作者mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
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標題[分享] 俄羅斯開始用S300攻擊烏克蘭地面目標
時間Sun Jul 10 09:42:05 2022
如題啦
烏克蘭最近表示
俄羅斯現在開始使用S-300地對空飛彈攻擊烏克蘭的地面目標
http://i.imgur.com/NkbNgLe.jpg
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1545449481642074112
Mykolaiv州的州長Vitaly Kim表示
俄羅斯的S-300發射了12枚飛彈
目標是尼古拉耶夫地區的地面目標
不過他也表示雖然這些飛彈加裝了另外的導引系統，
對於地面目標還是相當的不精準
S-300系列中使用的飛彈具有慣性導引系統，
並由無線電進行中段資料更新
並且在射程末段使用半主動雷達導引
在大多數情況下是很難讓飛彈瞄準地面目標，
但慣性導引和無線電指令更新可能會提供一點足夠的精度來擊中更大的區域目標
實際上早在2011年
俄羅斯跟白俄羅斯就分別驗證了這種可能性
白俄羅斯軍方在演習中針對潛在敵人領土上的重要地面目標
測試了S-300防空飛彈系統
使得經過改造的S-300可以摧毀距離射擊陣地數十公里的地面目標
俄羅斯空軍和東部軍區防空部隊也在同年進行了演習
在此期間向一個模擬的未知武裝編隊發射了五枚S-300飛彈
這個編隊隨後被完全摧毀
而白俄羅斯當初對S-300打擊地面目標評估
最大射程大約為75英里（約120公里）
而用於對空目標的話會更長一點
最主要是受導引系統而非火箭推進器的限制
某種程度上這似乎意味著俄羅斯開始缺乏合適的武器，
例如精確導引的防區外飛彈
事實上俄羅斯軍方近年來開始練習使用S-300進行陸地攻擊的部分原因
是戰術地對地飛彈的數量相對較少
至少跟冷戰時期水準相比起來是這個樣子
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http://i.imgur.com/D9YLeDL.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.170.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1657417330.A.453.html
1F：→ wsrh : 其實跟Kh-22還是同一水準的東西 07/10 09:44
2F：推 a5mg4n : 似乎是勝利女神對地的做法 07/10 09:45
3F：→ a5mg4n : 遙控到目標上面後盡量垂直砸下去 07/10 09:46
4F：推 puppy20308 : 是庫存太多嗎？防空飛彈打地面目標也太奢侈 07/10 09:48
5F：推 nanozako : 這改裝法怎麼讓我想到弓二的地對地版本 07/10 09:48
6F：→ moonrain : 應該是烏空軍太弱 這些也暫時用不上 07/10 09:49
7F：推 MartianIT : S300戰鬥部酬載才多少火藥呀？ 07/10 09:50
8F：推 keither1009 : 是因為防空飛彈太多，還是對地飛彈庫存已經見底？ 07/10 09:51
9F：推 chyx741021 : 之前已經有拿反艦飛彈對地，現在連防空飛彈都改成 07/10 09:53
10F：→ chyx741021 : 對地，應該是對地精準彈藥非常不足沒錯 07/10 09:53
11F：推 andyken : 覺得沒那麼多烏空軍可以打了吧 07/10 09:53
12F：推 MartianIT : 烏空軍或許目前沒啥目標可打 可是中國和歐美有哦 07/10 10:04
13F：→ satheni : 也有可能是為了更大的地面攻勢做準備，畢竟暫時沒有 07/10 10:05
14F：→ satheni : 對空需求 07/10 10:05
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.170.156 臺灣), 07/10/2022 10:07:52
15F：推 GaryMatthews: 精準導彈都射完了只好拿垃圾出來 這幾天一堆導彈發 07/10 10:13
16F：→ GaryMatthews: 射失敗的影片 猜測是把倉庫裡保存狀況不佳的都拿出 07/10 10:13
17F：→ GaryMatthews: 來用 07/10 10:13
18F：推 ARCHER2234 : 普丁是當以後都沒有其他對手了噢，笑死 07/10 10:14
19F：→ daoqu : 地對空飛彈攻擊地面目標？ 07/10 10:22
20F：→ mmmimi11tw : 精度不計的話，當做一種戰術地對地飛彈的確是可行的 07/10 10:25
21F：→ JellyKing : 為了攻擊地面幫S-300加裝額外導引 × 07/10 10:26
22F：→ JellyKing : 把S-300放到前線 派步兵把它射爆 ○ 07/10 10:26
23F：推 mekiael : 土豪有土豪的玩法！？ 07/10 10:29
24F：推 sheng76314 : 這樣換值得嗎？更別說不準沒打中挖地瓜 07/10 10:38
25F：推 FF16 : 有沒有可能出現陸海空三位一體的飛彈系統，可以同一 07/10 10:38
26F：→ FF16 : 款飛彈具備反艦、防空、對地？ 07/10 10:38
27F：推 Nexdous : ？？？ 07/10 10:39
28F：推 ggeneration : 那就是美軍的標準飛彈阿 07/10 10:44
29F：→ scotch : 已經有了啊，SM-6 07/10 10:45
30F：推 ggeneration : 原本美軍發展標準飛彈就是要兼容各種不同目標 只是 07/10 10:47
31F：→ ggeneration : 後來砍到剩下防空與反輻射有入列服役 07/10 10:47
32F：推 saccharomyce: 標準系列有對地嗎 07/10 10:48
33F：→ ggeneration : 美軍的核武庫存也有給標準飛彈用的彈頭就是了 07/10 10:48
34F：→ ggeneration : 那不管什麼陸海空目標 全部蒸發就得了 07/10 10:49
35F：推 ggeneration : 原本標準一型就有在實戰中 被用來打快艇 打離岸不 07/10 10:52
36F：→ ggeneration : 遠的防空雷達車 07/10 10:52
37F：推 ggeneration : 武器模組化好處就是這樣 想要什麼功能 有錢買DLC包 07/10 10:55
38F：→ ggeneration : 就能搞定 07/10 10:55
39F：→ ggeneration : 冷戰時期美國海軍武器庫很歡樂的 07/10 10:56
40F：→ ggeneration : 核戰斧 核魚叉 核標準 核MK魚雷 07/10 10:57
41F：→ kuma660224 : 類似勝利女神對地以及天弓對地 07/10 10:58
42F：→ kuma660224 : 不求精準 但求騷擾報復 07/10 10:59
43F：推 ggeneration : 一個少校艦長巡防艦就有核彈交給你管理 07/10 10:59
44F：→ kuma660224 : 區域目標 就CEP大 只能鬧大型機場或城市 07/10 11:00
45F：推 AfterDark : 當你把鎧甲拿來當武器的時候...... 07/10 11:00
46F：→ kuma660224 : 老的半主動對空重彈 除役報廢也要花錢 07/10 11:01
47F：→ kuma660224 : 就可考慮丟出去委外請敵國幫忙報廢 07/10 11:01
48F：→ AfterDark : 只是這樣效益高嗎？ 防空挪做對地用 等等烏軍剛好 07/10 11:02
49F：→ AfterDark : 又空襲不就很尷尬 07/10 11:02
50F：→ kuma660224 : 但這精度可能誤擊目標周圍民間設施 07/10 11:03
51F：→ kuma660224 : 應該說會這樣用的都是古董老彈 07/10 11:03
52F：推 ggeneration : 俄系的防空飛彈要沿用來對地其實也可以 因為相比西 07/10 11:03
53F：→ ggeneration : 方 俄系的戰鬥部就是做的比較大顆 07/10 11:03
54F：→ kuma660224 : 所以對防空能量影響不大 07/10 11:04
55F：→ kuma660224 : 比如S300P是半主動 天弓一也是半主動 07/10 11:04
56F：→ mmmimi11tw : 一顆經典的S300防空飛彈，彈頭量大約在130公斤上下 07/10 11:05
57F：→ kuma660224 : 這些舊版彈藥早就不是防空要角 07/10 11:05
58F：→ mmmimi11tw : 而常拿來比較的愛國者飛彈， 愛國者二的彈頭量大約 07/10 11:06
59F：→ mmmimi11tw : 在90公斤左右 07/10 11:06
60F：→ moonrain : 沒燒完的燃料也會增加威力 07/10 11:06
61F：推 ggeneration : 像是標準2的戰鬥部才60kg而S300基本款都130KG起跳 07/10 11:07
62F：推 ggeneration : 昨天我才吐嘈鵝軍 用比對方更長的砲打回去呀 結果 07/10 11:10
63F：→ ggeneration : 今天看到這新聞 真覺得蠻妙的 07/10 11:10
64F：→ moonrain : 勝利女神的彈頭好像也有140公斤 07/10 11:11
65F：→ moonrain : 話說勝利女神也有出裝核彈頭的型號 核防空飛彈？ 07/10 11:12
66F：→ kuma660224 : 這偏向報復性 打不中戰術目標 07/10 11:13
67F：→ kuma660224 : 不想讓Mykolaiv的烏軍安心移防調度的意思 07/10 11:14
68F：→ mmmimi11tw : 對阿後期型號轉為攜帶核彈頭的反彈道飛彈 07/10 11:15
69F：→ mmmimi11tw : 也就是後來的LIM-49C 07/10 11:15
71F：→ kuma660224 : 老區域防空彈就算80-150kg上下彈頭 07/10 11:17
72F：→ kuma660224 : 也只有SRBM(300-500kg)的幾分之一 07/10 11:17
73F：→ kuma660224 : 但彈頭也好歹是203mm高爆砲彈的重量 07/10 11:19
74F：→ kuma660224 : 廢物利用還是有一定效果 07/10 11:19
75F：→ kuma660224 : 尤其俄軍只是單純想殺光納粹 有啥用啥 07/10 11:20
76F：→ kuma660224 : 打不准沒差 0-99歲死的都是納粹 07/10 11:21
77F：推 ctw01 : 因為飛彈打光了 烏現在又沒空軍 所以才這樣吧 07/10 11:24
78F：推 green0616 : 大砲打小鳥 07/10 11:25
79F：→ iqeqicq : 俄軍總要防烏軍的聖甲蟲、海王星飛彈吧？ 07/10 11:26
80F：→ iqeqicq : S-300本來也有兼用反飛彈用途 07/10 11:26
81F：推 a5mg4n : 還有更老的純遙控S-300庫存不 07/10 11:29
82F：→ kuma660224 : 早期型S300P/PMU沒有反飛彈能力 07/10 11:37
83F：推 lchcoding : 會不會是想用來抓海馬斯？ 07/10 11:40
84F：→ kuma660224 : 這種慣導準度 無法威脅機動車輛吧 07/10 11:42
85F：推 Majini : 印象中胡塞組織也有改裝舊的s75來打地面目標，俄軍 07/10 11:43
86F：→ Majini : 專門對地的飛彈不夠了嗎。 07/10 11:43
87F：→ mmmimi11tw : S300系列要有初級具備反飛彈能力 07/10 11:43
88F：→ mmmimi11tw : 至少應該要S-300PMU-1/2的衍生型才有 07/10 11:43
89F：推 utn875 : 烏空軍還有一天十幾架次以上的戰力耶 07/10 11:44
90F：→ mmmimi11tw : 48N6E/E2尤其是E2有特別強化反彈道飛彈能力 07/10 11:45
91F：推 icetiger : 惜有88打坦克，今有S300彈襲；今年一定開了蟲洞了什 07/10 11:53
92F：→ icetiger : 麼都在重演..... 07/10 11:53
93F：推 cloudpart2 : 世界污染 俄羅斯 07/10 11:58
94F：→ kuma660224 : 目前俄方防空應不缺PMU1/2以上TVM版07/10 12:10
95F：→ kuma660224 : 早期半主動庫存彈藥讓它轉職也沒啥不行07/10 12:10
96F：→ cannedtuna : 飛彈亂灑 結果下個月美國軍援f1607/10 12:12
97F：推 JustSad : 鵝國防部：歐美現在應該嚇傻了，不知道我們想幹嘛！07/10 12:13
98F：→ JustSad : 普丁：我自己也嚇傻了！打完美帝不會把我們當對手？07/10 12:13
99F：→ JustSad : 美帝：烏克蘭打完你們只剩跟北韓一樣試射飛彈的命！07/10 12:14
100F：推 a186361 : 88本來就有拿來設計打坦克了，跟這個完全不一樣吧07/10 12:18
101F：噓 hahabis : 紅明顯借問，為何二戰要設計88這麼大的防空砲？07/10 12:34
因為飛機技術進步
一戰前後生產的防空炮
已經不足以應對越來越高速和飛的越高的飛機
所以老德決定設計一種比以前威力更為強大的防空炮
炮口速度要非常高用來保證射擊高度足夠，
而且射速也要相對應提高以能夠對敵機造成更多擊殺機會
102F：推 JosephChen : 彈頭不大、準確度不高只能大範圍攻擊平民區07/10 12:36
103F：→ JosephChen : 這不就是...V1 V2之類的嗎...07/10 12:36
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.106.240 臺灣), 07/10/2022 12:43:20
104F：推 andyken : 月底前應該是NASAM到貨 07/10 12:42
105F：推 jabari : 88砲不是專業反坦克嗎? (誤) 07/10 12:43
106F：推 hahabis : 當時最大的機炮也才30mm，做到88有點太誇張了吧 07/10 12:50
107F：→ hahabis : 而且這麼大口徑一定很大很笨重，機動堪憂 07/10 12:51
108F：→ moonrain : 88又不是機砲 跟30mm有什麼關係 07/10 12:55
109F：→ mmmimi11tw : 呃 他沒有要機動阿 07/10 12:56
110F：推 a186361 : 有人說88是機砲嗎== 07/10 13:11
111F：推 a186361 : 還有，二戰的時候已經有博福斯40毫米機砲了，誰跟你 07/10 13:16
112F：→ a186361 : 30毫米 07/10 13:16
113F：推 tetani : 這次戰爭有很多創意的武器用法 07/10 13:18
114F：推 keither1009 : 當時30毫米的射高打不到重型轟炸機，所以才整出個88 07/10 13:19
115F：→ keither1009 : 炮。只是88炮長倍徑高出速的特性剛好符合反坦克炮， 07/10 13:19
116F：→ keither1009 : 所以才會被拿來改 07/10 13:19
117F：推 a186361 : 況且二戰轟炸機那個皮糙肉厚，飛上天用20毫米都也 07/10 13:19
118F：→ a186361 : 不一定打的掉了，你在地上防空砲口徑不做大一點就 07/10 13:19
119F：→ a186361 : 等於是抓癢而已 07/10 13:19
120F：推 skywalker102: 標準飛彈可以打船 07/10 13:20
121F：→ mmmimi11tw : 實際上標準飛彈的前身RIM-24 Tartar就已經具備了部 07/10 13:21
122F：→ mmmimi11tw : 分反艦飛彈能力了，作戰範圍大約10幾公里 07/10 13:21
123F：→ mmmimi11tw : 這種飛彈跟最早期的標準1是相同彈體 火箭跟彈頭，差 07/10 13:23
124F：→ mmmimi11tw : 別在於導引系統有改進 07/10 13:23
125F：→ moonrain : SM-6 反艦威力不知道夠不夠 彈頭小但速度高 或許動 07/10 13:28
126F：→ moonrain : 能能補一些 07/10 13:28
127F：推 a186361 : 我記得有一次美軍同時發射標一跟魚叉，結果標一還 07/10 13:29
128F：→ a186361 : 比魚叉先命中 07/10 13:29
129F：推 hahabis : 沒說88是機炮阿，只是30mm夠打飛機又何必要做到88 07/10 13:30
130F：→ kuma660224 : 需要88甚至128主要是射高問題 07/10 13:32
131F：推 a186361 : 重點就是不夠打啊 07/10 13:32
132F：推 hahabis : 當時還有12.7mm的對空機槍耶 07/10 13:32
133F：→ hahabis : 好，我知道了，謝謝，我只是覺得88太誇張 07/10 13:32
134F：→ kuma660224 : 現代也一樣有小飛彈打不到高空問題 07/10 13:33
135F：推 AfterDark : 這次比較亮眼的就標槍啥都能拿去打 跟各種載具裝上 07/10 13:33
136F：→ kuma660224 : 所以有刺針TorM,還是要粗大S300 07/10 13:33
137F：→ AfterDark : 烏自產的反甲武器吧 07/10 13:34
138F：→ kuma660224 : 不然對方飛高高的話 就能無腦轟炸 07/10 13:34
139F：→ AfterDark : 還有btt打主戰？ 07/10 13:34
140F：→ AfterDark : *btr 07/10 13:34
141F：推 a186361 : .50防空機槍就算了，那個是拿來打低空攻擊機的，而 07/10 13:35
142F：→ a186361 : 且能打下來純靠賽 07/10 13:35
143F：→ a186361 : 野戰防空還是靠20～40毫米機砲比較穩 07/10 13:36
144F：→ AfterDark : 現在的機砲子彈近發應該比以前強吧？這樣還是要靠 07/10 13:36
145F：→ AfterDark : 賽嗎？ 07/10 13:36
146F：→ a186361 : .50子彈有什麼重大改進嗎== 07/10 13:37
147F：→ kuma660224 : 近發引信是有幫助 問題是開始遇機砲先天問題 07/10 13:37
148F：→ kuma660224 : 打不遠 打不高 連地獄火小牛都能防區外出手 07/10 13:38
149F：→ kuma660224 : 導致防砲車漸過時被近程防空飛彈車取代 07/10 13:39
150F：推 AfterDark : 防空砲車跟防空飛彈車的效益哪個比較高啊 以現在 07/10 13:40
151F：→ AfterDark : 的環境 07/10 13:40
152F：→ mmmimi11tw : 防空飛彈 07/10 13:41
153F：推 a186361 : 你看現役數量哪個比較多不就知道了…… 07/10 13:41
154F：→ kuma660224 : 靠防砲的話 TB2飛一點就無敵了 07/10 13:41
155F：→ mmmimi11tw : 以飛高又飛快的話，防空炮的炮彈不僅射程短 威力也 07/10 13:41
156F：→ mmmimi11tw : 小，絕大多數的彈藥都會直接浪費掉 07/10 13:42
157F：→ a186361 : 100%是飛彈啊 07/10 13:42
158F：→ moonrain : 防砲車或許會因為小無人機氾濫 而又變得好用。 你 07/10 13:42
159F：→ moonrain : 不可能每架無人機都用防空飛彈去攔 07/10 13:42
160F：→ kuma660224 : 所以大部分防砲車已不再做下一代 07/10 13:42
161F：→ kuma660224 : 除非還有副業掃射38度線人海戰術之類 07/10 13:42
162F：→ kuma660224 : 其實防砲車本身非常非常昂貴 07/10 13:42
163F：→ kuma660224 : 所以不要以為機砲砲彈能省錢 07/10 13:43
164F：→ a186361 : 應該說啦，二戰的那種防砲車還有啦 07/10 13:43
165F：→ kuma660224 : 整體來說 復仇者之類光電飛彈車反而便宜 07/10 13:44
166F：→ kuma660224 : 因為現代多管防砲車自備雷達很精密複雜 07/10 13:45
167F：推 a186361 : 只是主業變成了打步兵拆房子 07/10 13:45
168F：推 AfterDark : 想說簡單防禦低威脅目標的時候用砲彈比較實惠..... 07/10 13:45
169F：→ AfterDark : .看來還是不行囉？ 07/10 13:45
170F：→ a186361 : 大概只有遇到那種很白目的武直才有機會拿去對空 07/10 13:45
171F：→ kuma660224 : 高角度拆房子再特化 其實就BMPT 07/10 13:46
172F：→ kuma660224 : 專業防砲車問題是砲彈便宜 但載台超貴 07/10 13:47
173F：→ kuma660224 : 同樣價錢 多買幾輛小飛彈車更好用 07/10 13:47
174F：推 AfterDark : 與其做高精度雷達砲車載體 不如飛彈簡單快速這樣嗎 07/10 13:48
175F：→ kuma660224 : 毛子常搞砲彈合一其實是美麗的誤會 07/10 13:48
176F：→ moonrain : 那輕型無人機怎麼辦 那是連manpads都嫌浪費的目標 07/10 13:48
177F：推 a186361 : 現在專職的防砲車還要配備掃瞄雷達火控雷達火控電 07/10 13:49
178F：→ a186361 : 腦一大堆有的沒的 07/10 13:49
179F：→ kuma660224 : 因為他飛彈省錢 搞小雙節 初段沒法導引 07/10 13:50
180F：→ AfterDark : 我是想說有些小目標飛彈會不會有機會錯過 飛彈鎖定 07/10 13:50
181F：→ AfterDark : 目標機會不是基本上都一次而已嗎 07/10 13:50
182F：→ kuma660224 : 所以鎧甲硬裝機砲其實是彌補最低射程限制 07/10 13:50
183F：→ kuma660224 : 不值得用小飛彈打的輕型無人機嘛 07/10 13:51
184F：推 a186361 : 面對那種二戰等級的飛行器就用二戰的方式解決啊 07/10 13:51
185F：→ kuma660224 : 可以參考雷神郊狼block3 反無人機系統 07/10 13:51
186F：→ a186361 : 地面部隊的12.5跟30mm又沒被拔掉 07/10 13:52
187F：→ kuma660224 : 太便宜的軍規低速低空無人機就用小無人機去打掉 07/10 13:52
188F：→ kuma660224 : 應該是未來趨勢 郊狼想用某種定向武器 07/10 13:52
189F：→ kuma660224 : 弄掉對方小無人機後 自己還能回收 07/10 13:53
190F：→ kuma660224 : 成本就不對稱優勢 07/10 13:53
191F：推 AfterDark : 小無人機用武裝嗎 07/10 13:53
192F：→ mmmimi11tw : 所以飛彈就是要盡可能的準跟快，機動性快要快過飛行 07/10 13:57
193F：→ mmmimi11tw : 器 07/10 13:57
194F：→ kuma660224 : 據說是定向微波或粗暴一點用定向破片 07/10 13:57
195F：推 dnek : 俄軍的奇葩科技點 07/10 13:58
196F：→ kuma660224 : 無人機打無人機已經有實驗過可行 07/10 13:58
197F：→ moonrain : 看影片郊狼是用定向爆破 跟飛彈有87%像 07/10 13:59
198F：→ kuma660224 : 防空機砲車用途大概成原本副業的對人兵器割草機 07/10 13:59
199F：→ kuma660224 : 郊狼他後續是要做成發射後能回收再整備 07/10 14:00
200F：→ kuma660224 : 不斷接戰 07/10 14:00
201F：推 AfterDark : 如果帶干擾器上去飛不知道有沒有效果 07/10 14:12
202F：→ AfterDark : 一群無人機在定點釋放干擾訊號 路過的通通都要吃干 07/10 14:13
203F：→ AfterDark : 擾 07/10 14:13
204F：→ a186361 : 對，包含自己的無人機 07/10 14:20
205F：→ kuma660224 : 我記得那設定是軟殺失敗才讓硬殺無人機上去 07/10 14:23
206F：→ kuma660224 : 所以無人機自身不需再帶干擾 必然無效 07/10 14:24
207F：→ kuma660224 : 軟殺干擾永遠是最前面那層 失敗再射東西上去 07/10 14:25
208F：→ kuma660224 : 因為郊狼無人機自己也有成本及頻寬限制數量 07/10 14:25
209F：→ kuma660224 : 不可能隨便用那個去打網拍買的民用垃圾 07/10 14:27
210F：推 Bf109G6 : 防空飛彈多到這樣玩喔 07/10 14:37
211F：推 JustSad : 如果現在是剛開打，我才會覺得俄羅斯拖大有本錢玩。 07/10 15:03
212F：→ JustSad : 都被摘星開罐玩到咪咪懋懋了，比較像彈藥不足。 07/10 15:05
213F：→ JustSad : 如果今晚的戰報出現俄羅斯正在組裝投石車也不奇怪。 07/10 15:06
214F：→ Mystiera : 以鵝這次跌股的程度確實不太需要考慮之後了 07/10 15:19
215F：→ Wall62 : 俄軍現在也沒那個精力考量之後的事了 眼前的目標都 07/10 17:53
216F：→ Wall62 : 搞不定了 07/10 17:53
217F：→ MOONRAKER : 88太誇張咧 到底知不知道以前防空炮的打法啊 07/10 20:17
218F：→ MOONRAKER : 戰爭片也看一看吧 笑死 07/10 20:18
219F：推 Pegasus170 : 二戰德軍88防空砲是靠高爆造成大量破片攻擊飛機， 07/11 00:11
220F：→ Pegasus170 : 跟小口徑機砲意圖直接命中爆炸不同。 07/11 00:11
221F：→ Pegasus170 : 同原理的有美軍/台灣國軍90高炮。 07/11 00:11
222F：→ tabrisPTT : 快送F-35給烏啊 07/11 08:26
223F：→ SCLPAL : 所以一開始用88炮打坦克,是用高爆炸壞?還是設定不爆 07/13 20:23
224F：→ SCLPAL : 當穿甲用? 07/13 20:23