作者mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)
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标题[分享] 俄罗斯开始用S300攻击乌克兰地面目标
时间Sun Jul 10 09:42:05 2022
如题啦
乌克兰最近表示
俄罗斯现在开始使用S-300地对空飞弹攻击乌克兰的地面目标
http://i.imgur.com/NkbNgLe.jpg
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1545449481642074112
Mykolaiv州的州长Vitaly Kim表示
俄罗斯的S-300发射了12枚飞弹
目标是尼古拉耶夫地区的地面目标
不过他也表示虽然这些飞弹加装了另外的导引系统，
对於地面目标还是相当的不精准
S-300系列中使用的飞弹具有惯性导引系统，
并由无线电进行中段资料更新
并且在射程末段使用半主动雷达导引
在大多数情况下是很难让飞弹瞄准地面目标，
但惯性导引和无线电指令更新可能会提供一点足够的精度来击中更大的区域目标
实际上早在2011年
俄罗斯跟白俄罗斯就分别验证了这种可能性
白俄罗斯军方在演习中针对潜在敌人领土上的重要地面目标
测试了S-300防空飞弹系统
使得经过改造的S-300可以摧毁距离射击阵地数十公里的地面目标
俄罗斯空军和东部军区防空部队也在同年进行了演习
在此期间向一个模拟的未知武装编队发射了五枚S-300飞弹
这个编队随後被完全摧毁
而白俄罗斯当初对S-300打击地面目标评估
最大射程大约为75英里（约120公里）
而用於对空目标的话会更长一点
最主要是受导引系统而非火箭推进器的限制
某种程度上这似乎意味着俄罗斯开始缺乏合适的武器，
例如精确导引的防区外飞弹
事实上俄罗斯军方近年来开始练习使用S-300进行陆地攻击的部分原因
是战术地对地飞弹的数量相对较少
至少跟冷战时期水准相比起来是这个样子
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http://i.imgur.com/D9YLeDL.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.170.156 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1657417330.A.453.html
1F：→ wsrh : 其实跟Kh-22还是同一水准的东西 07/10 09:44
2F：推 a5mg4n : 似乎是胜利女神对地的做法 07/10 09:45
3F：→ a5mg4n : 遥控到目标上面後尽量垂直砸下去 07/10 09:46
4F：推 puppy20308 : 是库存太多吗？防空飞弹打地面目标也太奢侈 07/10 09:48
5F：推 nanozako : 这改装法怎麽让我想到弓二的地对地版本 07/10 09:48
6F：→ moonrain : 应该是乌空军太弱 这些也暂时用不上 07/10 09:49
7F：推 MartianIT : S300战斗部酬载才多少火药呀？ 07/10 09:50
8F：推 keither1009 : 是因为防空飞弹太多，还是对地飞弹库存已经见底？ 07/10 09:51
9F：推 chyx741021 : 之前已经有拿反舰飞弹对地，现在连防空飞弹都改成 07/10 09:53
10F：→ chyx741021 : 对地，应该是对地精准弹药非常不足没错 07/10 09:53
11F：推 andyken : 觉得没那麽多乌空军可以打了吧 07/10 09:53
12F：推 MartianIT : 乌空军或许目前没啥目标可打 可是中国和欧美有哦 07/10 10:04
13F：→ satheni : 也有可能是为了更大的地面攻势做准备，毕竟暂时没有 07/10 10:05
14F：→ satheni : 对空需求 07/10 10:05
※ 编辑: mmmimi11tw (27.242.170.156 台湾), 07/10/2022 10:07:52
15F：推 GaryMatthews: 精准导弹都射完了只好拿垃圾出来 这几天一堆导弹发 07/10 10:13
16F：→ GaryMatthews: 射失败的影片 猜测是把仓库里保存状况不佳的都拿出 07/10 10:13
17F：→ GaryMatthews: 来用 07/10 10:13
18F：推 ARCHER2234 : 普丁是当以後都没有其他对手了噢，笑死 07/10 10:14
19F：→ daoqu : 地对空飞弹攻击地面目标？ 07/10 10:22
20F：→ mmmimi11tw : 精度不计的话，当做一种战术地对地飞弹的确是可行的 07/10 10:25
21F：→ JellyKing : 为了攻击地面帮S-300加装额外导引 × 07/10 10:26
22F：→ JellyKing : 把S-300放到前线 派步兵把它射爆 ○ 07/10 10:26
23F：推 mekiael : 土豪有土豪的玩法！？ 07/10 10:29
24F：推 sheng76314 : 这样换值得吗？更别说不准没打中挖地瓜 07/10 10:38
25F：推 FF16 : 有没有可能出现陆海空三位一体的飞弹系统，可以同一 07/10 10:38
26F：→ FF16 : 款飞弹具备反舰、防空、对地？ 07/10 10:38
27F：推 Nexdous : ？？？ 07/10 10:39
28F：推 ggeneration : 那就是美军的标准飞弹阿 07/10 10:44
29F：→ scotch : 已经有了啊，SM-6 07/10 10:45
30F：推 ggeneration : 原本美军发展标准飞弹就是要兼容各种不同目标 只是 07/10 10:47
31F：→ ggeneration : 後来砍到剩下防空与反辐射有入列服役 07/10 10:47
32F：推 saccharomyce: 标准系列有对地吗 07/10 10:48
33F：→ ggeneration : 美军的核武库存也有给标准飞弹用的弹头就是了 07/10 10:48
34F：→ ggeneration : 那不管什麽陆海空目标 全部蒸发就得了 07/10 10:49
35F：推 ggeneration : 原本标准一型就有在实战中 被用来打快艇 打离岸不 07/10 10:52
36F：→ ggeneration : 远的防空雷达车 07/10 10:52
37F：推 ggeneration : 武器模组化好处就是这样 想要什麽功能 有钱买DLC包 07/10 10:55
38F：→ ggeneration : 就能搞定 07/10 10:55
39F：→ ggeneration : 冷战时期美国海军武器库很欢乐的 07/10 10:56
40F：→ ggeneration : 核战斧 核鱼叉 核标准 核MK鱼雷 07/10 10:57
41F：→ kuma660224 : 类似胜利女神对地以及天弓对地 07/10 10:58
42F：→ kuma660224 : 不求精准 但求骚扰报复 07/10 10:59
43F：推 ggeneration : 一个少校舰长巡防舰就有核弹交给你管理 07/10 10:59
44F：→ kuma660224 : 区域目标 就CEP大 只能闹大型机场或城市 07/10 11:00
45F：推 AfterDark : 当你把铠甲拿来当武器的时候...... 07/10 11:00
46F：→ kuma660224 : 老的半主动对空重弹 除役报废也要花钱 07/10 11:01
47F：→ kuma660224 : 就可考虑丢出去委外请敌国帮忙报废 07/10 11:01
48F：→ AfterDark : 只是这样效益高吗？ 防空挪做对地用 等等乌军刚好 07/10 11:02
49F：→ AfterDark : 又空袭不就很尴尬 07/10 11:02
50F：→ kuma660224 : 但这精度可能误击目标周围民间设施 07/10 11:03
51F：→ kuma660224 : 应该说会这样用的都是古董老弹 07/10 11:03
52F：推 ggeneration : 俄系的防空飞弹要沿用来对地其实也可以 因为相比西 07/10 11:03
53F：→ ggeneration : 方 俄系的战斗部就是做的比较大颗 07/10 11:03
54F：→ kuma660224 : 所以对防空能量影响不大 07/10 11:04
55F：→ kuma660224 : 比如S300P是半主动 天弓一也是半主动 07/10 11:04
56F：→ mmmimi11tw : 一颗经典的S300防空飞弹，弹头量大约在130公斤上下 07/10 11:05
57F：→ kuma660224 : 这些旧版弹药早就不是防空要角 07/10 11:05
58F：→ mmmimi11tw : 而常拿来比较的爱国者飞弹， 爱国者二的弹头量大约 07/10 11:06
59F：→ mmmimi11tw : 在90公斤左右 07/10 11:06
60F：→ moonrain : 没烧完的燃料也会增加威力 07/10 11:06
61F：推 ggeneration : 像是标准2的战斗部才60kg而S300基本款都130KG起跳 07/10 11:07
62F：推 ggeneration : 昨天我才吐嘈鹅军 用比对方更长的炮打回去呀 结果 07/10 11:10
63F：→ ggeneration : 今天看到这新闻 真觉得蛮妙的 07/10 11:10
64F：→ moonrain : 胜利女神的弹头好像也有140公斤 07/10 11:11
65F：→ moonrain : 话说胜利女神也有出装核弹头的型号 核防空飞弹？ 07/10 11:12
66F：→ kuma660224 : 这偏向报复性 打不中战术目标 07/10 11:13
67F：→ kuma660224 : 不想让Mykolaiv的乌军安心移防调度的意思 07/10 11:14
68F：→ mmmimi11tw : 对阿後期型号转为携带核弹头的反弹道飞弹 07/10 11:15
69F：→ mmmimi11tw : 也就是後来的LIM-49C 07/10 11:15
71F：→ kuma660224 : 老区域防空弹就算80-150kg上下弹头 07/10 11:17
72F：→ kuma660224 : 也只有SRBM(300-500kg)的几分之一 07/10 11:17
73F：→ kuma660224 : 但弹头也好歹是203mm高爆炮弹的重量 07/10 11:19
74F：→ kuma660224 : 废物利用还是有一定效果 07/10 11:19
75F：→ kuma660224 : 尤其俄军只是单纯想杀光纳粹 有啥用啥 07/10 11:20
76F：→ kuma660224 : 打不准没差 0-99岁死的都是纳粹 07/10 11:21
77F：推 ctw01 : 因为飞弹打光了 乌现在又没空军 所以才这样吧 07/10 11:24
78F：推 green0616 : 大炮打小鸟 07/10 11:25
79F：→ iqeqicq : 俄军总要防乌军的圣甲虫、海王星飞弹吧？ 07/10 11:26
80F：→ iqeqicq : S-300本来也有兼用反飞弹用途 07/10 11:26
81F：推 a5mg4n : 还有更老的纯遥控S-300库存不 07/10 11:29
82F：→ kuma660224 : 早期型S300P/PMU没有反飞弹能力 07/10 11:37
83F：推 lchcoding : 会不会是想用来抓海马斯？ 07/10 11:40
84F：→ kuma660224 : 这种惯导准度 无法威胁机动车辆吧 07/10 11:42
85F：推 Majini : 印象中胡塞组织也有改装旧的s75来打地面目标，俄军 07/10 11:43
86F：→ Majini : 专门对地的飞弹不够了吗。 07/10 11:43
87F：→ mmmimi11tw : S300系列要有初级具备反飞弹能力 07/10 11:43
88F：→ mmmimi11tw : 至少应该要S-300PMU-1/2的衍生型才有 07/10 11:43
89F：推 utn875 : 乌空军还有一天十几架次以上的战力耶 07/10 11:44
90F：→ mmmimi11tw : 48N6E/E2尤其是E2有特别强化反弹道飞弹能力 07/10 11:45
91F：推 icetiger : 惜有88打坦克，今有S300弹袭；今年一定开了虫洞了什 07/10 11:53
92F：→ icetiger : 麽都在重演..... 07/10 11:53
93F：推 cloudpart2 : 世界污染 俄罗斯 07/10 11:58
94F：→ kuma660224 : 目前俄方防空应不缺PMU1/2以上TVM版07/10 12:10
95F：→ kuma660224 : 早期半主动库存弹药让它转职也没啥不行07/10 12:10
96F：→ cannedtuna : 飞弹乱洒 结果下个月美国军援f1607/10 12:12
97F：推 JustSad : 鹅国防部：欧美现在应该吓傻了，不知道我们想干嘛！07/10 12:13
98F：→ JustSad : 普丁：我自己也吓傻了！打完美帝不会把我们当对手？07/10 12:13
99F：→ JustSad : 美帝：乌克兰打完你们只剩跟北韩一样试射飞弹的命！07/10 12:14
100F：推 a186361 : 88本来就有拿来设计打坦克了，跟这个完全不一样吧07/10 12:18
101F：嘘 hahabis : 红明显借问，为何二战要设计88这麽大的防空炮？07/10 12:34
因为飞机技术进步
一战前後生产的防空炮
已经不足以应对越来越高速和飞的越高的飞机
所以老德决定设计一种比以前威力更为强大的防空炮
炮口速度要非常高用来保证射击高度足够，
而且射速也要相对应提高以能够对敌机造成更多击杀机会
102F：推 JosephChen : 弹头不大、准确度不高只能大范围攻击平民区07/10 12:36
103F：→ JosephChen : 这不就是...V1 V2之类的吗...07/10 12:36
※ 编辑: mmmimi11tw (39.9.106.240 台湾), 07/10/2022 12:43:20
104F：推 andyken : 月底前应该是NASAM到货 07/10 12:42
105F：推 jabari : 88炮不是专业反坦克吗? (误) 07/10 12:43
106F：推 hahabis : 当时最大的机炮也才30mm，做到88有点太夸张了吧 07/10 12:50
107F：→ hahabis : 而且这麽大口径一定很大很笨重，机动堪忧 07/10 12:51
108F：→ moonrain : 88又不是机炮 跟30mm有什麽关系 07/10 12:55
109F：→ mmmimi11tw : 呃 他没有要机动阿 07/10 12:56
110F：推 a186361 : 有人说88是机炮吗== 07/10 13:11
111F：推 a186361 : 还有，二战的时候已经有博福斯40毫米机炮了，谁跟你 07/10 13:16
112F：→ a186361 : 30毫米 07/10 13:16
113F：推 tetani : 这次战争有很多创意的武器用法 07/10 13:18
114F：推 keither1009 : 当时30毫米的射高打不到重型轰炸机，所以才整出个88 07/10 13:19
115F：→ keither1009 : 炮。只是88炮长倍径高出速的特性刚好符合反坦克炮， 07/10 13:19
116F：→ keither1009 : 所以才会被拿来改 07/10 13:19
117F：推 a186361 : 况且二战轰炸机那个皮糙肉厚，飞上天用20毫米都也 07/10 13:19
118F：→ a186361 : 不一定打的掉了，你在地上防空炮口径不做大一点就 07/10 13:19
119F：→ a186361 : 等於是抓痒而已 07/10 13:19
120F：推 skywalker102: 标准飞弹可以打船 07/10 13:20
121F：→ mmmimi11tw : 实际上标准飞弹的前身RIM-24 Tartar就已经具备了部 07/10 13:21
122F：→ mmmimi11tw : 分反舰飞弹能力了，作战范围大约10几公里 07/10 13:21
123F：→ mmmimi11tw : 这种飞弹跟最早期的标准1是相同弹体 火箭跟弹头，差 07/10 13:23
124F：→ mmmimi11tw : 别在於导引系统有改进 07/10 13:23
125F：→ moonrain : SM-6 反舰威力不知道够不够 弹头小但速度高 或许动 07/10 13:28
126F：→ moonrain : 能能补一些 07/10 13:28
127F：推 a186361 : 我记得有一次美军同时发射标一跟鱼叉，结果标一还 07/10 13:29
128F：→ a186361 : 比鱼叉先命中 07/10 13:29
129F：推 hahabis : 没说88是机炮阿，只是30mm够打飞机又何必要做到88 07/10 13:30
130F：→ kuma660224 : 需要88甚至128主要是射高问题 07/10 13:32
131F：推 a186361 : 重点就是不够打啊 07/10 13:32
132F：推 hahabis : 当时还有12.7mm的对空机枪耶 07/10 13:32
133F：→ hahabis : 好，我知道了，谢谢，我只是觉得88太夸张 07/10 13:32
134F：→ kuma660224 : 现代也一样有小飞弹打不到高空问题 07/10 13:33
135F：推 AfterDark : 这次比较亮眼的就标枪啥都能拿去打 跟各种载具装上 07/10 13:33
136F：→ kuma660224 : 所以有刺针TorM,还是要粗大S300 07/10 13:33
137F：→ AfterDark : 乌自产的反甲武器吧 07/10 13:34
138F：→ kuma660224 : 不然对方飞高高的话 就能无脑轰炸 07/10 13:34
139F：→ AfterDark : 还有btt打主战？ 07/10 13:34
140F：→ AfterDark : *btr 07/10 13:34
141F：推 a186361 : .50防空机枪就算了，那个是拿来打低空攻击机的，而 07/10 13:35
142F：→ a186361 : 且能打下来纯靠赛 07/10 13:35
143F：→ a186361 : 野战防空还是靠20～40毫米机炮比较稳 07/10 13:36
144F：→ AfterDark : 现在的机炮子弹近发应该比以前强吧？这样还是要靠 07/10 13:36
145F：→ AfterDark : 赛吗？ 07/10 13:36
146F：→ a186361 : .50子弹有什麽重大改进吗== 07/10 13:37
147F：→ kuma660224 : 近发引信是有帮助 问题是开始遇机炮先天问题 07/10 13:37
148F：→ kuma660224 : 打不远 打不高 连地狱火小牛都能防区外出手 07/10 13:38
149F：→ kuma660224 : 导致防炮车渐过时被近程防空飞弹车取代 07/10 13:39
150F：推 AfterDark : 防空炮车跟防空飞弹车的效益哪个比较高啊 以现在 07/10 13:40
151F：→ AfterDark : 的环境 07/10 13:40
152F：→ mmmimi11tw : 防空飞弹 07/10 13:41
153F：推 a186361 : 你看现役数量哪个比较多不就知道了…… 07/10 13:41
154F：→ kuma660224 : 靠防炮的话 TB2飞一点就无敌了 07/10 13:41
155F：→ mmmimi11tw : 以飞高又飞快的话，防空炮的炮弹不仅射程短 威力也 07/10 13:41
156F：→ mmmimi11tw : 小，绝大多数的弹药都会直接浪费掉 07/10 13:42
157F：→ a186361 : 100%是飞弹啊 07/10 13:42
158F：→ moonrain : 防炮车或许会因为小无人机泛滥 而又变得好用。 你 07/10 13:42
159F：→ moonrain : 不可能每架无人机都用防空飞弹去拦 07/10 13:42
160F：→ kuma660224 : 所以大部分防炮车已不再做下一代 07/10 13:42
161F：→ kuma660224 : 除非还有副业扫射38度线人海战术之类 07/10 13:42
162F：→ kuma660224 : 其实防炮车本身非常非常昂贵 07/10 13:42
163F：→ kuma660224 : 所以不要以为机炮炮弹能省钱 07/10 13:43
164F：→ a186361 : 应该说啦，二战的那种防炮车还有啦 07/10 13:43
165F：→ kuma660224 : 整体来说 复仇者之类光电飞弹车反而便宜 07/10 13:44
166F：→ kuma660224 : 因为现代多管防炮车自备雷达很精密复杂 07/10 13:45
167F：推 a186361 : 只是主业变成了打步兵拆房子 07/10 13:45
168F：推 AfterDark : 想说简单防御低威胁目标的时候用炮弹比较实惠..... 07/10 13:45
169F：→ AfterDark : .看来还是不行罗？ 07/10 13:45
170F：→ a186361 : 大概只有遇到那种很白目的武直才有机会拿去对空 07/10 13:45
171F：→ kuma660224 : 高角度拆房子再特化 其实就BMPT 07/10 13:46
172F：→ kuma660224 : 专业防炮车问题是炮弹便宜 但载台超贵 07/10 13:47
173F：→ kuma660224 : 同样价钱 多买几辆小飞弹车更好用 07/10 13:47
174F：推 AfterDark : 与其做高精度雷达炮车载体 不如飞弹简单快速这样吗 07/10 13:48
175F：→ kuma660224 : 毛子常搞炮弹合一其实是美丽的误会 07/10 13:48
176F：→ moonrain : 那轻型无人机怎麽办 那是连manpads都嫌浪费的目标 07/10 13:48
177F：推 a186361 : 现在专职的防炮车还要配备扫瞄雷达火控雷达火控电 07/10 13:49
178F：→ a186361 : 脑一大堆有的没的 07/10 13:49
179F：→ kuma660224 : 因为他飞弹省钱 搞小双节 初段没法导引 07/10 13:50
180F：→ AfterDark : 我是想说有些小目标飞弹会不会有机会错过 飞弹锁定 07/10 13:50
181F：→ AfterDark : 目标机会不是基本上都一次而已吗 07/10 13:50
182F：→ kuma660224 : 所以铠甲硬装机炮其实是弥补最低射程限制 07/10 13:50
183F：→ kuma660224 : 不值得用小飞弹打的轻型无人机嘛 07/10 13:51
184F：推 a186361 : 面对那种二战等级的飞行器就用二战的方式解决啊 07/10 13:51
185F：→ kuma660224 : 可以参考雷神郊狼block3 反无人机系统 07/10 13:51
186F：→ a186361 : 地面部队的12.5跟30mm又没被拔掉 07/10 13:52
187F：→ kuma660224 : 太便宜的军规低速低空无人机就用小无人机去打掉 07/10 13:52
188F：→ kuma660224 : 应该是未来趋势 郊狼想用某种定向武器 07/10 13:52
189F：→ kuma660224 : 弄掉对方小无人机後 自己还能回收 07/10 13:53
190F：→ kuma660224 : 成本就不对称优势 07/10 13:53
191F：推 AfterDark : 小无人机用武装吗 07/10 13:53
192F：→ mmmimi11tw : 所以飞弹就是要尽可能的准跟快，机动性快要快过飞行 07/10 13:57
193F：→ mmmimi11tw : 器 07/10 13:57
194F：→ kuma660224 : 据说是定向微波或粗暴一点用定向破片 07/10 13:57
195F：推 dnek : 俄军的奇葩科技点 07/10 13:58
196F：→ kuma660224 : 无人机打无人机已经有实验过可行 07/10 13:58
197F：→ moonrain : 看影片郊狼是用定向爆破 跟飞弹有87%像 07/10 13:59
198F：→ kuma660224 : 防空机炮车用途大概成原本副业的对人兵器割草机 07/10 13:59
199F：→ kuma660224 : 郊狼他後续是要做成发射後能回收再整备 07/10 14:00
200F：→ kuma660224 : 不断接战 07/10 14:00
201F：推 AfterDark : 如果带干扰器上去飞不知道有没有效果 07/10 14:12
202F：→ AfterDark : 一群无人机在定点释放干扰讯号 路过的通通都要吃干 07/10 14:13
203F：→ AfterDark : 扰 07/10 14:13
204F：→ a186361 : 对，包含自己的无人机 07/10 14:20
205F：→ kuma660224 : 我记得那设定是软杀失败才让硬杀无人机上去 07/10 14:23
206F：→ kuma660224 : 所以无人机自身不需再带干扰 必然无效 07/10 14:24
207F：→ kuma660224 : 软杀干扰永远是最前面那层 失败再射东西上去 07/10 14:25
208F：→ kuma660224 : 因为郊狼无人机自己也有成本及频宽限制数量 07/10 14:25
209F：→ kuma660224 : 不可能随便用那个去打网拍买的民用垃圾 07/10 14:27
210F：推 Bf109G6 : 防空飞弹多到这样玩喔 07/10 14:37
211F：推 JustSad : 如果现在是刚开打，我才会觉得俄罗斯拖大有本钱玩。 07/10 15:03
212F：→ JustSad : 都被摘星开罐玩到咪咪懋懋了，比较像弹药不足。 07/10 15:05
213F：→ JustSad : 如果今晚的战报出现俄罗斯正在组装投石车也不奇怪。 07/10 15:06
214F：→ Mystiera : 以鹅这次跌股的程度确实不太需要考虑之後了 07/10 15:19
215F：→ Wall62 : 俄军现在也没那个精力考量之後的事了 眼前的目标都 07/10 17:53
216F：→ Wall62 : 搞不定了 07/10 17:53
217F：→ MOONRAKER : 88太夸张咧 到底知不知道以前防空炮的打法啊 07/10 20:17
218F：→ MOONRAKER : 战争片也看一看吧 笑死 07/10 20:18
219F：推 Pegasus170 : 二战德军88防空炮是靠高爆造成大量破片攻击飞机， 07/11 00:11
220F：→ Pegasus170 : 跟小口径机炮意图直接命中爆炸不同。 07/11 00:11
221F：→ Pegasus170 : 同原理的有美军/台湾国军90高炮。 07/11 00:11
222F：→ tabrisPTT : 快送F-35给乌啊 07/11 08:26
223F：→ SCLPAL : 所以一开始用88炮打坦克,是用高爆炸坏?还是设定不爆 07/13 20:23
224F：→ SCLPAL : 当穿甲用? 07/13 20:23