作者dog41125 (TL)
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標題[情報] 烏克蘭用中國民間無人機襲擊俄煉油廠
時間Thu Jun 23 10:10:24 2022
https://reurl.cc/ZA5lb6
烏克蘭使用價值9500歐的中國廈門雲輪科技公司的穆根5型(Mugin-5)大型民用無人機，
飛行150km襲擊俄羅斯煉油廠。
Mugin-5 Pro It is a fixed wing aircraft. The drone weighs up to 85 kg. The
payload weight is 25 kg, and the operating time in the air is up to 7 hours.
The body of the drone is 100% carbon fiber, which makes it difficult to
detect by air defense systems.
無人機重達 85 公斤。 有效載荷重量為25公斤，空中作業時間長達7小時。 無人機的機
身是 100% 碳纖維，這使得防空系統很難檢測到。
Length Mugin-5 Pro is 3.5 m, and the wingspan is 5 m. The drone is equipped
with an internal combustion engine, and the tank holds 27 liters of fuel. The
drone requires a runway of 60 m for takeoff, and 85 m for landing. The UAV
can reach speeds of up to 150 km/h.
Mugin-5 Pro 的長度為 3.5 m，翼展為 5 m。 無人機配備了內燃機，油箱可容納 27 升
燃料。 無人機需要 60 m 的起飛跑道和 85 m 的著陸跑道。 無人機的速度最高可達
150 公里/小時。
https://imgur.com/V5TK7gp
https://imgur.com/mABZIcR
https://imgur.com/9IYEZD9
https://imgur.com/73zCklF
https://imgur.com/JnusHTr
對比下這架廈門產民用無人機跟中科院最近在造的
https://imgur.com/7L3nJ55
Mugin-5 Pro 中科院無人機
9500歐 780萬台幣（7.8億元採購100架）
最快150km/h 要求60km/h
滯空時間7h 滯空時間1h
重85kg 重30kg
實戰突襲俄國 無戰績
需60m跑道 不需跑道
或許真的該學邁邁買中國無人機比較快
就是不知這算不算中國軍援烏克蘭了~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.45.196 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1655950227.A.E09.html
1F：→ yenjtr : 你知道陸軍的無人機是做甚麼用的嗎? 06/23 10:17
2F：→ yenjtr : 如果是比諸元 RQ-4應該是可以飛最遠載重最大的自殺 06/23 10:18
3F：→ yenjtr : 無人機 06/23 10:18
陸軍就買來偵蒐用，跟烏克蘭收到的彈簧刀、菲律賓買的掃描鷹一樣用途
只是各國這一層級軍用無人機，用直升機構型的還蠻少見
4F：推 Sazip : 這樣蠻大台的捏 06/23 10:21
5F：噓 BigLargeBoss: 想偷渡政治可以再明顯一點喔 06/23 10:26
6F：→ yenjtr : 另外你的縮網址再介紹耳機... 06/23 10:26
已改正
7F：噓 KMTSUCK : 弄清楚再來啦，不好看 06/23 10:30
8F：→ x173109 : 不懂？碳纖維能吸收雷達波嗎？ 06/23 10:30
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 10:34:53
9F：→ x173109 : 防空系統很難檢測？？ 06/23 10:31
10F：噓 BigLargeBoss: 看部份文獻碳纖維當表面塗層好像有效果？問題是你 06/23 10:32
11F：→ BigLargeBoss: 官網圖片哪裡來的隱身塗料？ 06/23 10:32
12F：噓 LI40 : 功能也至少比較一下吧 06/23 10:32
13F：噓 jetzake : 中或最贏 中國贏兩次 中國萬歲萬萬歲 還有嗎? 06/23 10:34
14F：→ LI40 : 然後有沒有想過怎麼只有一架飛過去 06/23 10:34
15F：→ yenjtr : 跟彈簧刀掃描鷹一樣用途......直昇機構型少見..... 06/23 10:36
美國陸軍用ALTIUS-600迷你無人機
https://imgur.com/OrICbYm
直接從車上發射出去，我認為是更符合戰爭環境的設計
16F：→ bakayalo : 炸一炸油價又可以推高了 06/23 10:36
17F：→ yenjtr : 好啦有看到直昇機構型 代表你有翻一下陸軍到底買什 06/23 10:37
18F：→ yenjtr : 麼 06/23 10:37
19F：→ yenjtr : 陸軍這個貴到爆炸的原因就是因為旋翼又要高酬載 06/23 10:40
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 10:44:12
20F：→ yenjtr : 所以這個規格其實有點矛盾 矛盾=貴 06/23 10:40
21F：→ yenjtr : 這個原理就跟同載重的直昇機遠比飛機貴一樣 06/23 10:41
22F：推 Orianna : 價差為何茶那麼多才是重點 不是說台灣的比較爛 但 06/23 10:54
23F：→ Orianna : 為何速度續航比較差 還那麼貴 06/23 10:54
24F：推 pavaro : 用中國飛機飛進俄羅斯比較不會被抓到 滿聰明的 06/23 10:55
25F：→ Orianna : 功能不一樣 ok 但台灣的是貴在哪 06/23 10:55
26F：推 emptie : 可能垂直起降在roc陸軍的預想中真的很重要？ 06/23 10:55
27F：推 BigLargeBoss: 同理，璇翼再快也快不過定翼，這能說陸軍開這規格 06/23 10:55
28F：→ BigLargeBoss: 用途跟樓主分享的完全不同東西 06/23 10:55
29F：推 Orianna : 旋翼一定要那麼貴？ 06/23 10:57
30F：→ BigLargeBoss: 為啥會貴？你看6-18項有多少是耐用性測試？還要預 06/23 10:58
31F：→ BigLargeBoss: 留裝軍方資料鏈的餘裕，等於電子類民間的成熟方案 06/23 10:58
32F：→ BigLargeBoss: 沒辦法直接套用 06/23 10:58
33F：噓 jth634 : 這架的構型與定位應該是跟銳鳶類似 06/23 10:59
34F：→ BeardSmallGG: 巡航時速120km/hr 飛行時間7小時 台海最窄才126km 06/23 11:00
35F：→ BeardSmallGG: 一台才不到1萬美金 那隨便作個1000架都能飛台灣吧 06/23 11:00
36F：→ BeardSmallGG: 只是文章也沒說attack是怎麼個attack法 06/23 11:00
推特影片是被炸到，估計烏克蘭土法煉鋼在無人機上面綁炸彈來用
https://twitter.com/i/status/1539520241906159616
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 11:04:48
37F：→ BigLargeBoss: 來了來了 無人機跨海洗地囉 06/23 11:02
38F：推 Orianna : 這種飛機唯一方式就是撞吧 這種 超便宜 不對稱造成 06/23 11:04
39F：→ Orianna : 敵人高金額傷害的戰法 覺得會越來越普及 06/23 11:04
40F：推 Orianna : 這飛機能載25公斤的炸彈 06/23 11:07
41F：→ yenjtr : .....陸軍有說要把無人機拿去撞嗎 06/23 11:08
42F：推 jess730612 : 板風很糟糕 請了解一下無人機再來說1000架直飛台灣 06/23 11:09
43F：→ jess730612 : 無線電傳輸原理也請你了解一下 小區域如何操1000台 06/23 11:09
44F：→ jess730612 : 你在大型活動看到群蜂四軸無人機他用的是同一套訊號 06/23 11:10
45F：→ jess730612 : 只是他編碼给每一台小單元飛行器 訊號依然是同一源 06/23 11:11
46F：推 downtoearth : 這以後會很方面 恐怖攻擊... 06/23 11:12
47F：→ jess730612 : 如果有人干擾訊號 排列在空中四軸會一架架掉下來 06/23 11:13
48F：→ downtoearth : 你要怎麼防範 20公里外 飛到煉油廠上空的自殺無人機 06/23 11:13
49F：→ downtoearth : 人肉自殺炸彈 以後 變成遜砲了... 06/23 11:14
50F：→ jess730612 : 為甚麼因為編碼中斷了 有的機台收到 有的斷訊或失聯 06/23 11:14
51F：推 BigLargeBoss: j 大別因為混了一個奇葩言論就說版風糟糕啦 你可以 06/23 11:17
52F：→ BigLargeBoss: 看看那位以前的留言 你上面那些解釋他的會當沒看見 06/23 11:17
53F：→ BigLargeBoss: 的啦 06/23 11:17
54F：→ jess730612 : 同區域獨立操控 A無人機無線電控制碼一定要跟B不同 06/23 11:17
55F：→ BigLargeBoss: 小型自殺無人機一直都有啊中東那邊早玩過了 這次 06/23 11:19
56F：→ BigLargeBoss: 這種大小的才意外 通常這麼大都會先被處理掉 06/23 11:19
57F：推 jess730612 : 1排1000就是要1000套編碼 波段頻寬十分有限阿 06/23 11:19
58F：→ kuma660224 : 波段為避免互相干擾（攻方自己干擾到自己） 06/23 11:21
59F：→ kuma660224 : 無人機會用錯開間隔的通訊通道 06/23 11:22
60F：→ kuma660224 : 所以無法同時大規模使用 06/23 11:22
61F：→ kuma660224 : 這次問題是 這種無人機是靶子超好打 06/23 11:22
62F：推 Orianna : 目前也沒證據證明小區域控制多個電子物品是有什麼 06/23 11:22
63F：→ Orianna : 做不到的 你先證明小區域的電子物品控制上限在哪吧 06/23 11:22
64F：→ kuma660224 : 但俄方戰時仍對重要設施毫無防護 06/23 11:23
65F：→ Orianna : 今天都在假設軍用無人機非用你民間的通訊協定嗎 06/23 11:24
66F：→ kuma660224 : 其實猶太說過哈洛普無人機多架操作方式 06/23 11:24
67F：→ kuma660224 : 是多數在高空自主繞圈 一次控1-2架下來打 06/23 11:24
68F：推 MoneyMonkey : 拜登再繼續配合蕭茲嘛 06/23 11:24
69F：→ kuma660224 : 因為軍用民用訊號都一樣有波段頻寬限制 06/23 11:25
70F：推 Orianna : 所以限制上限在哪 多少？？ 就說有限制 那是多少 06/23 11:26
71F：→ MoneyMonkey : 不要搞到最後, 06/23 11:26
72F：→ MoneyMonkey : 美國的援助尚不及中國的“援助” 06/23 11:26
73F：→ kuma660224 : 在空數量多不是不能做 但不能同時控制 06/23 11:26
74F：→ dslite : 25kg炸藥 俄方損失很重嗎？ 06/23 11:27
75F：→ kuma660224 : 限制跟傳感器頻寬需求有關 沒明確定值 06/23 11:27
76F：→ MoneyMonkey : 本來是美國軍火商的產品博覽， 06/23 11:27
77F：→ MoneyMonkey : 最後變成中國的產品博覽，那就好笑了 06/23 11:27
78F：→ MoneyMonkey : 繼續配合蕭茲對普丁腿軟嘛 06/23 11:27
79F：→ kuma660224 : 因為傳感器有1個或4個 像素1K還是4K 06/23 11:28
80F：→ kuma660224 : 有無雷達或多頻譜光電.... 06/23 11:28
81F：推 Orianna : 今天我敢賭 沒google這邊人也不會知道一般無人機到 06/23 11:28
82F：→ Orianna : 底用什麼頻譜啦 06/23 11:28
83F：→ kuma660224 : 更新率是10或電競微操級90 06/23 11:28
84F：→ yenjtr : OR的問題不是 為啥比較貴嗎? 怎麼突然進階到多控制 06/23 11:28
86F：→ BeardSmallGG: 真的會笑死 說得很專業一樣 是有比美國國防部的專家 06/23 11:29
87F：→ BeardSmallGG: 專業？ 還敢說別人奇葩咧XD 06/23 11:29
88F：→ BeardSmallGG: 前任美國防部副助理部長奧赫馬內克表示「想像一下臺 06/23 11:29
89F：→ kuma660224 : 你所需頻寬可以差距1-2個0 06/23 11:29
90F：→ BeardSmallGG: 灣海峽上空有1000架無人機」 06/23 11:29
91F：→ yenjtr : 喔喔 有人開賭了 賭啥 怎麼付款 06/23 11:29
92F：→ BeardSmallGG: 我1000架是隨口說的 結果去google一下還真有XD 06/23 11:29
93F：→ kuma660224 : 比如MQ9前後期頻寬需求就不同 06/23 11:29
94F：→ kuma660224 : 因為傳感器數量與品質提升 06/23 11:30
95F：→ kuma660224 : 一般民用無人機不用谷歌也知道頻譜啊 06/23 11:32
96F：→ yenjtr : 我要看到血流成河 06/23 11:32
97F：→ ja23072008 : “想像一下”，閱讀能力真的很重要。美國都還沒做出 06/23 11:32
98F：→ ja23072008 : 來，就被當作已經存在。 06/23 11:32
99F：噓 tonyjs : 拿直升機跟戰鬥機比速度，你好意思嗎？ 06/23 11:32
100F：→ kuma660224 : 全都是2.4g/5.8g頻段 產品開機都會先掃描 06/23 11:32
101F：→ kuma660224 : 避開周圍已經被使用的頻段通道 06/23 11:33
102F：→ kuma660224 : 民用機甚至訊號太差時 會建議不要飛 06/23 11:33
103F：→ kuma660224 : 不然失控炸機是有可能的 06/23 11:34
104F：→ yenjtr : Beard你PO的文章重點不再控制 重點再AI技術.... 06/23 11:35
105F：推 jess730612 : 講"沒證據證明" 我為了講給你聽要從基本得來~攤手 06/23 11:35
106F：→ BeardSmallGG: 沒有美國防部專家懂 又要說板風很糟糕 又要說人奇葩 06/23 11:35
107F：→ BeardSmallGG: 這是什麼板風？ 06/23 11:35
108F：→ jess730612 : 舉例FM110 FM112 兩個獨立波段電台節目 為甚麼? 06/23 11:35
109F：→ jess730612 : 波段間隔過近會產生溢波 日常生活所見你自己去試 06/23 11:35
110F：→ jess730612 : FM111 會收到FM110跟FM112聲音 這樣懂了嗎嘴哥 06/23 11:36
111F：推 tjp6tt86 : 成本低又無法忽視 一次幾百台飛過來逼台灣交換飛彈 06/23 11:37
112F：→ tjp6tt86 : 這種情況該怎麼處理？ 06/23 11:37
113F：→ BeardSmallGG: 你加油 我當然是信美國防部專家 信你幹嘛？ 06/23 11:38
114F：→ tjp6tt86 : 干擾器功率隨距離平方反比只能當作後防線 06/23 11:38
115F：→ Orianna : 日常是個球場幾萬人十萬手機也沒什麼通訊問題 先別 06/23 11:39
116F：→ Orianna : 說我能用蜂巢式短波設定 讓 大部分無人機都只要能短 06/23 11:39
117F：→ Orianna : 距離和特定蜂王機聯絡即可 訊號能用跳的去給命令 06/23 11:39
118F：→ kuma660224 : 現在無人機技術上能作的大量 就多數不控制 06/23 11:40
119F：→ kuma660224 : 先讓它像靶機一樣自己飛 放牛吃草 06/23 11:40
120F：→ kuma660224 : 每次同時只對幾架進行直接操作 06/23 11:40
121F：→ dz01h : 我比較想知道民用機可以吃到多遠的控制訊號 06/23 11:40
122F：→ Orianna : 就算是通通遠距離控制也不認為物理辦不到 何況 不 06/23 11:40
123F：→ Orianna : 必 06/23 11:40
124F：→ kuma660224 : 那10萬手機論述是不對的 語音頻寬極小 06/23 11:41
125F：→ kuma660224 : 且不會真的在場所有人同時對基地台通訊 06/23 11:41
126F：推 Orianna : 能用的解決方案很多的 相信連成熟的都有 我們活在一 06/23 11:41
127F：→ Orianna : 個十萬人球場能一起看5g影片的時代了 06/23 11:41
128F：推 sad141 : 純語音對話和操作訊號的頻寬差距很大吧 06/23 11:42
129F：→ Orianna : ok 5g還沒有 4g總有了 你知道我的意思 通訊 這問題 06/23 11:42
130F：→ Orianna : 就已經解決了 06/23 11:42
131F：→ kuma660224 : 而且基地台會視需求增加 甚至行動基地台 06/23 11:42
132F：→ tjp6tt86 : 不用強調中國的技術優勢 因為台美也不是白癡 06/23 11:42
133F：→ kuma660224 : 每個基地台只負責很小範圍 06/23 11:43
134F：→ sad141 : 干擾訊號有距離限制，遠端操作訊號就沒這問題了嘛？ 06/23 11:43
135F：→ tjp6tt86 : 假設兩方技術沒有代差 無人機能逼你交換防空存量 06/23 11:44
136F：推 jess730612 : 哭死竟然拿蜂巢試訊說嘴 軍武板淪落至此 呵呵 06/23 11:44
137F：→ kuma660224 : 如果搞網格蜂巢通訊 那就守方才有本土優勢 06/23 11:45
138F：→ tjp6tt86 : 關鍵就是讓無人機成本比遠程防空飛彈便宜很多 06/23 11:45
139F：→ kuma660224 : 守方可以到處有基地台 打不完 06/23 11:45
140F：→ jess730612 : 所以為什麼有基地台? 夠聰明答案不就很明顯 06/23 11:45
141F：→ yenjtr : 5G基地台平均傳輸距離 300m 06/23 11:45
142F：→ kuma660224 : 攻方只能靠遠距地面站 06/23 11:45
143F：推 Orianna : 蜂巢只是例子 而且又不是需要 06/23 11:46
144F：→ jess730612 : 短波段傳輸能力好但是距離很短 所以城市基地台賊多 06/23 11:46
145F：→ yenjtr : 4G大顆的基地台大概400~500m 06/23 11:47
146F：→ jess730612 : 所以我要幫共軍準備基地台讓他好傳輸是吧 動腦阿 06/23 11:47
147F：→ yenjtr : 其實就是因為通訊問題難解Beard貼的那篇文章才會提 06/23 11:47
148F：→ kuma660224 : 國家通訊委員會網站有寫1基地台上限幾十人 06/23 11:47
149F：→ yenjtr : 到發展AI技術來達成1000台無人機 06/23 11:48
150F：→ sad141 : 還是今天共軍要在臺灣本島旁邊幾公里處建讓無人機有 06/23 11:48
151F：→ sad141 : 訊號基地台了？ 06/23 11:48
152F：→ yenjtr : 上面有人提到無人機消耗空防能量 要理解到無人機有 06/23 11:49
153F：→ yenjtr : 很多種 06/23 11:49
154F：推 jess730612 : 整個台灣海峽建好蜂超式基地台 要飛幾千台都沒問題 06/23 11:50
155F：→ Orianna : 馬的 奇怪 怎麼在講基地台距離了 那只是例子 而且要 06/23 11:50
156F：→ Orianna : 扯還能扯到starlink一個衛星就能cover多少距離 同 06/23 11:50
157F：→ Orianna : 時容納多少電子儀器上線嗎 06/23 11:50
158F：→ kuma660224 : 其實跨年或演唱會 電信業者都用移動基地台 06/23 11:50
159F：→ jess730612 : 問題這可能嗎? 阿不可能還拿來談不就為了嘴 06/23 11:51
160F：推 azhu : 我的次音速自殺無人機有高爆彈頭及GPS&地貌導航(? 06/23 11:51
161F：→ kuma660224 : 而且只有一部分移動台用微波通訊 06/23 11:51
162F：→ Orianna : 都2022了 有衛星 有其他軍事科技的吧 為何還能吵什 06/23 11:51
163F：→ Orianna : 麼通訊 06/23 11:51
164F：→ tjp6tt86 : 不妨假設就是在雷達上和真實戰機類似的那一種 06/23 11:51
165F：→ kuma660224 : 大部分是有線 ”停在電信機箱旁” 06/23 11:51
166F：推 ROCAF : 跟巡弋飛彈有87%像 06/23 11:51
167F：→ sad141 : 能夠直接跨越臺灣海峽，對台灣發動準確進攻的無人機 06/23 11:51
168F：→ sad141 : ，那費用我看和導彈有50趴相像 06/23 11:51
169F：→ kuma660224 : 因為有線的最沒有頻寬問題 06/23 11:52
170F：→ tjp6tt86 : 關鍵在於這種東西足夠便宜或是成本太高 06/23 11:52
171F：→ sad141 : 成本太高，那玩意可便宜不起來 06/23 11:53
172F：→ kuma660224 : 所以不要以為手機就沒上限 其實有 06/23 11:53
173F：→ yenjtr : 波灣戰爭美國人用了一堆無人機消耗防空能量 這個大 06/23 11:53
174F：→ yenjtr : 概跟你說的用法很像 06/23 11:53
175F：→ kuma660224 : 是電信業在背後拼命出車拉線調度 06/23 11:53
176F：→ tjp6tt86 : 只要雷達波行相似就行了 但是台灣不能去賭他是假的 06/23 11:53
177F：→ kuma660224 : 波灣消耗防空能量那個其實是誘餌靶彈 06/23 11:54
178F：→ tjp6tt86 : 台灣賭不起所以嚴正以對 但是又無法區分垃圾和真實 06/23 11:54
179F：→ yenjtr : 現實就是通訊技術不行阿 都2022了還是沒辦法1000架 06/23 11:55
180F：→ yenjtr : 無人機阿 06/23 11:55
181F：→ dz01h : 無線還要考慮地球曲率的問題，101頂端也就80KM視野 06/23 11:56
182F：→ kuma660224 : 誘餌靶彈不需通訊頻寬 也無法控制 06/23 11:56
183F：→ yenjtr : 另外 有話好好說 開賭跟罵髒話不是很理想 06/23 11:56
184F：→ kuma660224 : 不是傳統定義的無人機 雖然看起來像 06/23 11:56
185F：→ kuma660224 : 誘餌靶彈沒有攻擊威脅力 是騙雷達開機 06/23 11:57
186F：推 gunng : 要跨海還要千機行動 現在是把萬艦概念改成萬機了 06/23 11:57
187F：→ gunng : 嗎？ 06/23 11:57
188F：→ yenjtr : 這次烏俄戰爭還教我們一件事 防空能量只在有必要的 06/23 11:58
189F：→ yenjtr : 時候才開機 不是啥都攔截 06/23 11:58
190F：→ tjp6tt86 : 千機反而假 一次五十台飛過來要怎麼辦 賭他沒戰力？ 06/23 11:58
191F：→ yenjtr : 不讓敵機輕鬆洗地就可以了 06/23 11:59
192F：推 Orianna : 頭痛 都2022了 天上也有starlink了 老共光是在台灣 06/23 11:59
193F：→ Orianna : 頭上的衛星就幾個了 (他們約有500個衛星） 為何我 06/23 11:59
194F：→ Orianna : 們還能講通訊 好啦 那我做個猜想好嗎 幾十或百台無 06/23 11:59
195F：→ Orianna : 人機用衛星通訊的 其他子機用短波互相連 這樣做千台 06/23 11:59
196F：→ Orianna : 雖然個人相信還有更好解法 06/23 11:59
197F：→ yenjtr : 源頭打擊能力也是用在這種時刻 06/23 12:00
198F：→ kuma660224 : 不過空射誘餌也會讓攻方自己混亂就是... 06/23 12:00
199F：→ Orianna : 這話題 講了都覺得降智商 通訊就真的不覺得是上限 06/23 12:00
200F：→ Orianna : 所在啊 06/23 12:00
201F：→ kuma660224 : 因為攻方自己雷達也會看到一堆光點 06/23 12:00
202F：→ yenjtr : 恩 無人機上要裝衛星通訊 你可以去查查看那個模組 06/23 12:00
203F：→ yenjtr : 有多大 06/23 12:01
204F：→ kuma660224 : 多看一些資料 就不會這麼樂觀 06/23 12:01
206F：→ BigLargeBoss: 回某B 自己看看你貼的新聞裡面寫了啥 06/23 12:01
207F：→ BigLargeBoss: 照你貼的新聞那那些無人機群更不是問題了啊 06/23 12:01
208F：推 sad141 : 現在現實辦不到的東西不會因為舉幾個很高上的詞彙就 06/23 12:01
209F：→ sad141 : 變得能辦到 06/23 12:01
210F：推 jess730612 : 馬投顧星鍊他不是用短波 他是用雷射溝通 06/23 12:01
211F：→ dz01h : starlink的衛星間雷射傳輸超大頻寬是人家的獨有技術 06/23 12:02
212F：→ jess730612 : 太空沒有遮擋物光速比無線電好用 06/23 12:03
213F：→ dz01h : 一般通訊衛星只能轉發地上的資料而已，頻寬有限 06/23 12:03
214F：→ yenjtr : 最佳解就是搞AI技術 讓他自己出門自己蒐集資料自己 06/23 12:03
215F：→ yenjtr : 回家 06/23 12:03
216F：→ yenjtr : 加油 AI技術現在進步很快 06/23 12:03
217F：→ jess730612 : 但是這跟你說共產黨無人機一點都不相關 06/23 12:03
218F：→ yenjtr : 另外1000架無人機想載多重的炸藥 太輕掉下來只會有 06/23 12:07
219F：→ kuma660224 : 早期Predator數據需求 3.2 Mbps 06/23 12:07
220F：→ kuma660224 : 後來傳感器種類能力up 頻寬增到 45 Mbps 06/23 12:07
221F：→ kuma660224 : 所以頻寬提升 但需求也提升 06/23 12:07
222F：→ kuma660224 : 也許星鏈軍用化有機會跳脫這互卡問題 06/23 12:07
223F：→ yenjtr : 一個小坑 彈簧刀已經開始被嫌棄了.... 06/23 12:07
224F：→ dz01h : 結果只有starlink可以解決通訊問題的話 06/23 12:07
225F：→ dz01h : 換台灣用1000台無人機去騷擾對面呢？www 06/23 12:08
226F：→ kuma660224 : 但星鏈也不是靠啥通訊黑科技波段 06/23 12:09
227F：→ yenjtr : 樓上說的叫作劍翔無人機 雖然沒辦法1000架 06/23 12:09
228F：推 jess730612 : 要獨立操控獨立擊殺選定目標就是要頻寬這是物理之牆 06/23 12:10
229F：→ kuma660224 : 他是暴力解決 衛星幾顆幾十顆不夠？ 06/23 12:10
230F：→ kuma660224 : 你有試過上看幾千幾萬顆？ 06/23 12:10
231F：→ jess730612 : 無人機不操控給GPS衛星座標直飛 這跟巡弋飛彈87%像 06/23 12:10
232F：→ kuma660224 : 但講到星鏈 也是民主自由陣營限定外掛 06/23 12:11
233F：推 sad141 : 都和導彈有87趴像了，那根本無法做到便宜消耗防空能 06/23 12:11
234F：→ sad141 : 量的效果 06/23 12:11
235F：→ kuma660224 : 星鏈沒突破物理限制 是資本主義數量暴力 06/23 12:12
236F：推 jess730612 : 還不能把星鍊雷射衛星橫向傳輸 當成也中共擁有技術 06/23 12:13
237F：→ kuma660224 : 但那天線也不是微型小型機能用的了 06/23 12:13
238F：→ yenjtr : 其實導彈還是可以很便宜 如果CEP要求不高的話啦 06/23 12:13
239F：→ jess730612 : 縱使紅共天生神力吃透技術 離動手做還有很長距離 06/23 12:14
240F：→ jess730612 : 況且中共根本還沒有建案的事 別滑坡成普世技術 06/23 12:15
241F：→ kuma660224 : 目前可消耗小型機唯一解是AI自動化降低連線 06/23 12:16
242F：→ kuma660224 : 也就87台上天，只控制幾台 ,其他放生 06/23 12:17
243F：→ kuma660224 : 負責引怪挨打當靶的 可以不連線高解析傳輸 06/23 12:18
244F：推 jess730612 : 滯空繞圈一台台照順序指定攻擊這不用一次來千台阿 06/23 12:19
245F：→ kuma660224 : 把最大頻寬最小延遲 給少數幾架重點控制的 06/23 12:19
246F：→ jess730612 : 地面防空有的是時間各個擊破 純然浪費載具阿 06/23 12:20
247F：→ kuma660224 : 但那些巡航繞圈的連步兵用刺針都能K下 06/23 12:20
248F：→ kuma660224 : 而且這種定翼無人機通常是佔用機場跑道的 06/23 12:22
249F：→ kuma660224 : 尤其是寶貴繁忙的最前線機場 06/23 12:22
250F：→ kuma660224 : 因為航程沒像MQ9大到能往很後方擺 06/23 12:23
251F：→ dz01h : 這種低速低空的無人機用防空炮打會不會比較經濟？ 06/23 12:23
252F：→ kuma660224 : 戰時前線機場被這種塞住 軍方會氣死 06/23 12:23
253F：推 sad141 : 浪費運輸能量給步兵就能處理的無人機，而不給真正的 06/23 12:24
254F：→ kuma660224 : 這跟當年軍盲幻想J6無人機海一樣問題 06/23 12:24
255F：→ sad141 : 戰鬥機，這決策只能說也太天才了 06/23 12:24
256F：噓 holisea175 : 你的心得？？ 06/23 12:25
257F：→ tjp6tt86 : 雷達能區分出哪些是低威便宜貨 再放他進島打下來嗎 06/23 12:25
258F：→ kuma660224 : 它佔跑道資源， 還不如買管射巡弋飛彈 06/23 12:25
259F：→ kuma660224 : 1000枚CM佔用的機場地勤與跑道長度是0. 06/23 12:26
260F：推 jess730612 : 奧勒岡35快砲 AHEAD彈一發152顆鎢鋼珠指定延時引信 06/23 12:27
261F：→ jess730612 : 滯空繞圈根本打火雞 06/23 12:27
262F：推 inyourface17: 殺父之仇欸 06/23 12:29
263F：→ BeardSmallGG: "共同完成警戒、搜索、目標定位、方位引導、攻擊等" 06/23 12:31
264F：→ BeardSmallGG: 專家都這麼說了 還可以被認為跟飛彈87%像XD 06/23 12:31
265F：→ BeardSmallGG: 就跟50年前的人在討論智慧型手機跟磚頭87%像一樣 06/23 12:31
266F：推 peterlee97 : 在那沒有建設性的一直噓的是怎樣 不能討論了解差距 06/23 12:31
267F：→ peterlee97 : 試圖精進自己嗎？ 06/23 12:31
268F：→ BeardSmallGG: 多看幾行 思維都回到50年前XD 06/23 12:31
269F：推 tandee : 就算無人機能模擬戰機訊號好了，飛行速度差這麼多 06/23 12:36
270F：推 jess730612 : 如何"共同"也講出個所以然 把原理說出來板眾開開眼 06/23 12:36
271F：→ jess730612 : 你講不出原理這有群嘲嫌疑喔 望週知 06/23 12:36
272F：→ tandee : 看速度也知道是假貨幹嘛浪費防空飛彈來打 06/23 12:37
273F：→ jess730612 : 還有"智慧型手機跟磚頭87%像" 我相信本板無人說過 06/23 12:37
274F：→ jess730612 : 我相信板眾不需要知道工藝細節 把原理講出來服眾 06/23 12:39
275F：→ sad141 : 整篇仔細看，那我拿下面的微波系統導致一群無人機通 06/23 12:40
276F：→ sad141 : 通墜落失去動力出來好了（ 06/23 12:40
277F：→ BigLargeBoss: 所以某B 回頭看你自己貼的新聞了嗎？現行美軍解法 06/23 12:40
278F：→ BigLargeBoss: 也出來了 繼續吹啊 06/23 12:40
279F：→ BeardSmallGG: 某B那個更是笑死 美國在研究解法代表可行 你打臉一 06/23 12:41
280F：→ BeardSmallGG: 堆人XD 06/23 12:41
281F：→ BeardSmallGG: 專家這麼說 這不是你該去更新一下過時資訊的嗎 06/23 12:42
282F：→ BeardSmallGG: 我又不是這專業 當然信專家啊 你是哪位 不然你去一 06/23 12:42
283F：→ BeardSmallGG: 下你的學術或專業背景？ 06/23 12:42
284F：→ BeardSmallGG: 報 06/23 12:43
285F：推 jess730612 : 先不說專家是誰 BeardSmallGG你的口氣很懂的樣子 06/23 12:45
286F：→ jess730612 : 你懂就把原理說出來 讓我們開開眼 06/23 12:45
287F：→ jess730612 : 板眾在你口中後50年前的思維 所以你懂就說嘛 客氣啥 06/23 12:46
288F：→ dz01h : 稍微提一下，目前議題是隔著上百公里操控千台無人機 06/23 12:46
289F：→ BeardSmallGG: 我沒說板眾 我說那個說1000架無人機跟飛彈87%像的人 06/23 12:47
290F：→ BeardSmallGG: 專家就是前任美國防部副助理部長啊 他說可行 又沒說 06/23 12:47
291F：→ BeardSmallGG: 原理 但以他的背景我當然信他啊 不然你哪位？ 06/23 12:47
292F：→ dz01h : 你那篇報導並沒有這個前題 06/23 12:47
293F：→ jess730612 : 可行時是怎麼做到的? 你懂就說阿 不懂也可以說不懂 06/23 12:48
294F：→ jess730612 : 所以你不懂是吧 不懂的東西可以說別人思維50年前嗎? 06/23 12:49
295F：→ dz01h : 塑膠蟲控上百台無人機的新聞，版眾應該都看過了 06/23 12:49
296F：→ BeardSmallGG: 你去看病 醫生說可以用什麼技術 你是會懂？不要搞笑 06/23 12:49
297F：→ BeardSmallGG: 吧XD 所以你會質疑醫生？ 06/23 12:49
298F：推 BigLargeBoss: 至少我不會跟醫生吵說報紙上專家寫這樣，你這個庸 06/23 12:50
299F：→ BigLargeBoss: 醫啊 06/23 12:50
300F：→ jess730612 : 認真講我還真的質疑過醫生 甚至去尋找第二份醫囑 06/23 12:50
301F：→ BigLargeBoss: 你貼說專家說可行 然後勒？同篇報導下面也說了，就 06/23 12:51
302F：→ BigLargeBoss: 算一群來一樣有反制措施，那你1000架10000架來意義 06/23 12:51
303F：→ BigLargeBoss: 何在？ 06/23 12:51
304F：→ BeardSmallGG: 他是什麼專業背景嗎？問他他也不說啊 類比醫生？ 06/23 12:51
305F：→ jess730612 : 非常多的罕見病 門診家醫科醫生都不見得看過 06/23 12:52
306F：推 eupa1973 : 加油了 06/23 12:52
307F：→ BeardSmallGG: 議題是隔著上百公里操控千台無人機 上面討論的根本 06/23 12:52
308F：→ BeardSmallGG: 不是反制啊 跳針？ 06/23 12:52
309F：→ jess730612 : 專家說吃屎能救你 你也吃嗎? 06/23 12:53
310F：→ BeardSmallGG: 所以真的要舉例 就是醫生說什麼技術可以 然後一個來 06/23 12:53
311F：→ BeardSmallGG: 跟不明不是醫生的人說那個技術不行xd 06/23 12:53
312F：→ BeardSmallGG: 專家比來路不明的人可信多了 06/23 12:54
313F：→ dz01h : 反制之前就不可行阿。米國辦的到是米國又不是中國？ 06/23 12:54
314F：→ jess730612 : 所以你信專家 至於甚麼原理不懂是吧? 06/23 12:55
315F：→ jess730612 : 甚麼都不懂得事 是那來信心嘴砲這麼久 嘖嘖 06/23 12:56
316F：→ jess730612 : 我的問題也沒很複雜 就兩個字如何"共同" 06/23 12:57
317F：→ BeardSmallGG: 我才好奇美國防部的人 一個來路不明的人去打臉他說 06/23 12:57
318F：→ BeardSmallGG: 跟飛彈87%像是哪來的自信XD 06/23 12:57
319F：→ jess730612 : 呵呵~是天真還是蠢 我沒質疑專家 我質疑是你啊 06/23 12:59
320F：→ jess730612 : 你不能把不懂的事 講成你自己的學識見解 厚顏阿 06/23 13:00
321F：→ BeardSmallGG: 1000架無人機過台灣海峽 跟專家是一樣的啊 06/23 13:00
322F：→ BeardSmallGG: 先質疑專家 氣不過開始罵人了XD 06/23 13:01
323F：→ sad141 : 來源：環球網（皺起眉頭）突然覺得應該有最原始的會 06/23 13:01
324F：→ sad141 : 議原文比較好了 06/23 13:01
325F：→ jess730612 : 我質疑BeardSmallGG完全不懂原理 嘴砲別人50年思維 06/23 13:02
326F：→ BeardSmallGG: 你去他的推特還臉書質疑他的專業好不 06/23 13:04
327F：→ BeardSmallGG: 就好像你質疑我信任的專業人士 你要去跟他辯 而不是 06/23 13:05
328F：→ BeardSmallGG: 我啊XD 06/23 13:05
329F：→ BeardSmallGG: 期待專業又富有學識的 jess730612 在推特狠狠打臉 06/23 13:08
330F：推 jess730612 : 你還滿可悲的不懂就說不懂就好了 但沒勇氣說出來 06/23 13:08
331F：→ BeardSmallGG: David Ochmanek XD 06/23 13:08
332F：推 BeardSmallGG: 真不懂也比裝懂好 看醫生質醫醫生的方法不可行 然後 06/23 13:11
333F：→ BeardSmallGG: 自己裝懂去吃草藥XD 06/23 13:11
334F：噓 fragmentwing: 心得偷渡很爽齁 06/23 14:21
335F：推 beholdli : 這樣會讓油價更貴 06/23 14:24
336F：噓 BW556 : 偷渡政治 06/23 14:32
337F：→ yenjtr : 你們的癥結點在1000架無人機是拿來撞的還是拿來當 06/23 15:06
338F：→ yenjtr : 感測器吧.... 06/23 15:06
339F：→ yenjtr : 這兩個是不一樣的東西喔 06/23 15:07
340F：推 soyghcg : 其實廠商產品還有垂直起降版本 06/23 15:24
341F：推 cyukang : 先說結論：中或最贏，就算飛1000台過來然後呢，100 06/23 15:33
342F：→ cyukang : 0架次轟炸機都不一定能傷到多少了，1000架無人機能 06/23 15:33
343F：→ cyukang : 造成啥傷害 06/23 15:33
344F：推 BW556 : 用北約的裝備跨境打擊不行 用中國的呢?可以呦 >///< 06/23 15:44
345F：推 aicassia : 打你的是中國軍備 不是北約的哦 啾咪～ 06/23 16:21
346F：→ BeardSmallGG: 自以為很懂原理的人去打臉美國國防部的專家沒有？ 06/23 16:46
347F：→ BeardSmallGG: 還是專家都說1000架無人機過台海了 你也只能沉默不 06/23 16:46
348F：→ BeardSmallGG: 反駁他 然後覺得自己很懂？XD 06/23 16:46
349F：→ yfguk6685 : 中國無人機 俄不能幹譙 06/23 17:43
350F：噓 crossmyheart: 噓心得 06/23 21:50
351F：→ yuinghoooo : 兒子打爸爸 成何體統 06/25 21:58