作者vikk33 (vikk33)
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标题[情报] TIMOTHY SNYDER回应哈伯玛斯的战争立场
时间Mon Jul 4 10:36:05 2022
之前本版出现很多德国反战公车上书与批判
这次真正大咖来了
Jürgen Habermas 知名度不消多说
Timothy Snyder则是美国历史学家(东欧史)，堪称这次开战後最忙的历史学家
https://reurl.cc/419kGD
内文摘要
1.Habermas 为德国"谨慎考虑"的辩护忽略了普丁在乌克兰所为性质与希特勒没有不同
却无诉及要求考虑这些相似之处，也没有被要求询问作为德国人他们是否可能对乌克兰负有责任：
一个德国人在不久前杀死了数百万人的国家
2.忽视乌克兰的理性，盲目斥之为英雄主义
也许在德国英雄主义已经等同纳粹，但无权以此指导其他国家其他语言的人
3.事实是，乌克兰人是极其理性不情绪化的，考虑的是国家主权、欧洲未来以及保护後代的必要性
而德国人的恐惧是投机的
4.Habermas 只是将Zelensky 描述成“了解图像的力量"的人，他将一位处於世界历史中心的犹太总统描述为好莱坞制片人
但是Habermas 却忘了俄罗斯大外宣早已掩没德国三十年，只是一再夸大核战风险
5.这个写作"沟通行动理论"的沟通理性的五六十年代西德老人，没有考虑这些 21 世纪乌克兰或俄罗斯的理性
他只是承袭二战後欧洲人逃离并忘了殖民主义与战争
相信冷战证明任何核大国都不会输掉战争的历史主张之上，将冷战描述为“和平”时期
(就是所谓欧盟和平村的起源)
从而也不承认 1989 年、1990 年和 1991 年是重要的转折点
德国没有做任何该做的事情
最後形成能源依赖
6.Habermas 基於错误的推理，他为基於该主张的德国外交政策辩护，帮助部分德国舆论转向乌克兰无法赢得战争的主张，从而帮助推迟交付必要的武器，他将使欧洲崩溃更快
7.Habermas 一直坚持的"话语的形式很重要。一旦我们理解了话语的力量，那麽我们就会理解那些"
但是今天他完全忽视了德国东边的话语
一厢情愿活在错误地认为德国的常识是值得信赖的，东方的情绪化声音只会扰乱理性的德国精英
因此排除了弱势群体的声音操作历史记忆
反而步向莫斯科想要的，作为更大游戏中的棋子，没有选择，但要屈服於更大的现实(但是过得很舒服)
8.结论，Habermas一直说沟通对话很重要，但是德国濒临犯下其邻国永远不会忘记的错误
误读曲解战後史的後果，将伦理争论归类为形像或情感
反而引导德国话语远离过去的现实和现在的可能性
这样做，他推迟了德国对过去的反思，在需要做出重要决定时浪费了时间，并帮助将德国
推向了另一场道德崩溃的门槛。
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※ vikk33:转录至看板 W-Philosophy 07/04 10:37
1F：推 jansan : 好文 推 07/04 10:43
2F：推 ARCHER2234 : 最可笑的是德国装模作样救济难民挺弱势族群，结果居 07/04 10:45
3F：→ ARCHER2234 : 然说会输就该投降，那帮弱者干嘛，按他们的道理弱 07/04 10:45
4F：→ ARCHER2234 : 不就活该去死 07/04 10:45
5F：推 JustSad : 他们当初就是这样屠杀犹太人的 07/04 10:50
6F：→ ctw01 : 装模作样挺难民这种话没必要吧 帮助难民是人道的事 07/04 11:02
7F：→ ctw01 : 情 和乌克兰的态度一码归一码 07/04 11:02
8F：推 pcfox : 神罗：乖！听话 快投降才能安稳吸天然气 07/04 11:05
9F：推 LegioGemina : 哈伯玛斯居然被被打脸耶历史的业力引爆来的不晚 07/04 11:20
10F：推 q2825842 : 哈的沟通理论在实践上都有条件限制(但他这次对此过 07/04 11:28
11F：→ q2825842 : 於避重就轻) 07/04 11:29
12F：推 jabari : @2F 没错 就是假掰, 遇过不少嘴上说要帮忙叙利亚难 07/04 11:30
13F：→ jabari : 民 後来临居所开在他们镇上後干醮到爆的 07/04 11:30
14F：→ saw6904 : 哈伯玛斯很常出现在国考政治学的选择题里.…… 07/04 11:32
15F：推 gunng : 他们的某些人热衷高喊never again 并抨击他们认为 07/04 11:33
16F：→ gunng : 不自由 独裁的对象 但真正不理性的独裁者来临时 他 07/04 11:33
17F：→ gunng : 们却小声的讲述需要满足他的要求 07/04 11:33
※ vikk33:转录至看板 IA 07/04 11:41
18F：→ kuma660224 : 所以不能只看民调判断国民真正想要的 07/04 11:42
19F：→ kuma660224 : 因为太假掰的只想嘴上沽名钓誉 07/04 11:42
20F：→ kuma660224 : 真正影响到自己时 有多少仍坚持...才是真的 07/04 11:42
21F：→ fantasyhorse: 德国就是欺善怕恶，最爱讲人权，碰到中俄流氓跟装 07/04 11:57
22F：→ fantasyhorse: 死 07/04 11:57
23F：推 andycat5566 : 打到底就对了。俄罗斯有在怕吗？ 07/04 12:02
24F：推 JOHN117 : 二战後让德国再工业化是战後最大的历史错误 07/04 12:02
25F：推 andycat5566 : 两边平民百姓的访谈。一边是开嘉年华。 07/04 12:05
26F：→ andycat5566 : 一边整天在哭哭啼啼 07/04 12:05
27F：推 LOVEMS : 不让西德工业化?不要无视当时历史因素好嘛 07/04 12:09
28F：→ kuma660224 : 如果不是冷战 本来是想抑制德国工业化 07/04 12:26
29F：→ kuma660224 : 但为了建设成反苏前线 需要扶持它崛起 07/04 12:27
30F：推 mudmud : 终於看到哈伯玛斯一脸屎了，爽 07/04 12:41
31F：推 ARCHER2234 : 而且我记得德国还把救助弱势搞成能赚钱的产业，不 07/04 13:17
32F：→ ARCHER2234 : 少人利用了政府的补助和政策来获利 07/04 13:17
33F：推 LOVEMS : 从国家政策牟利的人有什麽特别的? 07/04 13:24
34F：推 ARCHER2234 : 没什麽特别的，但是这麽做就不要自称搞慈善还想站道 07/04 14:22
35F：→ ARCHER2234 : 德至高点了 07/04 14:22
36F：→ ARCHER2234 : 恶心 07/04 14:22
37F：推 jabari : 旅游解禁 想必德德的东南亚炮兵团应该生意兴隆 07/04 14:24
38F：推 MrJB : 这是机翻吗？看不太懂...Qq 07/04 14:31
39F：推 miuccina : Habermas的理论尽是腐朽之气息，这次选错边不意外 07/04 14:31
40F：→ miuccina : 枉费他被尊为法兰克福学派的最後传人，Horkheimer, 07/04 14:32
41F：→ miuccina : Adorno, Benjamin应该都会从坟墓里跳出来骂他 07/04 14:32
42F：推 LOVEMS : 那些利用难民牟利跟站在道德至高点的人是同一批人 07/04 16:08
43F：→ LOVEMS : 吗？用一批道德瑕疵的任来表示整个国家的堕落是非 07/04 16:08
44F：→ LOVEMS : 常不合理的事情 07/04 16:08
45F：→ LOVEMS : 终究还是回归到要求投降这件事本身合不合理会比较 07/04 16:08
46F：→ LOVEMS : 好 07/04 16:08
47F：→ jabari : 是不是同一群人不清楚 但你得先说要作慈善才能牟利 07/04 16:14
48F：推 LOVEMS : 为什麽要说做慈善才能牟利?难不成德国不做慈善就不 07/04 16:32
49F：→ LOVEMS : 能牟利了吗？还是慈善牟利已经占了德国GDP不可忽视 07/04 16:32
50F：→ LOVEMS : 的一部分?要用什麽样的观点来看这句话是要说的? 07/04 16:32
51F：推 kmsm : 推，逻辑完整 07/04 19:26
52F：推 AfterDark : 德国对於自己以前的历史感觉就不是反省 只是想要遗 07/04 21:25
53F：→ AfterDark : 忘 还不准别人提起。完全忘记了以前在类似的情况下 07/04 21:25
54F：→ AfterDark : 有多少人付出鲜血才赢得和平，还敢嘴乌克兰…… 07/04 21:25
55F：推 c33uviiip0cp: 推 07/05 13:17
56F：推 terryts : 好文推~ 07/09 11:16