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看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文,真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理 (以前叫專案管理,在敏捷式管理之下轉型為產品管理)納入大學必修課程。 讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」: 八萬噸,三條電磁彈射,最高速度30海浬,四台蒸氣輪機,蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。 請問這樣的產品規格,如果以巡航速度航行一週,一天就只要10架艦載機升空一次(代表全 速逆風加上電磁彈射),這一星期中,需要消耗多少燃料來完成任務? 如果以山東號來看,出任務時每天需消耗1100噸燃料,在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子的 話,福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看,我推測出任務時,每天福建號要燒掉2000 噸燃料,戰鬥中要燒掉700噸燃料。 如果跟山東號的艦隊編成來看,應該會帶最少一艘901型綜合補給艦。一艘補給艦可以最多 帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔,也只能支持一週;如果帶跟山東號艦隊一樣 的護衛艦隊的話只能撐四天左右。 一艘補給艦不夠,那帶兩艘呢?帶兩艘的話,它們本身所需要的護衛會更吃重,須要更多的 護衛艦,結果又抵消了第二艘補給艦的相當能量。 然後還有艦隊官兵的食衣住行育樂消耗與補給,中國要如何備妥補給海外港口,或者是全艦 隊的官兵在新鮮食材(特別是蔬菜)跟淡水吃完之後,回到母港前都吃罐頭跟喝海水? 結果這樣的「產品」(Product),真的能夠符合藍水海軍的「價值串」(Value Stream) 嗎(這裡借用敏捷式管理的觀念)?還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」?而維持這樣的 「假藍水海軍」要消耗的成本,是會有強烈的預算排擠效應。 那有人會說,現在也許不行,20年後就會磨練出藍水海軍的技術及操作能力了。只是呀,地 球的科技也會在這20內進步耶!以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說, 就是一個落後了20年的專案(現今航空母艦艦隊運作)去跟一個當代的產品(20年後未來海 軍的運作,特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點,以及新世代的反艦飛彈問世) 競爭。 當想通這些管理問題之後,剩下的就是最殘酷的真實… 敏捷式架構管理+專案管理惡棍廢文結束。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg --



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1F:推 hsinhanchu : 美國海軍當年操作佛列斯特級的惡夢,2025年再度上演 06/21 13:55
2F:→ s3z15a3z15a : 其實..它的目的只是跟大家說我”有”..就算一天只 06/21 13:55
3F:→ s3z15a3z15a : 能起降5架次也沒關係... 06/21 13:55
4F:→ hsinhanchu : 這時間跨度比捍衛戰士續集還要大 06/21 13:55
5F:推 lifeowner : 馬詩客應該不夠敏捷 他只有白日做夢 06/21 13:56
6F:推 LI40 : 推 06/21 13:57
7F:推 qaz13579 : 水可以用造水機啊 不要洗澡純喝水沒事的啦 06/21 13:57
8F:→ Pegasus170 : 他的白日夢可是非常敏捷喔!按部就班隨時調整MVP 06/21 13:57
9F:→ Pegasus170 : 不要洗澡… 06/21 13:58
10F:→ Pegasus170 : 造水機也要燒燃料… 06/21 13:58
11F:推 BlackBass : 這才是內行的文啊 06/21 13:59
12F:→ sdiaa : 造水機也算進日常消耗裡 自帶水不會比較省 06/21 14:07
13F:推 sd2567 : 不給海軍洗澡 我猜出海後馬上叛變 06/21 14:08
14F:噓 huhu12301231: 看一下美國對解放軍的重視程度再看看台灣人普遍怎麼 06/21 14:08
15F:→ huhu12301231: 看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人 06/21 14:08
16F:→ Pegasus170 : 美國那個重視根本就是極端惡劣開局來看,那種狀況 06/21 14:10
17F:→ Pegasus170 : 也只有美國會那樣兵推。 06/21 14:10
18F:→ sdiaa : 帶100噸水不如多帶100頓油去造水~ 06/21 14:11
19F:→ Pegasus170 : 而且美國海軍他們的全球補給運作不是開玩笑的規劃 06/21 14:11
20F:→ Pegasus170 : 。 06/21 14:11
21F:推 ym7834 : 以最差的情況來演習跟以專案管理來分析,完全是不 06/21 14:15
22F:→ ym7834 : 同的角度跟需求,硬要有人拿來比較。 06/21 14:15
23F:噓 soyghcg : 怎麼不去算算英國的航母啊 就你聰明??? 06/21 14:17
24F:推 roc074 : 是不是有一種可能,他們想要無所不用其極的快速增 06/21 14:18
25F:→ roc074 : 加可用的海軍航空兵,多一艘艦就可以更快速訓練更 06/21 14:18
26F:→ roc074 : 多的海軍飛行員,至於其他成本跟安全問題不再考慮 06/21 14:18
27F:→ roc074 : 之內。 06/21 14:18
28F:→ huhu12301231: 多少戰爭輸在盲目的自信 當年韓國蔚山也是造的2266 06/21 14:18
29F:→ huhu12301231: 的 現在人家走多遠了 06/21 14:18
30F:→ Pegasus170 : 雖然有蒸氣造水跟逆滲透造水,但是都有限制。所以 06/21 14:19
31F:→ Pegasus170 : 還是會自己帶相當淡水出去。 06/21 14:19
32F:噓 T50 : 大致認同,但是數據要真實反應,不能隨手亂抓。數字 06/21 14:19
33F:→ T50 : 有文獻出處嗎?有的話我直接道歉。 06/21 14:19
34F:→ Pegasus170 : 蔚山艦實際很多呀!造艦本來就應該,但是造毫米艦 06/21 14:20
35F:→ Pegasus170 : 隊是另一個故事… 06/21 14:20
36F:推 BW556 : 如果美軍再不對解放軍重視的話 你要他經費怎麼要到? 06/21 14:20
37F:→ BW556 : 俄羅斯已經被看破手腳了 對象當然就轉移到中國啊 06/21 14:21
38F:推 andbu558 : 就是因為補給問題所以中共才會想動太平洋島國基地的 06/21 14:21
39F:→ andbu558 : 歪腦筋啦!(謎之音:不就跟大日本帝國一樣) 06/21 14:21
40F:→ Pegasus170 : 山東艦我是引用中國時報報導,這已經是最偏中方的 06/21 14:21
41F:→ Pegasus170 : 內容了。 06/21 14:21
42F:→ Pegasus170 : https://www.chinatimes.com/newspapers/202001020 06/21 14:22
43F:→ Pegasus170 : 00095-260301 06/21 14:22
44F:→ BW556 : 如果搞不清楚台灣跟美國的差異 你怎麼比都不對 06/21 14:22
45F:→ Pegasus170 : https://reurl.cc/p1boZZ 06/21 14:22
46F:→ Pegasus170 : 至於福建號,我是引用維基百科。 06/21 14:23
47F:→ Pegasus170 : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%BB 06/21 14:23
48F:→ Pegasus170 : %BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A 06/21 14:23
49F:→ Pegasus170 : 6 06/21 14:23
50F:→ Pegasus170 : 901型也是來自維基百科 06/21 14:24
51F:→ Pegasus170 : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/901%E5%9E%8B%E7 06/21 14:24
52F:→ Pegasus170 : %BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0 06/21 14:24
53F:→ Pegasus170 : 我如果是推測我會直接寫推測 06/21 14:24
54F:噓 soyghcg : 而且講白點目前核心利益戰場主要在家門口 你覺得要 06/21 14:24
55F:→ Pegasus170 : 航母艦隊 06/21 14:25
56F:→ soyghcg : 能跑多遠? 06/21 14:25
57F:→ Pegasus170 : 這樣短的距離需要航母嗎? 06/21 14:25
58F:推 mekiael : 中國最好再多造一點航母,簡直開心到不行 06/21 14:26
59F:→ Pegasus170 : 所以中國要航母的理由是? 06/21 14:26
60F:→ huhu12301231: 可是你要認清打仗時是國軍在保護欸 美國至今還在玩 06/21 14:27
61F:→ huhu12301231: 戰略模糊 06/21 14:27
62F:→ Pegasus170 : 福建號我的推測直接用噸位來外插 06/21 14:28
63F:→ soyghcg : 從陸地延伸出去能強力控制1000-1500公里 06/21 14:28
64F:→ soyghcg : 自己去地圖畫畫夠不夠用 06/21 14:29
65F:→ huhu12301231: 工業都是一步一腳印的 笑人家的同時看看台灣還在卡4 06/21 14:29
66F:→ huhu12301231: 500 06/21 14:29
67F:推 snoopy5566 : 反正來亂的那些 到後來還是扯一樣的東西 06/21 14:29
68F:→ ewayne : 家門口要航母要嘛?你打住隔壁10公尺的鄰居是用M82? 06/21 14:29
69F:→ snoopy5566 : 反正最後扯美國不會出兵 臺灣沒救 結案 06/21 14:30
70F:→ soyghcg : 只能說很好笑 有人還沒意識到亞洲第一軍艦紀錄 06/21 14:30
71F:→ snoopy5566 : 臺灣是根本沒必要發展航母 吵這個幹嘛 蠢喔 06/21 14:30
72F:→ huhu12301231: 我講的哪裡不好你可以舉例 不要亂扣帽子 06/21 14:30
73F:推 chyx741021 : 台灣又沒有造航空母艦的需求,發展那樣的科技是要 06/21 14:30
74F:→ chyx741021 : 幹嘛? 06/21 14:30
75F:→ snoopy5566 : 你講的一點好都沒有 就這樣 06/21 14:30
76F:→ soyghcg : 已經被福建號破掉了 還是同美航最新電彈 06/21 14:31
77F:→ snoopy5566 : 做個航母就可以吹 日本帝國表示 XDD 06/21 14:31
78F:→ Pegasus170 : 所以中國的航母國軍無法對付?還是中國的航母能夠 06/21 14:31
79F:→ Pegasus170 : 超越物理限制?航母的價值在於遠離母國海岸線的武 06/21 14:31
80F:→ Pegasus170 : 力投射,如果要拿來登陸台灣,根本不需要,要對付 06/21 14:31
81F:→ Pegasus170 : 美日?那根本就是靶船。 06/21 14:31
82F:→ huhu12301231: 而且我也沒說台灣要造航母 我要說的是看看別人再看 06/21 14:32
83F:→ huhu12301231: 看自己 06/21 14:32
84F:→ snoopy5566 : 我們又沒有要做的東西 看自己幹嘛 06/21 14:32
85F:→ soyghcg : 對岸已經在創造亞洲新紀錄了 很多人還沒意識到 笑死 06/21 14:32
86F:→ chyx741021 : 目前中國航艦的艦載機戰力能不能自保都很有疑問了 06/21 14:32
87F:→ Pegasus170 : 這篇就是在討論航母,藥討回其他請自己寫一篇新的 06/21 14:32
88F:→ Pegasus170 : 。 06/21 14:32
89F:→ huhu12301231: 就說了台灣還卡4500 我覺得你重新看一遍好嗎 亂扯一 06/21 14:33
90F:→ huhu12301231: 通 06/21 14:33
91F:推 snoopy5566 : 強國文章下面就很容易冒出一堆胡言亂語 強國吹 06/21 14:34
92F:→ soyghcg : 還靶船勒 反過來美日就不會變靶船??? 06/21 14:34
93F:→ Pegasus170 : 最新電磁彈射很吃電力,也等同吃航母燃料。我就已 06/21 14:34
94F:→ Pegasus170 : 經點出燃料補給本身造成的極限。 06/21 14:34
95F:→ huhu12301231: 國軍怎麼對付航母 雄三150km而已 j15作戰半徑1500 06/21 14:34
96F:→ snoopy5566 : J15作戰半徑1500公里的話 從中國本土飛就好了 06/21 14:35
97F:→ snoopy5566 : 要航母幹嘛 數學地理小天才? 06/21 14:35
98F:推 chyx741021 : 航艦和巡防艦可以對比?要比噸位台灣也是有萬噸的L 06/21 14:36
99F:→ chyx741021 : PD 06/21 14:36
100F:→ Pegasus170 : 美日的確在反艦上非常有一套呀!而且那個F-35B根本 06/21 14:36
101F:→ Pegasus170 : 就是開外掛等級的武器。 06/21 14:36
102F:→ snoopy5566 : 連航母有什麼用都不懂 果然發言水準低落 06/21 14:36
103F:推 junellie : 笑死 所以中共的目標是在創造亞洲新紀錄嗎? 06/21 14:36
104F:→ huhu12301231: 擺在北東南你要不要守他 06/21 14:36
105F:→ snoopy5566 : 這篇不就在算航空母艦要佈署要花多少資源 06/21 14:36
106F:→ huhu12301231: 我是拿進度比 又不是拿戰力比 06/21 14:36
107F:→ snoopy5566 : 講半天原來是看不懂原po在寫什麼 06/21 14:37
108F:推 T50 : 中國時報的據報導...我願意道歉,但不大認同數字, 06/21 14:37
109F:→ snoopy5566 : 中國吹反而看不懂中文 奇妙 06/21 14:37
110F:→ huhu12301231: 那你要不要支出相應的軍力 06/21 14:37
111F:推 joe2 : 重點是 中國要航母 幹嘛? 06/21 14:37
112F:→ chyx741021 : 日本弄個閃電航艦戰力就遠勝目前的中國航艦了 06/21 14:37
113F:→ joe2 : 中國人有一種很奇怪的思維 06/21 14:37
114F:→ charvel : 跟英國航母比ok阿 只是英國是燃氣輪機 中國燒開水 06/21 14:38
115F:→ joe2 : 關刀造出來了! 蜀漢贏了! 06/21 14:38
116F:→ snoopy5566 : 為了航母要做啥相應的 XDDDDDDDDD 06/21 14:38
117F:→ huhu12301231: 日軍美軍要不要幫你守還是未定 06/21 14:38
118F:→ Pegasus170 : 殲15最大航程3500公里,1500公里是沒啥纏鬥的往返 06/21 14:38
119F:→ Pegasus170 : 距離吧! 06/21 14:38
120F:→ snoopy5566 : 好了啦 你只會跳針這句 06/21 14:38
121F:→ snoopy5566 : 現在大家都在看你笑話好嗎 06/21 14:38
122F:推 good5755 : 還是有影響啦 航程4天可以封鎖台灣東部港口 06/21 14:38
123F:→ chyx741021 : 要比進度萬噸的玉山艦今年就要交付給海軍了 06/21 14:38
124F:推 x86t : 電彈是不是算一算比蒸氣彈有效率阿(? 06/21 14:38
125F:→ huhu12301231: 作戰半徑是wiki上有喔 你要說的是最遠航程 06/21 14:39
126F:→ good5755 : 一台在南海 兩台輪流封鎖蘇澳港 包圍戰術 06/21 14:39
127F:→ joe2 : 沖繩島上也有美軍跟設備阿..... 06/21 14:39
128F:→ Pegasus170 : 我也沒有認同中國時報,但是那個親中的都寫出那樣 06/21 14:39
129F:→ Pegasus170 : 的數字了,實際會更慘。我已經很料敵從寬了。 06/21 14:39
130F:→ huhu12301231: 1500你在打個對半也有750 遠在雄三射程外 06/21 14:40
131F:→ joe2 : 我是覺得昨天日本遊戲 大戰略的假想劇本都還比較強 06/21 14:40
132F:→ snoopy5566 : 封鎖蘇澳港等於屁股空著等人肛啊 06/21 14:40
133F:→ snoopy5566 : 反正最後也是跳針美日不會幫 結案 06/21 14:40
134F:→ joe2 : 不然俄羅斯跟朝鮮能派的出艦隊來嗎XD 06/21 14:40
135F:→ Pegasus170 : 我已經看了維基百科了,所以才認為那個1500作戰半 06/21 14:40
136F:→ Pegasus170 : 徑水分太多。 06/21 14:40
137F:→ joe2 : 有阿 昨天大戰略假想劇本就有一個是美日不出兵 06/21 14:41
138F:→ huhu12301231: 我都是說未定 不要亂扣 謝謝 06/21 14:41
139F:→ vsbrm : 對岸:0->1 06/21 14:41
140F:→ vsbrm : 台灣:才1 美國都已經10了 哈哈哈 06/21 14:41
141F:→ vsbrm : 有時想想台灣這麼樂觀,到底是好還是不好? 06/21 14:41
142F:→ snoopy5566 : 重點是0->1根本沒啥太大戰略意義 06/21 14:41
143F:→ snoopy5566 : 中國也不過是拿來宣揚國威而已 06/21 14:42
144F:推 apple123773 : 不是樂不樂觀的問題...是航母對台灣來說是用不到的 06/21 14:42
145F:→ snoopy5566 : 當年買海上賭場來改建都可以吹那麼久了 06/21 14:42
146F:→ huhu12301231: 1500/3還有500大約雄三喔 06/21 14:42
147F:→ apple123773 : 用來排擠對台武器的預算 當然是很樂觀的看待 06/21 14:43
148F:推 joe2 : https://i.imgur.com/tg0w97I.png 06/21 14:43
149F:→ apple123773 : 加上中國本身經濟看起來 除非在科技上有突破... 06/21 14:43
150F:推 mekiael : 我是不知道中國創造什麼紀錄是要幹嘛,面子工程?實 06/21 14:43
151F:→ mekiael : 質利益跟戰略目標是什麼?如果目標是跟美國爭霸,理 06/21 14:43
152F:→ mekiael : 論上他的目標應該至少是成為世界第一經濟體,當你有 06/21 14:43
153F:→ mekiael : 足夠的經濟實力,你的軍力自然就會擁有超越美軍的後 06/21 14:43
154F:→ mekiael : 盾支持,但中國不是,而是在經濟還沒超越美國的狀態 06/21 14:43
155F:→ mekiael : 下就圖窮匕現,自以為是在下餃子,實際上則是落入軍 06/21 14:43
156F:→ mekiael : 備競賽的陷阱不自知還洋洋得意 06/21 14:43
157F:→ apple123773 : 不然 可能連中等收入陷阱都達不到就... 06/21 14:44
158F:→ Pegasus170 : 所以跑到中國沿海750公里外就算全速30節直線也要14 06/21 14:44
159F:→ Pegasus170 : 小時,我就算當30節是巡航,燒個大半天也要1000噸 06/21 14:44
160F:→ Pegasus170 : 燃料。補給更吃力喔! 06/21 14:44
161F:→ huhu12301231: 我跟原po至少是數據說話某樓一直亂扣帽子又講不出東 06/21 14:44
162F:→ huhu12301231: 西 06/21 14:44
163F:→ joe2 : 中國:蘇聯真的有夠笨還跟美國太空競賽 06/21 14:44
164F:→ Khadgar : 對某些邏輯白癡來說,指出任何缺陷都算自大小看敵人 06/21 14:45
165F:→ ewayne : 雄三又不是防空飛彈,一直拿J15對比雄三的意義是? 06/21 14:45
166F:→ Pegasus170 : 如果巡航是20節,那會跑一天,等於燒掉2000噸燃油 06/21 14:45
167F:→ Pegasus170 : 。 06/21 14:45
168F:→ Khadgar : huhu你的數據在哪? 你補給艦要幾艘? 06/21 14:45
169F:→ apple123773 : 是說應該算達到了 畢竟我最近沒去仔細看GDP了 06/21 14:46
170F:→ Khadgar : 非核能就需要燃料,就需要後勤... 06/21 14:46
171F:→ huhu12301231: 工業實力累積需要實作 偵錯 紙上談兵沒用 06/21 14:46
172F:→ Khadgar : 紙上談兵是沒用,但是紙上談數學和物理是有用的 06/21 14:47
173F:→ sad141 : 共軍飛機要攻擊臺灣,直接從中國沿海省分的機場起飛 06/21 14:47
174F:→ sad141 : 不就得了,幹嘛還特地用航母開到其他地方再飛到臺灣 06/21 14:47
175F:→ Pegasus170 : h大用的算法是假設福建號跑到台灣750公里外用殲15 06/21 14:47
176F:→ Pegasus170 : 發動攻擊。問題是福建號要跑到那邊時,燃料已經燒 06/21 14:47
177F:→ Pegasus170 : 掉最少1000噸,如果加上護衛艦隊,那更可觀。 06/21 14:47
178F:→ huhu12301231: 雄三反艦 j15艦載機 起飛後就是防空飛彈的事 06/21 14:47
179F:→ sad141 : 陸基機場能負責的事,用航母去多此一舉也太奇怪了 06/21 14:48
180F:→ joe2 : 因為很帥 06/21 14:48
181F:→ joe2 : 習近平看完TOPGUN 之後,也想圓夢造一台來玩玩 06/21 14:48
182F:→ huhu12301231: sad 台灣西部防空系統較密集 而且作戰想訂是升空作 06/21 14:50
183F:→ huhu12301231: 戰後降佳山基地 06/21 14:50
184F:→ Pegasus170 : 好吧!「很帥」如果是習近平的「價值串」,那也算 06/21 14:50
185F:→ Pegasus170 : 符合「產品」需求。 06/21 14:50
186F:→ sad141 : 你要是說什麼中國基於怕沿海省分機場被臺灣轟炸所以 06/21 14:50
187F:→ sad141 : 要用航母,那直接用射程外的陸基機場不就得了?用航 06/21 14:50
188F:→ sad141 : 母沒意義啊? 06/21 14:50
189F:→ soyghcg : 用對岸GDP規模又或者某些人最愛的人均跟美國對比 06/21 14:51
190F:推 mekiael : 另外一直有一個重點,就是解放軍嚴重缺乏實戰經驗, 06/21 14:52
191F:→ mekiael : 軍備武器都只流於帳面數據,沒有實戰驗證,你造得再 06/21 14:52
192F:→ huhu12301231: Kh大 多系統整合要很多實務累積的 06/21 14:52
193F:→ mekiael : 多,吹得再高,說難聽都是自爽而已,要跟美軍爭霸, 06/21 14:52
194F:→ mekiael : 那就先證明自己才行 06/21 14:52
195F:→ soyghcg : 航母數量換算 完全也沒誇張啊 還軍備競賽勒 06/21 14:52
196F:→ huhu12301231: sad大 防空受限於地形會有死角的 06/21 14:54
197F:推 xheath : 沒很爛 錯在對手是美國而已 06/21 14:54
198F:推 mekiael : 如果你只打算用gdp總量去推估航母戰鬥群的數量那就 06/21 14:55
199F:→ mekiael : 表示你更加無知了… 06/21 14:55
200F:→ huhu12301231: 缺經驗只能多練 沒有戰爭只能靠演習 沒有硬體連演都 06/21 14:55
201F:→ huhu12301231: 不能演 06/21 14:55
202F:→ soyghcg : 上面都也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有 06/21 14:57
203F:→ soyghcg : 上面也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有 06/21 14:57
204F:→ soyghcg : 自己去換算航母數看有沒有合理 06/21 14:58
205F:→ amd7356 : 好啦 中國造啥都垃圾 結案 06/21 14:58
206F:→ amd7356 : 精神勝利法看太多了 我就看不懂 06/21 14:58
207F:→ amd7356 : 一邊砸錢拚軍武 另一邊只能靠買 06/21 14:58
208F:→ amd7356 : 然後靠買的整天酸自己做的沒我買的賣家強 06/21 14:59
209F:推 adagiox : 完了 你這根本病入膏肓惹 06/21 14:59
210F:→ soyghcg : 中式TOPGUN https://youtu.be/gM_hQLUO7rI 06/21 14:59
211F:推 huhu12301231: 003是傳統動力確實比較傷 但是若是他補給艦數量上來 06/21 14:59
212F:→ huhu12301231: 還是很難處理 06/21 14:59
213F:→ amd7356 : 一下說人家沒實戰經驗(好像我們有一樣) 06/21 14:59
214F:→ amd7356 : 一下又說燃料費很貴(講得好像其他國家航母很便宜 06/21 14:59
215F:→ amd7356 : 養航母目的不就很簡單 擴大自己海域掌控權阿 06/21 15:00
216F:→ Pegasus170 : 補給艦自己沒啥防護能力,多帶補給艦代表須要更多 06/21 15:00
217F:→ Pegasus170 : 的護衛艦,不是1+1=2的效果。 06/21 15:00
218F:推 cyukang : 是很帥沒錯啊,中國網友可是說這艘是為台灣而造的 06/21 15:00
219F:→ cyukang : 呢,哈哈,在中國只要大內宣成功,做啥都是有意義 06/21 15:00
220F:→ cyukang : 的 06/21 15:00
221F:→ amd7356 : 燃費問題 老共自己蓋的會不知道嗎...挑這點打 人家 06/21 15:00
222F:→ amd7356 : 底下那群軍官難道都跟習近平一樣傻 06/21 15:01
223F:推 fantasyhorse: soy又搞笑了,一會說航母是針對美國的,一會又說戰 06/21 15:01
224F:→ fantasyhorse: 場在家門口,在家門口用航母幹麻?? 06/21 15:01
225F:→ Pegasus170 : 沒有國家航母可以便宜養,所以正常國家不會在戰略 06/21 15:01
226F:→ Pegasus170 : 目標不許可之下亂開航母。 06/21 15:01
227F:→ amd7356 : 喔 好吧 你們可能真覺得他們都很傻(聳肩 06/21 15:01
228F:→ Khadgar : 又有人要撇開現實世界的物理限制了(聳肩 06/21 15:02
229F:→ Pegasus170 : 獨裁國家的通病:揣摩上意…這會扭曲國家的戰略目 06/21 15:02
230F:→ Pegasus170 : 標到獨裁者個人政權保衛目標上。 06/21 15:03
231F:→ fantasyhorse: 中國官員也知道清零很智障啊,請問有改變清零的決定 06/21 15:03
232F:→ fantasyhorse: 嗎? 06/21 15:03
233F:→ huhu12301231: 原po 你這邊沒辦法討論 1.幾艘補給艦夠未知 2.中華 06/21 15:04
234F:→ huhu12301231: 神盾戰力未知 3.作戰群離多遠未知 06/21 15:04
235F:推 adagiox : 你少計算用於大內宣維穩連任的附加價值惹 而且該產 06/21 15:04
236F:→ adagiox : 品最重要的價值是讓習大大大內宣連任做到死 06/21 15:04
237F:→ huhu12301231: 政治不是本版討論範疇 06/21 15:04
238F:→ Pegasus170 : 就像我剛剛開玩笑說,如果習近平的價值串是航母很 06/21 15:04
239F:→ Pegasus170 : 帥,那福建號的確滿足了他的需求。可是習近平的價 06/21 15:04
240F:→ Pegasus170 : 值串等於中國國家的價值串嗎? 06/21 15:04
241F:→ Pegasus170 : 中華神盾再強也是要燒燃料,所以不論怎樣都會從補 06/21 15:05
242F:→ Pegasus170 : 給艦上面提領。 06/21 15:05
243F:推 soyghcg : 話不要說太滿啦 ADE效應版本出來看躺平的還笑不笑的 06/21 15:06
244F:→ soyghcg : 出來 06/21 15:06
245F:推 sad141 : 和軍事相關的政治在討論範疇之內的 06/21 15:06
246F:→ Pegasus170 : 這就是我說的補給艦不會1+1=2。 06/21 15:06
247F:推 adagiox : 如果習大大價值串不等於中國價值串 就不會推中國製 06/21 15:06
248F:→ adagiox : 造2025中國標準2035了 06/21 15:06
249F:→ Pegasus170 : 而且我是用中國已經有的901型來討論。 06/21 15:07
250F:→ Pegasus170 : 所以那些製造業口號就真的是習自己爽而已,無視中 06/21 15:08
251F:→ Pegasus170 : 國本身的產業戰略極限。 06/21 15:08
252F:→ huhu12301231: 不確定因素太多 航母本身也有儲油槽 那個能用多久也 06/21 15:09
253F:→ huhu12301231: 是未知數 06/21 15:09
254F:→ Pegasus170 : 航母儲油槽也有極限,總不能吃掉太多的酬載。最後 06/21 15:10
255F:→ Pegasus170 : 都是要吃補給艦的能量。 06/21 15:10
256F:→ huhu12301231: 同意 但還是未知數太多 沒法討論 06/21 15:11
257F:→ Pegasus170 : 實際上,船的噸位跟消耗燃料的比例不是等比,而是 06/21 15:11
258F:→ Pegasus170 : 次方比…我用等比已經很料敵從寬了。 06/21 15:11
259F:→ Pegasus170 : 如果都用未知,那也不必分析了…分析就此基於現有 06/21 15:13
260F:→ Pegasus170 : 科技及物理得極現在推敲 06/21 15:13
261F:推 huhu12301231: 003現在只是下水還沒服役 連編製都不清除了 06/21 15:14
262F:推 rtwodtwo : 其實大家都錯了 003那個小房子是驗核酸的 不是電彈 06/21 15:16
263F:→ rtwodtwo : 吃電沒這麼凶 也用不到這麼多補給艦 06/21 15:17
264F:→ huhu12301231: 你484覺得自己很有梗 06/21 15:17
265F:推 mekiael : 跟台灣比當然是很強,實戰經驗台灣當然也沒有,所以 06/21 15:19
266F:→ mekiael : 我說的一直都是設定中國要跟美國爭霸,對比目標當然 06/21 15:19
267F:→ mekiael : 是美軍,退一萬步說,中國若要武統台灣要強化的是兩 06/21 15:19
268F:→ mekiael : 棲登陸作戰和投射能力,那造航母的目的是什麼,阻絕 06/21 15:19
269F:→ mekiael : 美日干預對吧,那就表示不管要爭霸還是武統台灣都繞 06/21 15:19
270F:→ mekiael : 不過去美軍這個檻,那你中國是要跟誰比,這麼簡單的 06/21 15:19
271F:→ mekiael : 邏輯不會都看不懂吧,如果你硬要說中國跟台灣1v1那 06/21 15:19
272F:→ mekiael : 就沒什麼可以討論的了 06/21 15:19
273F:推 BW556 : 驗核酸的梗還蠻好笑的啊 06/21 15:36
274F:推 GaryMatthews: 而且要騰出空間裝船用燃油 就會排擠到航空燃油 06/21 15:37
275F:→ soyghcg : 而且上頭搞不好有船用油電混動系統 比推測的還省油 06/21 15:38
276F:推 Morisato : 其實也還好,帝國海軍在全面尼米茲級前也是有小鷹級 06/21 15:41
277F:推 Lofthouse : 小建建後面帶兩條充電寶護衛艦(選我正解! 06/21 15:41
278F:→ soyghcg : 對岸插電混動車 已經開始屌打兩田了 兩田混動開始被 06/21 15:42
279F:→ soyghcg : 逼降價求生 比亞迪DMI系列 有興趣可以自己去查 06/21 15:43
280F:→ soyghcg : 當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議現去看詳細內容 06/21 15:43
281F:→ Morisato : 30年前的帝國海軍也有一堆小鷹級 獨立號 照樣是藍海 06/21 15:43
282F:→ soyghcg : 當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議先去看詳細內容 06/21 15:43
283F:→ soyghcg : 然後看看是不是對岸產業現在的進行式 06/21 15:44
284F:推 parissky01 : https://i.imgur.com/B9Zo645.jpg 06/21 15:44
285F:→ parissky01 : 美國已經在創造世界新紀錄了 你竟然還沒意識到 笑 06/21 15:44
286F:→ parissky01 : 死 06/21 15:44
287F:→ soyghcg : 全球市值前二十汽車廠 對岸有7個 06/21 15:46
288F:→ soyghcg : 馬斯克(Elon Musk)在微博發文,指「似 06/21 15:47
289F:→ soyghcg : 乎很少有人意識到,中國在可再生能源發電 06/21 15:47
290F:→ soyghcg : 和電動汽車領域正處於世界領先地位。 06/21 15:47
291F:推 rtwodtwo : 都說是蒸氣輪機了 還在油電混動 笑死 06/21 15:47
292F:→ soyghcg : 無論你怎麼看中國,這都是事實」 06/21 15:47
293F:推 Morisato : 李丞相這幾年都不提這個詞,你還壞壞把這個詞拿出來 06/21 15:48
294F:→ geordie : 所以中國才會找海外基地啊(? 06/21 15:49
295F:→ j0618204 : 先研究一下為什麼車廠要設在對岸吧 06/21 15:50
296F:→ soyghcg : 所以蒸氣輪機是燒什麼? 別搞笑好嗎 06/21 15:51
297F:推 mikoto1007 : 土炮鐵架也是產業的一部分嗎 好了啦 06/21 15:51
298F:→ soyghcg : 7個是指中企 可不是外資 06/21 15:52
299F:→ soyghcg : 還是有人覺得現在蒸氣輪機走復古浪漫燒煤? 06/21 15:52
300F:→ geordie : 所以中國,你的晶片還好嗎? 06/21 15:53
301F:→ AntiqueTea : 某s 又在正常發揮的嗎?還航母油電混合動力列!航母 06/21 15:53
302F:→ AntiqueTea : 的用途是用在自家的海岸門口?那還需要花大錢造個 06/21 15:53
303F:→ AntiqueTea : 屁航母?令人顛覆三觀的軍事觀點! 06/21 15:53
304F:推 suitup : 你要不乾脆說上面有永動機 不用燒油算了 06/21 15:53
305F:推 cannedtuna : 我一直覺得特斯拉設廠中國 06/21 15:54
306F:→ cannedtuna : 是美帝讓中國稀土大量出口的陰謀XD 06/21 15:54
307F:→ geordie : 你中國再生能源很發達的話,冬天怎麼會限暖呢? 06/21 15:56
308F:→ mekiael : 窮兵黷武的國家很常見這種狀況吧 06/21 15:58
309F:→ soyghcg : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/東風系列飛彈 06/21 16:00
310F:→ soyghcg : 自己去看人家門口夠不夠用啦 06/21 16:00
311F:→ soyghcg : 上面有圖 自己去看人家門口夠不夠用啦 06/21 16:02
312F:推 rtwodtwo : 用東風打關島之前記得先打電話跟失智燈說是常規彈 06/21 16:03
313F:→ rtwodtwo : 頭 別緊張 但我不保證失智燈會不會信 06/21 16:03
314F:→ soyghcg : 而且下一台004聽說就是核動力了 對面都沒急你急啥? 06/21 16:04
315F:推 Morisato : 樂山大佛一偵測到這東西上天 美帝就歐印了. 06/21 16:05
316F:推 tist : 推 06/21 16:06
317F:推 rtwodtwo : 小粉紅講不贏就東風洗地 老招了 06/21 16:07
318F:→ patrickleeee: 一篇的推文就把自己的知識缺乏一展無疑 06/21 16:08
319F:→ rtwodtwo : 既然東風這麼好用且萬能 為啥還要造航母 笑死 06/21 16:08
320F:噓 soyghcg : 有人眼盲 誰跟你指東風 只是借圖說航母能增加的 06/21 16:11
321F:→ soyghcg : 強力控制範圍 保守離岸1000-1500公里絕對有啦 06/21 16:11
322F:→ soyghcg : 某些人繼續航母家門口無用論啦 可憐哪 06/21 16:12
323F:推 Morisato : 你跳躍丟出DF維基然後說你不是講DF 這很難討論 06/21 16:15
324F:推 cruise : 我給個當年去中途島號上聽解說來的數字,這艄滿排五 06/21 16:17
325F:→ cruise : 萬五千噸的船,每跑一英里要燒248加侖的油,以一加 06/21 16:17
326F:→ cruise : 侖7磅來算,每一英里要燒1.7噸的油。 06/21 16:17
327F:推 TetsuNoTori : 你的"聽說"是哪裡來的?離岸1000km陸基飛機顧不到? 06/21 16:17
328F:→ TetsuNoTori : 花大錢搞CV,沒辦法拉出去,反而還要陸航cover 06/21 16:20
329F:推 cruise : 算錯,一英里燒1736磅,788公斤。 06/21 16:20
330F:推 mudmud : 某些發言被噹見笑轉生氣了 06/21 16:20
331F:→ TetsuNoTori : PLAAF沒能把這案子搞下去,只能說他們不會爭預算 06/21 16:22
332F:→ SCLPAL : 說不定甲板表層打開是太陽能板(X) 06/21 16:25
333F:推 ja23072008 : 中共航母編隊的難題是能否擺脫出海後的全時跟監甚 06/21 16:25
334F:→ ja23072008 : 至武器鎖定。沒有的話,威脅性就會大減。 06/21 16:25
335F:→ soyghcg : 若離岸1000給陸基顧 航母拓到2800KM 圖中東風-3線 06/21 16:26
336F:→ soyghcg : 範圍都很合理啦 都寫保守了 有人還看不懂 06/21 16:27
337F:→ charvel : 不是要跟英國比嗎 燒開水比燃氣輪機回應一下好不 06/21 16:37
338F:推 achiyeng : 志航跟佳山的空軍很輕鬆就能滅了在陸基打擊範圍的 06/21 16:39
339F:→ achiyeng : 航母,因為你能射上去護航就這麼幾隻飛機,對了還 06/21 16:39
340F:→ achiyeng : 不能掛滿彈藥 06/21 16:39
341F:→ TetsuNoTori : 你CV怎麼出去?巴士海峽?宮古水道?都被美國盯死了耶 06/21 16:46
342F:→ TetsuNoTori : soyg是不是忘了有一種東西叫做島鏈?台灣可還沒掉喔 06/21 16:46
343F:→ huhu12301231: 開戰前都馬先演習 早來過台灣東北部了 06/21 16:50
344F:→ soyghcg : 動力系統本來就沒官宣啊都是媒體軍評員自己猜的好嗎 06/21 16:53
345F:推 BW556 : 反正時空躍遷開下去 過島鏈時沒開戰 過了以後變開戰 06/21 16:56
346F:→ BW556 : 這樣就沒有怎麼出去的問題了 06/21 16:56
347F:推 adagiox : 笑爛, 06/21 16:56
348F:→ adagiox : 為什麼不是前10而是前20車廠? 06/21 16:56
349F:→ fantasyhorse: 原來2800km是家門口啊... 06/21 16:57
350F:→ adagiox : 不愧是活在需數據舒服大國的數據表達大師喔 06/21 16:57
351F:→ soyghcg : 上面PO的中式TOPGUN影片 人家59秒處看法不一樣 06/21 16:57
352F:→ soyghcg : https://youtu.be/gM_hQLUO7rI?t=59 06/21 16:57
353F:→ fantasyhorse: soy不僅邏輯衝突,還沒地理常識 06/21 16:58
354F:推 adagiox : 連上汽都用美國阿爸的LAZR Lidar 06/21 16:59
355F:→ adagiox : 讚喔 06/21 16:59
356F:推 TetsuNoTori : 你是在跩什麼?從頭到尾沒看你拿資料,只會自己通靈 06/21 17:00
357F:→ TetsuNoTori : 啊對了,還有騙流量的YT量產垃圾 06/21 17:00
358F:→ huhu12301231: 本來就是用演習卡位 那是公海好嗎 你要酸拿出邏輯來 06/21 17:01
359F:→ soyghcg : 自己去看看維基上003動力系統資料來源一樣不是官宣 06/21 17:02
360F:→ soyghcg : 啊 也只是自媒體軍事評論員 某人繼續嘴好了 06/21 17:03
361F:→ jerrylin : 殘酷的事實是 20年後習近平一定已經死了 06/21 17:07
362F:→ jerrylin : 20年後才練出來也沒用了 06/21 17:07
363F:推 zeelock : 就是個昂貴的電磁彈射訓練艦 06/21 17:14
364F:推 BW556 : 韭菜命不值錢 隨便撒 多做一點訓練艦沒關係 06/21 17:15
365F:→ BW556 : 美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用 06/21 17:18
366F:→ BW556 : 中國有認命的韭菜跟戰狼小粉紅 所以不需要 06/21 17:18
367F:→ naturalworld: 我說,航母的對手是歐美,不是台灣吧?假如只是針 06/21 17:29
368F:→ naturalworld: 對台灣,那建空軍基地的cp值一定比航母高吧? 06/21 17:29
369F:推 soyghcg : 有人張嘴就是騙流量YT量產垃圾 給點不是垃圾的啊 06/21 17:46
370F:→ soyghcg : 用嘴的很會啦 沒料? 可憐哪 06/21 17:48
371F:→ soyghcg : 海狼事件 https://youtu.be/VeJLwUfLcEU 06/21 17:48
372F:推 opthr1215 : 通常廢話超過三句我都直接黑名單,各位真有耐心。 06/21 17:56
373F:→ huhu12301231: @nat 長遠來看是如此 但這跟用在台海沒有衝突吧 06/21 17:57
374F:推 mikoto1007 : 土炮鐵架有料嗎 好了啦 06/21 17:59
375F:推 lifeowner : 金庸:原子彈有什麼用,不如多做幾條褲子穿! 06/21 18:03
376F:推 lifeowner : 金庸:原子彈有什麼用,不如多做幾條褲子穿! 06/21 18:03
377F:推 barbarian72 : 量產網路垃圾,還有人當寶,看來真的沒唸過什麼書 06/21 18:14
378F:→ naturalworld: 我覺得單純只針對台海,不考慮其它情況,航母是浪 06/21 18:24
379F:→ naturalworld: 費。 06/21 18:24
380F:→ naturalworld: 航母和基地真的成本差太多了,台灣又不會動。 06/21 18:27
381F:推 baboosh : 004叫唐山號 感覺更威猛 06/21 18:29
382F:噓 AetherG : 你們會不會都太樂觀了 = = 06/21 18:35
383F:推 a40494 : 你好聰明喔,習維尼把錢花下去才發現的這個問題竟然 06/21 18:36
384F:→ a40494 : 被你事前就發現了,看來中國工程師都是棒槌呢 06/21 18:36
385F:推 a40494 : 原Po太猛了啦竟然能發現人家花了300億人民幣航母都 06/21 18:39
386F:→ a40494 : 沒發現的問題,真的很厲害,看來中國那些什麼頂尖大 06/21 18:39
387F:→ a40494 : 學都是學店,養出來的工程師幹部都是在混學分而已, 06/21 18:39
388F:→ a40494 : 解放軍真的好爛 06/21 18:39
389F:→ a40494 : 真心建議中國那些頂尖大學要採納原Po的建議把管理 06/21 18:41
390F:→ a40494 : 課程納入學分,免得養出一些號稱中國頂大的人才沒 06/21 18:41
391F:→ a40494 : 學到這些,枉費栽培還把003弄沉了 06/21 18:41
392F:推 lifeowner : 金庸:原子彈有什麼用,不如多做幾條褲子穿 06/21 18:43
393F:推 cwjchris : 一堆講不過來胡扯的wwww 06/21 18:43
394F:→ patrickleeee: 那之前做完發現海水會打進船艙的怎麼事前沒發現? 06/21 18:49
395F:→ naturalworld: 是啊,中國不笨,所以空母從一開始對手就不是台灣 06/21 18:55
396F:→ naturalworld: ,一直拿台灣和空母比,不覺得怪怪的嗎? 06/21 18:55
397F:推 tofukingkion: 推專案管理!!! 06/21 18:56
398F:→ naturalworld: 台灣這麼小,同時能有多少台戰機在上方作戰了? 06/21 18:57
399F:噓 AetherG : 我就以誠懇的態度請教,如果對岸以東風17/21/26嚇 06/21 18:57
400F:→ AetherG : 阻美軍航母只能在4000km之外,再把航母開到東岸西 06/21 18:57
401F:→ AetherG : 太平洋雄風射程以外來用j15來包夾佳山志航,東風不 06/21 18:57
402F:→ AetherG : 夠嚇美軍的話還有鷹擊12/18/21,各位有什麼解法? 06/21 18:57
403F:→ AetherG : 面對敵人真的不要太樂觀好嗎 06/21 18:57
404F:→ huhu12301231: 有問題就改善 怎麼了嗎 玉山艦也進水改善即可 有啥 06/21 18:58
405F:→ huhu12301231: 好酸的 06/21 18:58
406F:→ huhu12301231: @nat大 那你覺得兵推的時候應該要排除這三艘航母嗎 06/21 18:59
407F:→ LI40 : 老實說看到超猛的東風快遞敘述後接著馬上看到 06/21 19:02
408F:→ LI40 : J15 瞬間氣氛cool下來 xd 06/21 19:02
409F:→ AetherG : 抓著人家艙門就可以笑人家那英國45型一天到晚故障 06/21 19:03
410F:→ AetherG : 豈不是被笑到撞牆,樂天派不是面對敵人的正確態度 06/21 19:03
411F:→ LI40 : 把敵人吹成無敵是料敵從寬嗎? 06/21 19:04
412F:→ AetherG : 對,美國都沒把東風放在眼裏,MQ-25是拿來當遙控飛 06/21 19:05
413F:→ AetherG : 機玩的 06/21 19:05
414F:推 Aksky : 前面幾樓的戰略想定...台灣也只能單方挨打 拚戰力保 06/21 19:05
415F:推 centra : 可能想彎道超車 06/21 19:05
416F:推 cwjchris : J15那種廢物機的原版在烏克蘭都被打掉多少架了吧 06/21 19:05
417F:→ LI40 : 先不提那個莫名其妙無敵東風快遞 那個J15飛來我國 06/21 19:05
418F:→ LI40 : 東部 是多小看東部防空圈?中國航母出勤量能多少? 06/21 19:05
419F:→ LI40 : 中國航母群補給線能撐多久? 06/21 19:05
420F:推 Ryohatan : 看完了開始好奇起同樣是傳統動力的小鷹級在燃油消 06/21 19:06
421F:→ Ryohatan : 耗和補給是什麼樣的情況 不知道有沒有數據可以相互 06/21 19:06
422F:→ Ryohatan : 比較 06/21 19:06
423F:→ Aksky : 存 但同時解放軍的補給路線也會被台灣陸基反艦封鎖 06/21 19:06
424F:推 tofukingkion: 首先東風打的到或打得準航母嗎?打不到打不準的時 06/21 19:06
425F:→ tofukingkion: 候怎麼解決?更多飛彈?那你數量夠嗎?好數量夠那 06/21 19:06
426F:→ tofukingkion: 請問平常維護成本?好再來都打不到你要換非傳統彈頭 06/21 19:06
427F:→ tofukingkion: (ex核彈)?或是這裡面更有一個大問題就是你彈道 06/21 19:06
428F:→ tofukingkion: 飛彈出來老美或其他國會不會直接梭哈?你先回答這幾 06/21 19:06
429F:→ tofukingkion: 個問題 06/21 19:06
430F:→ AetherG : 況且人家現在在搞J-35(暫稱) 人家心裡很清楚自己的 06/21 19:07
431F:→ AetherG : 短處在哪好嗎 06/21 19:07
432F:推 roc074 : 又一個搞不清楚日本領土在那邊的來亂,在東部的與 06/21 19:07
433F:→ roc074 : 那國島開戰,真的跑進去了,是想賭日本人吞下去嗎 06/21 19:07
434F:→ roc074 : ?另外是多愚蠢才會拿彈道飛彈嚇阻?彈道飛彈就是 06/21 19:07
435F:→ roc074 : 拿來裝核彈用的,你射出去之後然後熱線給美國人說 06/21 19:07
436F:→ roc074 : 「歹勢啦!我這顆飛得很~~遠的彈道飛彈上面沒有 06/21 19:07
437F:→ roc074 : 裝核彈,只是一顆普通的常規彈頭喔>_o」真的這樣話 06/21 19:07
438F:→ roc074 : 誰理你啊? 06/21 19:07
439F:→ LI40 : 喔對了 開戰的時候我國主力艦隊也會出現在東部海域 06/21 19:08
440F:→ LI40 : 潛艇沒造好就先不計 請問那個出勤量能可疑性能也 06/21 19:08
441F:→ LI40 : 可疑的J15要直接衝艦艇+陸基防空圈包圍誰? 06/21 19:08
442F:→ LI40 : 再者 東風攻擊美軍 所以是假定沖繩美軍跟自衛隊都 06/21 19:10
443F:→ LI40 : 覆滅了吧?還是要再來假定排除國際因素的情境? 06/21 19:10
444F:→ huhu12301231: 紀德級會南北擺22當戰管吧 06/21 19:15
445F:→ LI40 : 然後還沒提到中國艦隊要從哪進入太平洋然後再從太 06/21 19:16
446F:→ LI40 : 平洋投射航空兵力而不被發現 06/21 19:16
447F:→ AetherG : 所以轟六一天到晚也拿著鷹擊/跟長劍去巡航啊,人家 06/21 19:16
448F:→ AetherG : 也知道要搞反介入啊 06/21 19:16
449F:→ LI40 : 人家戰略想定很合理啊 反介入很高大上啊 問題是實 06/21 19:18
450F:→ LI40 : 際上呢? 06/21 19:18
451F:→ AetherG : 怕護航的飛不夠遠所以他們在搞運油20啊,拜託不要 06/21 19:18
452F:→ AetherG : 那麼樂天好嗎,看了很讓人擔心 06/21 19:18
453F:→ LI40 : 樂天?你都不覺得中國戰力都是突破天際的強? 06/21 19:19
454F:→ soyghcg : 酸民恥笑的莫斯科號可是跟紀德艦同期的同學呢 06/21 19:19
455F:→ LI40 : 你的護航機群要從哪個空域找人家的艦隊阿? 06/21 19:20
456F:→ LI40 : 是啊 所以歡迎中國艦隊趕快跑去太平洋對東部扔那個 06/21 19:22
457F:→ LI40 : J15嘛 儘量拉長補給線 看能撐多久 06/21 19:22
458F:→ naturalworld: 我只是一個大菜鳥,請不要亂加大,我承受不起。 06/21 19:22
459F:→ naturalworld: 若設定為國外全部無法干涉,那靠沿海基地就能壓制 06/21 19:26
460F:→ naturalworld: 領空,出空母增加被擊沉的風險嗎? 06/21 19:26
461F:→ LI40 : 若完全排除外國介入 就能看到傳說中的封鎖臺灣囉 06/21 19:27
462F:推 patrickleeee: J-35哩 先把它用的引擎提出來看看? 06/21 19:27
463F:噓 AetherG : 你先把織女星搞好再去笑人家發動機好嗎 06/21 19:28
464F:推 ja23072008 : 2發魚叉就被擊沉的莫斯科號,反映設計、損管、指揮 06/21 19:28
465F:→ ja23072008 : 嚴重瑕疵的情況。但拿來跟NTU提升後的基隆級比,不 06/21 19:28
466F:→ ja23072008 : 愧是本版常駐軍盲。 06/21 19:28
467F:→ naturalworld: 若設定為國外一定會協防台灣,那空母不去對抗支援 06/21 19:30
468F:→ naturalworld: 艦隊,那建造它作什麼? 06/21 19:30
469F:推 patrickleeee: 戰機就看引擎不然看什麼? 出那麼久渦扇呢? 06/21 19:31
470F:→ patrickleeee: 又不是彈射之後 引擎就不重要 到底誰在搞笑啊 06/21 19:32
471F:→ LI40 : 這個你就要把東亞地圖拿出來看了 設定絕對介入情境 06/21 19:32
472F:→ LI40 : 下 西南諸島別說美國 連日本可能都給你插眼和幾隻 06/21 19:32
473F:→ LI40 : 長矛 美國航母打擊群位於廣大太平洋 設想一下要怎 06/21 19:32
474F:→ LI40 : 麼找到對方 06/21 19:32
475F:→ patrickleeee: 對方做出來好棒棒喔 就不管性能摟 能不能專業一點 06/21 19:33
476F:→ soyghcg : 把自己當精神美國人才覺得對岸不強啊 06/21 19:35
477F:→ LI40 : 反過來說 中國航空母艦要嘛躲在海港 要嘛部署在南 06/21 19:36
478F:→ LI40 : 海 要嘛盡量靠近沿岸陸基保護圈下 06/21 19:36
479F:→ soyghcg : 有人講得好像莫斯科號沒有大修升級過 06/21 19:36
480F:→ patrickleeee: 是沒有軍盲吹得這麼強 剛下水久直接拒止反介入喔 06/21 19:36
481F:→ LI40 : 是阿 中國很強阿 秀個擾臺肌肉然後兩三天只剩運八 06/21 19:36
482F:→ LI40 : 運九了 真厲害啊(棒讀 06/21 19:36
483F:→ patrickleeee: 一架飛機都還沒升空就可以到東部壓制佳山 你也太小 06/21 19:37
484F:→ soyghcg : 久一點一樣都會遇到金屬疲勞啦。 06/21 19:37
485F:→ patrickleeee: 看空軍了吧 XD 06/21 19:37
486F:→ LI40 : 中國開戰那時間長度早就是擾臺時間加總的N次倍數了 06/21 19:40
487F:→ LI40 : 這樣就金屬疲勞 啊開戰怎麼辦??? 06/21 19:40
488F:→ naturalworld: 中國很強沒錯啊,但不要講的好像已經天下無敵好嗎 06/21 19:45
489F:→ naturalworld: ? 06/21 19:45
490F:推 mark0204 : 中國連俄烏選邊站都不敢,更不用說發動戰爭了啊 06/21 19:53
491F:→ mark0204 : 丟石頭大戰是有啦 06/21 19:54
492F:→ huhu12301231: 別人提一點優勢你就要無限上綱 06/21 20:03
493F:推 iforgotit : 不開發mq-25難道要用f-35夥伴加油嗎 06/21 20:06
494F:推 holysong : 我猜那3條是裝飾用的,不管功能合不合格遲早要見公 06/21 20:11
495F:→ holysong : 婆,遮遮掩掩有點我有電磁彈射你怕了吧的感覺,不但 06/21 20:11
496F:→ holysong : 遮起來還提對聯,可能怕大家封太久悶壞了先讓大家高 06/21 20:11
497F:→ holysong : 潮3次再說 06/21 20:11
498F:→ AetherG : 沒有啊,有人一提到彈道飛彈打航母就開始嘲笑,我 06/21 20:16
499F:→ AetherG : 才說美國人砸大錢研發MQ-25 是好玩的啊,喔對了還 06/21 20:16
500F:→ AetherG : 有標三block llA也不便宜 06/21 20:16
501F:→ AntiqueTea : 料敵當然是不要樂觀,但先去看一下東風17/21/26的C 06/21 20:17
502F:→ AntiqueTea : EP,加上一個美軍的航母打擊群防衛的縱深一張開的 06/21 20:17
503F:→ AntiqueTea : 護衛艦及海下濳艦等,(其他請爬文)這樣就可以是 06/21 20:17
504F:→ AntiqueTea : 拒美軍航母打擊群千里之外,這才叫樂觀吧!如果是 06/21 20:17
505F:→ AntiqueTea : 照這樣邏輯美軍只要在關島佈屬長程導彈,是不是共 06/21 20:17
506F:→ AntiqueTea : 軍連船都法在太平洋行走? 06/21 20:17
507F:推 gyannor : 習維尼好大習功 06/21 20:22
508F:推 kei1823 : 我覺得不該以美國的規模去判斷中國目前的做法對或 06/21 20:25
509F:→ kei1823 : 錯,他們很明顯就是在練兵練技術,只是用很財大氣 06/21 20:25
510F:→ kei1823 : 粗的方式而已 06/21 20:25
511F:→ AntiqueTea : 二炮想用導彈打千里之美軍航母,那個不是叫嘲笑那 06/21 20:38
512F:→ AntiqueTea : 個是可以用吐口水的吐嘈,完全軍盲! 06/21 20:38
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541F:→ Nexdous : 拿一台沉在海底的說嘴 你是不是在偷黑自家的軍艦 06/21 22:56
542F:推 lonelysin : 嗯?你以為這問題解放軍沒想到嗎?早就準備好了。 06/21 23:30
543F:推 lonelysin : 只單看福建號戰鬥群跟補給來分析,剛好中解放軍陷 06/21 23:33
544F:→ lonelysin : 阱^^ 06/21 23:33
545F:→ HAHA1972 : 真的很棒,看看我們台灣的航母:… 06/21 23:52
546F:→ bbo40453 : 台灣要航母幹嘛……不能從數據否定中國造了一個垃 06/22 00:10
547F:→ bbo40453 : 圾,拿一堆沒依據的東西來嚇人才白痴吧 06/22 00:10
548F:噓 petshopboys : 好敏捷的專案管理喔 06/22 00:59
549F:→ c222ssss : 彈道飛彈打航母? 是解決了黑障問題? 還是裝核彈頭? 06/22 01:12
550F:→ c222ssss : 台灣到底要航母幹嘛?反攻大陸? 06/22 01:13
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553F:推 syen : soy是反串啦..他之前就貼出一堆福建宇宙戰艦的影片 06/22 01:56
554F:→ syen : 了 06/22 01:56
555F:→ Pegasus170 : 解放軍準備好了?我怎麼看都是指頭在沿海逛逛… 06/22 04:29
556F:→ Pegasus170 : 只能 06/22 04:29
557F:推 ariadne : 中共做航母本來就不是針對台灣 中共小學教材就教要 06/22 05:25
558F:→ ariadne : 解放全人類 真實學歷只有小學畢業的領導人當然念茲 06/22 05:25
559F:→ ariadne : 在茲 台灣只是其野望的一小步而已 順便當實戰演練 06/22 05:26
560F:推 ShadowPoetry: 講到美國航母都有人會想到中國飛彈可以打航母,啊 06/22 07:50
561F:→ ShadowPoetry: 中國航母就不會被飛彈射喔 06/22 07:50
562F:推 HRyan : 「你以爲解放軍沒有想到嗎?」一樣的問題你以為莫 06/22 08:57
563F:→ HRyan : 斯科號沒有想到嗎XD 06/22 08:57
564F:→ HRyan : 這就跟攻堅脫貧一樣,倒楣還是韭菜王八蛋 06/22 08:58
565F:推 a40494 : 好棒喔台灣軍武版都想到了中國科研人員都想不到,台 06/23 03:13
566F:→ a40494 : 灣真的超英趕美 06/23 03:13
567F:→ a40494 : 對啊解放軍都沒有想到,同樣道理某些人的論調也是 06/23 03:20
568F:→ a40494 : 中共都是白癡,但有想到003會下水嗎? 06/23 03:20
569F:推 ariadne : 沒聽過中國特色標準嗎?像做晶片台灣所謂的晶片良率 06/23 09:10
570F:→ ariadne : 是做完所有製程能用的成品比率 中國特色良率是空片 06/23 09:11
571F:→ ariadne : 跑完所有製程還完整沒破的比率 同個名詞意義差很多 06/23 09:11
572F:→ ariadne : 所以個人猜 這所謂兩千次沒問題 很高機率是無負載跑 06/23 09:12
573F:→ ariadne : 就是沒飛機起飛 只是彈射裝置空機做動兩千次沒問題 06/23 09:13







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