06 18:35
55F：→ ejsizmmy : 我国出 08/06 18:35
56F：推 a186361 : 钱给够战力都会在？阿根廷： 08/06 18:35
57F：推 idunhav1 : 话说怎麽都没人问AGM-88跟AGM-154到那个时空去了 08/06 18:35
58F：→ idunhav1 : 超早以前买的 08/06 18:36
59F：推 Jasonchen415: 爱国者mse有买吗 08/06 18:36
60F：推 Joannashinn : 只希望租借法案会过 08/06 18:36
61F：→ ja23072008 : 刺针延期前面是国军的问题，海军很早就发需求，为了 08/06 18:37
62F：→ ja23072008 : 等陆军并案而延迟送交。之後刚好遇到乌俄开战就拖 08/06 18:37
63F：→ ja23072008 : 更久。 08/06 18:37
64F：推 ejsizmmy : 爱国者MSE我记得上次讨论有提到过 08/06 18:37
65F：推 junkuo : 法国或不敢领教欸 参数搞不好都直接给老共 08/06 18:37
66F：推 njnjy : 幻象2千 92出售 97交货 08/06 18:37
67F：推 chyx741021 : AGM-88跟AGM-154应该会跟SLAM-ER差不多时间，也是 08/06 18:37
68F：→ chyx741021 : 拖很久 08/06 18:37
69F：推 idunhav1 : slam-er不是晚了二年 08/06 18:38
70F：→ ja23072008 : 法国特色是埋後门XD 08/06 18:38
71F：→ Matsuda : 保护费? 08/06 18:38
72F：推 jess730612 : 建案立院批准 美国行政流程DSCA公告 签约允拨缴款 08/06 18:39
73F：推 rommel1 : 买法国货说参数会给老共,买美国货说国内会泄密 08/06 18:39
74F：推 Jasonchen415: 要拦东风16 mse才够力 08/06 18:39
75F：→ chyx741021 : 爱国者三型MSE和MQ-9B都是美方发价书一直拖 08/06 18:39
76F：→ rommel1 : 都不要买好了 08/06 18:39
77F：→ jess730612 : 三大流程根本就是完全不同的三件事 不要撒尿牛丸 08/06 18:39
78F：→ huckerbying : 刺针的延迟交货是因为台湾先後提出两张订单，一个 08/06 18:39
79F：→ huckerbying : 给海军一个给空军，结果立院诸公一看都是要刺针， 08/06 18:39
80F：→ huckerbying : 所以要求并案“重签” 08/06 18:39
81F：推 a186361 : 国内泄密跟供应商直接把数据反手卖人是能比喔 08/06 18:40
82F：→ a186361 : 所以我说海军刺针延期也是台湾自己的锅 08/06 18:40
83F：推 njnjy : f16v 2019同意 2023首批交付 08/06 18:40
84F：推 marco4014 : 如果期中选举之後参众两院都换共和党多数 或许有办 08/06 18:41
85F：→ marco4014 : 法逼迫拜登军购速度？ 08/06 18:41
86F：→ a186361 : F16AM/BM升级倒是一直都有在生产 08/06 18:41
87F：→ jess730612 : 刺针的事根本还在立院反覆打转 你就以为开始了 08/06 18:41
88F：→ huckerbying : 结果并案重签因为碰上通膨问题，导致价格不一样， 08/06 18:42
89F：→ huckerbying : 在立院又闹了一阵子，最後拖了一段时间才签 08/06 18:42
90F：推 kenned : 多生产雄系天弓好了 08/06 18:42
91F：→ Flyingheart : 扣钱？美国肯卖就不错了 先看看自己斤两 08/06 18:42
92F：→ huckerbying : 刺针案真的是自己人搞自己人的结果 08/06 18:43
93F：→ chyx741021 : 陆基鱼叉搞笑是台湾被硬压着买，号称可以短期可以 08/06 18:44
94F：→ chyx741021 : 形成战力，结果因为波音根本没有这东西，台湾是唯 08/06 18:44
95F：→ chyx741021 : 一客户得重新研发，2025才能交第一批，2030前交货 08/06 18:44
96F：→ chyx741021 : 完毕……2025年连台湾自己用特别预算增产的雄二雄 08/06 18:44
97F：推 a186361 : 帕拉丁换海马斯是美国建议的，台湾这边则是把帕拉丁 08/06 18:44
98F：→ chyx741021 : 三都做得差不多了 08/06 18:44
99F：→ a186361 : 的案子结掉，现在在跑新的海马斯案 08/06 18:44
100F：→ a186361 : 雄二雄三应该有在开新案生产吧 08/06 18:44
101F：嘘 cwjchris : 刺针去找立法院吵，他们害的 08/06 18:44
102F：推 Wooctor : A6被砍还算合理，直接买A7跟更多海马斯就好 08/06 18:45
103F：推 idunhav1 : 说到自己搞自己人 国造震海案也是印象深刻 08/06 18:45
104F：→ Wooctor : 海鹰被砍就真的比较机车了 08/06 18:45
105F：→ Wooctor : 可以的话之後看要不要把A2退光封存跟杀肉 08/06 18:45
106F：→ Wooctor : 把A5升到A5+ 08/06 18:46
107F：推 a186361 : 说真的要速成战力A6还是比A7好 08/06 18:46
108F：推 Aksky : 刺针是拖到去年年底才签 2024 才会开始追到货（预定 08/06 18:46
109F：→ idunhav1 : 海鹰印象中最早是17年台湾没跟团购 08/06 18:46
110F：推 ice4564 : 阿根廷：法国飞鱼的好英国都知道 08/06 18:46
111F：推 chyx741021 : 增产的雄二雄三就今年开始的特别预算，数量大概也 08/06 18:46
112F：→ chyx741021 : 不输那400枚鱼叉 08/06 18:46
113F：→ idunhav1 : 最後近来要了被打枪 08/06 18:46
114F：→ kira925 : A7好处就美军现役有产线 A6则是要另外开线 08/06 18:46
115F：推 jess730612 : 除非国X国造台湾才能掌握全过程控制精准到几天内 08/06 18:46
116F：推 rommel1 : 搞个A2升级案算了 08/06 18:47
117F：→ chyx741021 : 海马士也是预计2024开始交付 08/06 18:47
118F：推 a186361 : A6能速成是因为台湾不用另外开M2底盘大修线 08/06 18:48
119F：→ chyx741021 : 增购18套海马士，陆军有证实了 08/06 18:48
120F：→ a186361 : 2024应该是之前买的 08/06 18:48
121F：→ a186361 : 增购的预算案还在跑吧，炮完再说 08/06 18:49
122F：→ junkuo : 海马斯最近订单畅旺，我们家不知道多久能拿到 08/06 18:49
123F：推 jess730612 : 海马斯采购总数29 套数字也满妙的为啥不是整数 08/06 18:50
124F：推 a186361 : 至少原本买的11套应该是没问题 08/06 18:50
125F：推 idunhav1 : 台湾的SLAM-ER不知道有没有跟上阿联的那批单 08/06 18:50
126F：→ a186361 : 增购的18套还不一定 08/06 18:50
127F：推 rommel1 : 波兰的大单是玩真的吗? 08/06 18:51
128F：推 chyx741021 : 美方建议增购海马士应该因为是可以和先前11套一起 08/06 18:52
129F：→ chyx741021 : 生产 08/06 18:52
130F：→ kuma660224 : 就产线直接连续做 交货最快 08/06 18:52
131F：推 a186361 : 但现在怕18套会不会被插单 08/06 18:53
132F：推 bkebke : 美国货真有危机米国还借的到 法国货就难了 08/06 18:53
133F：推 tin123210 : 应该问有什麽到了才对，不然太长答得很累 08/06 18:53
134F：→ a186361 : 毕竟国内的预算案还在跑 08/06 18:54
135F：推 dalyadam : 鱼叉应该赢雄二吧? 那雄三比得上鱼叉吗 08/06 18:54
136F：推 chyx741021 : 美国参众两院都有在关切对台军售的效率和流程问题 08/06 18:54
137F：→ chyx741021 : 了 08/06 18:54
138F：推 jess730612 : 美帝军武是这样你买新造赶不及 战争紧急运补调库存 08/06 18:55
139F：推 rommel1 : 还是由国务院主导 08/06 18:55
140F：→ juunuon : 就算被砍也会退钱 08/06 18:56
141F：推 a186361 : 靠邀，雄三鱼叉一个超音速一个次音速你觉得呢 08/06 18:56
142F：→ huckerbying : F-16V BLK20正在改装，F-16V BLK70跟M1A2T预计2023 08/06 18:56
143F：→ huckerbying : 年到 08/06 18:56
144F：→ jess730612 : 其他国家军售绝对无法像美军一样紧急调库存给你 08/06 18:56
145F：→ jess730612 : 总使有库存 其他国家也没美军的运输能力跟武力後盾 08/06 18:58
146F：推 junkuo : 怎麽会有人问这种雄三比不比的上鱼叉的问题… 08/06 19:00
147F：→ cwjchris : 现役美制超音速反舰飞弹是标准2和标准6 08/06 19:02
148F：推 a186361 : 算了，之前莫斯科沉的时候还有人说台湾应该要向乌克 08/06 19:02
149F：→ a186361 : 兰进口海王星… 08/06 19:02
150F：→ junkuo : 而且依照乌俄战争的指导，亚音速掠海飞行的反舰飞 08/06 19:02
151F：→ junkuo : 弹就极有威胁性了，不用比鱼叉还是雄二 08/06 19:02
152F：推 chyx741021 : 雄二鱼叉就姑且算是同级就好了 08/06 19:03
153F：推 mackulkov : 看这次能不能趁裴洛西的势让国会逼迫政府加速交付 08/06 19:04
154F：推 junkuo : 最好的结果是趁这波买一个中队的肥闪，但只是幻想 08/06 19:04
155F：→ mackulkov : 机动岸基鱼叉部署下去威吓力加倍 08/06 19:05
156F：→ saccharomyce: 拜登到底在想啥 全世界都想知道 08/06 19:05
157F：→ rommel1 : 先买退下来的堤康 全收了 08/06 19:05
158F：推 a186361 : 提康那也要美国肯卖 08/06 19:06
159F：推 imprezasti : 这篇是黄易派来的吗？XD 08/06 19:07
160F：推 MrJB : 等到目前的案子快到交货日时 再给你换武器 再延 你 08/06 19:09
161F：→ MrJB : 信不？ 08/06 19:09
162F：推 chenyeart : 期待美国卖提康不如期待海军放宽镇海吨位 08/06 19:12
163F：推 IntoHebe : 美国也会预判政党轮替的可能性 避免先进装备被逆向 08/06 19:12
164F：推 junkuo : 这次危机後期许海军加速进行镇海计画 08/06 19:12
165F：→ PTTHappy : 所以裴洛西等人要实质帮台湾可在法案内容上跨多一点 08/06 19:12
166F：→ PTTHappy : 乾脆明定"若台湾想买退役提康的话"美国应以1折售出~ 08/06 19:13
167F：→ tim910282 : 如果现在中国直接进来，以上都没有要怎麽打？ 08/06 19:13
168F：→ junkuo : 要怎麽打，我们是没武装了腻？ 08/06 19:14
169F：→ PTTHappy : "怎麽打"?你不会多爬爬版上 早就一堆人讲过答案了 08/06 19:14
170F：→ junkuo : 我们是守势，有上千颗各式飞弹，你问大家怎麽打？ 08/06 19:15
171F：→ junkuo : 没有海马斯没有岸置鱼叉我们就打不动了腻？ 08/06 19:15
172F：推 yu1111116 : 想要海马斯 08/06 19:18
173F：推 jess730612 : @tim910282 不是很想回答空集合 我喜欢谈逻辑 08/06 19:19
174F：→ jess730612 : 为啥建军防卫要在蔡政府任内才大量采购造成交货急迫 08/06 19:19
175F：→ jess730612 : 逻辑上很简单 那8年虚耗建案审核批准签约大好时光 08/06 19:19
176F：推 jetzake : 帕拉丁换成海马斯我觉得可以啦 慢慢看就对了 08/06 19:20
177F：→ jess730612 : 那8年随便建一半案 今天都不会这麽紧迫 08/06 19:20
178F：→ huckerbying : 现在你要直接从演习变作战，那就第七舰队一起动了 08/06 19:21
179F：→ jetzake : 急着乱喷的那种谁都知道是怎麽回事 多说无益 08/06 19:21
180F：→ huckerbying : 现在中国应该还会忌惮雷根号 08/06 19:22
181F：推 rommel1 : 最好8年都没买武器 08/06 19:22
182F：→ huckerbying : 剩下就是我们不要瞬间倒 08/06 19:22
183F：推 jess730612 : 再有个题外话 那8年财政十分困难外贸长期低迷 08/06 19:24
184F：推 Helloyou5566: 记得之前买ATACMS 64枚 後来有没有增购 64枚感觉不 08/06 19:27
185F：→ Helloyou5566: 太够 08/06 19:27
186F：推 Helloyou5566: 不知道未来有没有机会买到PrSM 08/06 19:35
187F：推 jess730612 : "rommel1: 最好8年都没买武器" 本来不想回看了吐血 08/06 19:41
188F：→ jess730612 : 如果台湾建军防卫是需求 A B C D E F G 08/06 19:41
189F：→ jess730612 : 那8年买了A 并不代表其他需求B C D E F G就会消失 08/06 19:41
190F：推 ittt : 所以才说要自制外购并进 自制武器相比等级会差一 08/06 19:41
191F：→ ittt : 点 但至少能掌握在手上 外购就常因外在因素延迟 08/06 19:41
192F：→ jess730612 : 逻辑上是不是很好理解 08/06 19:42
193F：推 LiamTiger : 东西不用花时间做吗？ 08/06 19:47
194F：→ lalaBar : 笑死 你以为在买MOMO还是PCHOME腻 08/06 19:51
195F：→ kuma660224 : 雄二也不能说较差 复合导引在某些环境有优势 08/06 20:04
196F：→ kuma660224 : 理论在近岸更能分析正确目标 较不易被骗 08/06 20:04
197F：→ kuma660224 : 只是目前没有鱼叉兼差的攻陆能力 08/06 20:05
198F：→ kuma660224 : 鱼叉是万一海上没东西 可开图用座标打岸上的 08/06 20:06
199F：→ Behave : 只有侧翼还在那边搞没有常识的分化，是多怕砸饭碗 08/06 20:16
200F：→ tim910282 : 今天不是才报导中科副院长暴毙...之後国造飞弹计画 08/06 20:25
201F：→ tim910282 : 应该也没办法有什麽大的斩获了 08/06 20:25
202F：推 j1988922 : 失智老人超鸡歪 08/06 20:26
203F：推 ejsizmmy : 雄三比得上鱼叉吗？当然比得上 08/06 20:33
204F：→ ejsizmmy : 雄三还能整合进寰........展？ 08/06 20:33
205F：→ ejsizmmy : 号称能整合啦，看他们规划怎麽做 08/06 20:34
206F：→ ejsizmmy : 鱼叉除了到2025都是空气外，也不能整合进来 08/06 20:34
207F：→ ejsizmmy : 当初开那产线海军还跑去跟陆军借钱，而且这产线也 08/06 20:36
208F：→ ejsizmmy : 不应该是由ROC出才对 08/06 20:36
209F：→ ejsizmmy : 顺便把海军的一些东西一起排挤掉 08/06 20:36
210F：推 junkuo : 虽然副院长离世令人不舍，但请问为什麽副院长走了 08/06 20:43
211F：→ junkuo : 中科院飞弹研发就不会有进展了？ 08/06 20:43
212F：推 jess730612 : 不清楚他是什麽专业 能说出这麽武断的话 08/06 20:44
213F：→ jess730612 : 副院长行政管理职 既不是研究人员也不是一线工程师 08/06 20:44
214F：→ jess730612 : 原始行程参加满州乡的原住民收获季 08/06 20:45
215F：推 junkuo : 副院长学经历确实优秀，国家失去这种人才绝对不幸 08/06 20:46
216F：→ junkuo : ，但我想以他的角色不是研发的核心吧？ 08/06 20:46
217F：推 swatseal : 副院长过世中科院飞弹研发就停摆？哪里得来的结论 08/06 20:46
218F：推 warchiefdodo: 我们假设美国不愿意台湾被拿走的话，交货交这麽慢应 08/06 20:47
219F：→ warchiefdodo: 该是最近比较不危险吧，欸？怎麽感觉怪怪的 08/06 20:47
220F：→ warchiefdodo: 要我们搞不对称不就是2027情况紧急？跟本逻辑不通 08/06 20:48
221F：→ barbarian72 : 副院长挂了研发就停摆？这哪套剧本？ 08/06 20:55
222F：推 jess730612 : 台湾现在军购案美国国防工业各大巨头新造装备 08/06 20:58
223F：→ jess730612 : 看的是各大公司产能 美国政府能插手是从库存交现货 08/06 20:58
224F：→ jess730612 : 交现货就是二手装备 你肯定有呱呱叫了 08/06 20:58
225F：→ jess730612 : 拜托稍微自修一下再发言 不要军购跟军援撒尿牛丸 08/06 20:58
226F：推 jess730612 : 军售FMS跟美国政府买 DCS直接商售批准後跟厂商买 08/06 21:11
227F：→ jess730612 : 再来就是美军剩余物资转售或赠与 你显然很爱二手货 08/06 21:11
228F：→ justhere : 叉题问一下 肥闪对於台湾建军是有积极的重要性吗 08/06 21:15
229F：→ justhere : 上面有板友提到 好奇问一下 08/06 21:15
230F：推 rommel1 : 台湾还没有五代机 08/06 21:18
231F：推 jess730612 : 当然有重要意义而且是多层次 但这题很复杂目前无望 08/06 21:18
232F：→ justhere : 是因为对岸有J20 所以我们也要有才能 在空战中不落 08/06 21:19
233F：→ justhere : 下风吗 08/06 21:19
234F：推 jess730612 : 简短三方向 第一最严重订单非常长尤其是乌鹅战加开 08/06 21:25
235F：→ jess730612 : 第二五角大楼极度顾虑 "断箭" 泄密 08/06 21:25
236F：→ jess730612 : 第三是白宫政治问题 可能瞬间解开也有可能永无落日 08/06 21:25
237F：→ jess730612 : 三大问题都很困难 08/06 21:26
238F：→ justhere : 谢谢J大 我听过第二点 不过我想问如果没有肥闪 08/06 21:30
239F：推 peterlee97 : ？？？ 买个东西谢爷爷拜奶奶等等弄半天还要被拖台 08/06 21:30
240F：→ peterlee97 : 钱 然後护航他没问题...？ 拖那麽久如果有些自己有 08/06 21:30
241F：→ peterlee97 : 的东西自己加钱去自制不是比较实在？ 08/06 21:30
242F：→ justhere : 台湾的整体空战战机 就打不过对岸吗 08/06 21:30
243F：→ RAA1144557 : 不是什麽都自制好吗，钱才多少 08/06 21:31
244F：推 junkuo : 台湾的F-16V就被版友说成是4.87代，我想不至於打不 08/06 21:32
245F：→ junkuo : 赢，但我们家数量低於共军也是事实 08/06 21:32
246F：→ junkuo : 这次乌克兰战场的启示是，即便你没有空优，守方靠 08/06 21:33
247F：→ junkuo : 着战力保存和野战防空一样能撑一阵子 08/06 21:33
248F：推 super1315566: 说实在的，没有美国帮忙，潜舰国造、国机国造会顺利 08/06 21:34
249F：→ super1315566: 吗@@ 当然，我同意军购案生变真的令人担心 08/06 21:34
250F：→ justhere : 好的 谢谢Ju大解答 08/06 21:35
251F：推 tsgd : 没有美国帮忙 就是麻绳提豆腐 之所以七嘴八舌讨论不 08/06 21:41
252F：→ tsgd : 休 只是大夥在争论要怎麽继续向美争取资源 08/06 21:41
253F：→ tsgd : 方式态度看法或有不同 但料源只有一家 08/06 21:42
254F：→ tsgd : 如果是民主党 看怎麽减轻伤害 如果是共和党 看能不 08/06 21:43
255F：→ tsgd : 能再进步一点 筹获更具吓阻力的新玩具 08/06 21:43
256F：推 junkuo : 真正吓阻的玩具就核弹而已…其他都是制衡 08/06 21:45
257F：推 jess730612 : 厘清一个观念国X国造不是就完全靠自己英明神武 08/06 21:46
258F：→ jess730612 : 国X国造是基於美帝某种或多种机拔毛不能军售台湾 08/06 21:46
259F：→ jess730612 : 那个小湾湾我手把手教你就自己做吧 关键零组件卖你 08/06 21:46
260F：推 junkuo : Jess大正解，超多人以为国x国造就是100%全研发 08/06 21:48
261F：→ junkuo : 如果要这样搞的话 我们什麽都做不成好吗 08/06 21:48
262F：推 jess730612 : 美帝越早教会台湾的项目 台湾累积够久项目实力 08/06 21:51
263F：→ jess730612 : 甚至连关键零组件都能慢慢自制 08/06 21:51
264F：→ RAA1144557 : 看手枪，宁愿去找个大厂授权制作，不是一直在那边 08/06 22:24
265F：→ RAA1144557 : 土造M9仿制 08/06 22:24
266F：推 ejsizmmy : 不过有点要提醒，就算不是交现货，也有可能是整新 08/06 22:25
267F：→ ejsizmmy : 品 08/06 22:25
268F：→ ejsizmmy : 比如海马斯就有可能是旧车体重新回厂重整 08/06 22:25
269F：→ ejsizmmy : 目前最确定的是M1是整新车体 08/06 22:26
270F：→ RAA1144557 : M1很早就剩下库存车了 08/06 22:28
271F：推 rtwodtwo : M1连美帝自己都是整新车 是想臭什麽? 08/06 23:10
272F：→ rtwodtwo : 冷战时代留下来的车壳 美帝自己都消化不完 08/06 23:12
273F：→ kuma660224 : 车壳整新根本不是问题啊 08/06 23:18
274F：→ kuma660224 : M1车体那就钢板焊接体 几乎没寿限问题 08/06 23:19
275F：→ kuma660224 : 更换是那些电系光电现代化设备 08/06 23:20
276F：→ kuma660224 : 讲白了 M1设计够超前 爆炸风险 08/06 23:21
277F：→ kuma660224 : 管控仍优於大部分新的战车型号 08/06 23:21
278F：→ kuma660224 : 因为别人新造车体 也多半沿用既有产线设计 08/06 23:22
279F：→ kuma660224 : 设计都能追朔冷战血统 更不ok 08/06 23:23
280F：→ kuma660224 : 新车体的弹药配置依然受限於旧包袱 08/06 23:23
281F：推 ejsizmmy : 哪有臭什麽，我只是讲事实而已，不能让别人有只要 08/06 23:33
282F：→ ejsizmmy : 花钱等产线就一定是新的想法 08/06 23:33
283F：→ ejsizmmy : 事实上整新在保障安全跟实际可用的前提更是经济 08/06 23:34
284F：→ ejsizmmy : 但就是刚刚说的，不要有买非使用中就不是二手的想 08/06 23:34
285F：→ ejsizmmy : 法 08/06 23:34
286F：→ ejsizmmy : 还有，我也没说整新品差不要误会了 08/06 23:36
287F：推 jansan : 美军不是不卖自走炮 是不想重开109A6产线 美国有表 08/07 00:52
288F：→ jansan : 示过希望台湾采购109A7 08/07 00:52
289F：推 rtwodtwo : 美帝退了一堆A6 BAE也说过这单交货不成问题 08/07 01:07
290F：→ rtwodtwo : 单纯就软登的国务院病猫团自作主张 美帝军方也批评 08/07 01:09
291F：→ rtwodtwo : 国务院那堆病猫不食人间烟火 美军很头痛 08/07 01:10
292F：→ kuma660224 : BAE也不敢压日期金额 只是想接单而已 08/07 03:21
293F：→ kuma660224 : 这种就老王卖瓜 也不用太认真 08/07 03:22
294F：推 sazabik : 我比较介意海军那个神秘4530的案子，经过对方大规模 08/07 07:32
295F：→ sazabik : 围城後，海军还在4530？ 08/07 07:32
296F：→ huckerbying : 我猜应该会继续4530，但是规格可能会下调 08/07 08:16
297F：→ huckerbying : 做降规4530至少比做高到天际规格的4530好做 08/07 08:17
298F：推 grandwar : 去问拜登 08/07 10:29
299F：→ grandwar : 老实说我也不觉得共和党多神多勇，但民主党真的畏首 08/07 10:30
300F：→ grandwar : 畏尾又实际上应付不了突发事态的样子 08/07 10:31
301F：推 TRESS : 这一次海军被围炉後 会不会因此觉悟呢？ 还是继续 08/07 13:24
302F：→ TRESS : 坚持4530 让我们看下去 08/07 13:24
303F：推 bhdbhd : 2027就唬烂乱喊的，竟然有人相信 08/07 15:14
304F：推 AirLee : 因台湾有4.5代 j20也是伪5代 08/07 19:13
305F：→ AirLee : J20的发动机问题解决了吗？疑问 08/07 19:14