作者vikk33 (vikk33)
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標題[情報] TIMOTHY SNYDER回應哈伯瑪斯的戰爭立場
時間Mon Jul 4 10:36:05 2022
之前本版出現很多德國反戰公車上書與批判
這次真正大咖來了
Jürgen Habermas 知名度不消多說
Timothy Snyder則是美國歷史學家(東歐史)，堪稱這次開戰後最忙的歷史學家
https://reurl.cc/419kGD
內文摘要
1.Habermas 為德國"謹慎考慮"的辯護忽略了普丁在烏克蘭所為性質與希特勒沒有不同
卻無訴及要求考慮這些相似之處，也沒有被要求詢問作為德國人他們是否可能對烏克蘭負有責任：
一個德國人在不久前殺死了數百萬人的國家
2.忽視烏克蘭的理性，盲目斥之為英雄主義
也許在德國英雄主義已經等同納粹，但無權以此指導其他國家其他語言的人
3.事實是，烏克蘭人是極其理性不情緒化的，考慮的是國家主權、歐洲未來以及保護後代的必要性
而德國人的恐懼是投機的
4.Habermas 只是將Zelensky 描述成“了解圖像的力量"的人，他將一位處於世界歷史中心的猶太總統描述為好萊塢製片人
但是Habermas 卻忘了俄羅斯大外宣早已掩沒德國三十年，只是一再誇大核戰風險
5.這個寫作"溝通行動理論"的溝通理性的五六十年代西德老人，沒有考慮這些 21 世紀烏克蘭或俄羅斯的理性
他只是承襲二戰後歐洲人逃離並忘了殖民主義與戰爭
相信冷戰證明任何核大國都不會輸掉戰爭的歷史主張之上，將冷戰描述為“和平”時期
(就是所謂歐盟和平村的起源)
從而也不承認 1989 年、1990 年和 1991 年是重要的轉折點
德國沒有做任何該做的事情
最後形成能源依賴
6.Habermas 基於錯誤的推理，他為基於該主張的德國外交政策辯護，幫助部分德國輿論轉向烏克蘭無法贏得戰爭的主張，從而幫助推遲交付必要的武器，他將使歐洲崩潰更快
7.Habermas 一直堅持的"話語的形式很重要。一旦我們理解了話語的力量，那麼我們就會理解那些"
但是今天他完全忽視了德國東邊的話語
一廂情願活在錯誤地認為德國的常識是值得信賴的，東方的情緒化聲音只會擾亂理性的德國精英
因此排除了弱勢群體的聲音操作歷史記憶
反而步向莫斯科想要的，作為更大遊戲中的棋子，沒有選擇，但要屈服於更大的現實(但是過得很舒服)
8.結論，Habermas一直說溝通對話很重要，但是德國瀕臨犯下其鄰國永遠不會忘記的錯誤
誤讀曲解戰後史的後果，將倫理爭論歸類為形像或情感
反而引導德國話語遠離過去的現實和現在的可能性
這樣做，他推遲了德國對過去的反思，在需要做出重要決定時浪費了時間，並幫助將德國
推向了另一場道德崩潰的門檻。
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※ vikk33:轉錄至看板 W-Philosophy 07/04 10:37
1F：推 jansan : 好文 推 07/04 10:43
2F：推 ARCHER2234 : 最可笑的是德國裝模作樣救濟難民挺弱勢族群，結果居 07/04 10:45
3F：→ ARCHER2234 : 然說會輸就該投降，那幫弱者幹嘛，按他們的道理弱 07/04 10:45
4F：→ ARCHER2234 : 不就活該去死 07/04 10:45
5F：推 JustSad : 他們當初就是這樣屠殺猶太人的 07/04 10:50
6F：→ ctw01 : 裝模作樣挺難民這種話沒必要吧 幫助難民是人道的事 07/04 11:02
7F：→ ctw01 : 情 和烏克蘭的態度一碼歸一碼 07/04 11:02
8F：推 pcfox : 神羅：乖！聽話 快投降才能安穩吸天然氣 07/04 11:05
9F：推 LegioGemina : 哈伯瑪斯居然被被打臉耶歷史的業力引爆來的不晚 07/04 11:20
10F：推 q2825842 : 哈的溝通理論在實踐上都有條件限制(但他這次對此過 07/04 11:28
11F：→ q2825842 : 於避重就輕) 07/04 11:29
12F：推 jabari : @2F 沒錯 就是假掰, 遇過不少嘴上說要幫忙敘利亞難 07/04 11:30
13F：→ jabari : 民 後來臨居所開在他們鎮上後幹醮到爆的 07/04 11:30
14F：→ saw6904 : 哈伯瑪斯很常出現在國考政治學的選擇題裡.…… 07/04 11:32
15F：推 gunng : 他們的某些人熱衷高喊never again 並抨擊他們認為 07/04 11:33
16F：→ gunng : 不自由 獨裁的對象 但真正不理性的獨裁者來臨時 他 07/04 11:33
17F：→ gunng : 們卻小聲的講述需要滿足他的要求 07/04 11:33
※ vikk33:轉錄至看板 IA 07/04 11:41
18F：→ kuma660224 : 所以不能只看民調判斷國民真正想要的 07/04 11:42
19F：→ kuma660224 : 因為太假掰的只想嘴上沽名釣譽 07/04 11:42
20F：→ kuma660224 : 真正影響到自己時 有多少仍堅持...才是真的 07/04 11:42
21F：→ fantasyhorse: 德國就是欺善怕惡，最愛講人權，碰到中俄流氓跟裝 07/04 11:57
22F：→ fantasyhorse: 死 07/04 11:57
23F：推 andycat5566 : 打到底就對了。俄羅斯有在怕嗎？ 07/04 12:02
24F：推 JOHN117 : 二戰後讓德國再工業化是戰後最大的歷史錯誤 07/04 12:02
25F：推 andycat5566 : 兩邊平民百姓的訪談。一邊是開嘉年華。 07/04 12:05
26F：→ andycat5566 : 一邊整天在哭哭啼啼 07/04 12:05
27F：推 LOVEMS : 不讓西德工業化?不要無視當時歷史因素好嘛 07/04 12:09
28F：→ kuma660224 : 如果不是冷戰 本來是想抑制德國工業化 07/04 12:26
29F：→ kuma660224 : 但為了建設成反蘇前線 需要扶持它崛起 07/04 12:27
30F：推 mudmud : 終於看到哈伯瑪斯一臉屎了，爽 07/04 12:41
31F：推 ARCHER2234 : 而且我記得德國還把救助弱勢搞成能賺錢的產業，不 07/04 13:17
32F：→ ARCHER2234 : 少人利用了政府的補助和政策來獲利 07/04 13:17
33F：推 LOVEMS : 從國家政策牟利的人有什麼特別的? 07/04 13:24
34F：推 ARCHER2234 : 沒什麼特別的，但是這麼做就不要自稱搞慈善還想站道 07/04 14:22
35F：→ ARCHER2234 : 德至高點了 07/04 14:22
36F：→ ARCHER2234 : 噁心 07/04 14:22
37F：推 jabari : 旅遊解禁 想必德德的東南亞砲兵團應該生意興隆 07/04 14:24
38F：推 MrJB : 這是機翻嗎？看不太懂...Qq 07/04 14:31
39F：推 miuccina : Habermas的理論盡是腐朽之氣息，這次選錯邊不意外 07/04 14:31
40F：→ miuccina : 枉費他被尊為法蘭克福學派的最後傳人，Horkheimer, 07/04 14:32
41F：→ miuccina : Adorno, Benjamin應該都會從墳墓裏跳出來罵他 07/04 14:32
42F：推 LOVEMS : 那些利用難民牟利跟站在道德至高點的人是同一批人 07/04 16:08
43F：→ LOVEMS : 嗎？用一批道德瑕疵的任來表示整個國家的墮落是非 07/04 16:08
44F：→ LOVEMS : 常不合理的事情 07/04 16:08
45F：→ LOVEMS : 終究還是回歸到要求投降這件事本身合不合理會比較 07/04 16:08
46F：→ LOVEMS : 好 07/04 16:08
47F：→ jabari : 是不是同一群人不清楚 但你得先說要作慈善才能牟利 07/04 16:14
48F：推 LOVEMS : 為什麼要說做慈善才能牟利?難不成德國不做慈善就不 07/04 16:32
49F：→ LOVEMS : 能牟利了嗎？還是慈善牟利已經占了德國GDP不可忽視 07/04 16:32
50F：→ LOVEMS : 的一部分?要用什麼樣的觀點來看這句話是要說的? 07/04 16:32
51F：推 kmsm : 推，邏輯完整 07/04 19:26
52F：推 AfterDark : 德國對於自己以前的歷史感覺就不是反省 只是想要遺 07/04 21:25
53F：→ AfterDark : 忘 還不准別人提起。完全忘記了以前在類似的情況下 07/04 21:25
54F：→ AfterDark : 有多少人付出鮮血才贏得和平，還敢嘴烏克蘭…… 07/04 21:25
55F：推 c33uviiip0cp: 推 07/05 13:17
56F：推 terryts : 好文推~ 07/09 11:16