作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳+前义务役)
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标题Re: [新闻] 中国新航母「福建号」只有3部电磁弹射器 专家曝为何比
时间Tue Jun 21 13:53:28 2022
看完一些在吹中国福建号航空母舰的推文,真的认为台湾应该把基本的成本管理跟产品管理
(以前叫专案管理,在敏捷式管理之下转型为产品管理)纳入大学必修课程。
让我们来看看「福建号航空母舰」这个「产品」:
八万吨,三条电磁弹射,最高速度30海里,四台蒸气轮机,蒸气带动电气推动电磁弹射。
请问这样的产品规格,如果以巡航速度航行一周,一天就只要10架舰载机升空一次(代表全
速逆风加上电磁弹射),这一星期中,需要消耗多少燃料来完成任务?
如果以山东号来看,出任务时每天需消耗1100吨燃料,在战斗中消耗400吨燃料。那样子的
话,福建号只会更严重。单纯以推力及吨位来看,我推测出任务时,每天福建号要烧掉2000
吨燃料,战斗中要烧掉700吨燃料。
如果跟山东号的舰队编成来看,应该会带最少一艘901型综合补给舰。一艘补给舰可以最多
带15000吨航海燃料。就算不带护卫舰们裸奔,也只能支持一周;如果带跟山东号舰队一样
的护卫舰队的话只能撑四天左右。
一艘补给舰不够,那带两艘呢?带两艘的话,它们本身所需要的护卫会更吃重,须要更多的
护卫舰,结果又抵消了第二艘补给舰的相当能量。
然後还有舰队官兵的食衣住行育乐消耗与补给,中国要如何备妥补给海外港口,或者是全舰
队的官兵在新鲜食材(特别是蔬菜)跟淡水吃完之後,回到母港前都吃罐头跟喝海水?
结果这样的「产品」(Product),真的能够符合蓝水海军的「价值串」(Value Stream)
吗(这里借用敏捷式管理的观念)?还是又只是好大喜功的「假蓝水海军」?而维持这样的
「假蓝水海军」要消耗的成本,是会有强烈的预算排挤效应。
那有人会说,现在也许不行,20年後就会磨练出蓝水海军的技术及操作能力了。只是呀,地
球的科技也会在这20内进步耶!以敏捷式产品管理的思维批评直落式专案管理的思维来说,
就是一个落後了20年的专案(现今航空母舰舰队运作)去跟一个当代的产品(20年後未来海
军的运作,特别在F-35B跟C都可能开始准备被替换的时间点,以及新世代的反舰飞弹问世)
竞争。
当想通这些管理问题之後,剩下的就是最残酷的真实…
敏捷式架构管理+专案管理恶棍废文结束。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
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1F:推 hsinhanchu : 美国海军当年操作佛列斯特级的恶梦,2025年再度上演 06/21 13:55
2F:→ s3z15a3z15a : 其实..它的目的只是跟大家说我”有”..就算一天只 06/21 13:55
3F:→ s3z15a3z15a : 能起降5架次也没关系... 06/21 13:55
4F:→ hsinhanchu : 这时间跨度比扞卫战士续集还要大 06/21 13:55
5F:推 lifeowner : 马诗客应该不够敏捷 他只有白日做梦 06/21 13:56
6F:推 LI40 : 推 06/21 13:57
7F:推 qaz13579 : 水可以用造水机啊 不要洗澡纯喝水没事的啦 06/21 13:57
8F:→ Pegasus170 : 他的白日梦可是非常敏捷喔!按部就班随时调整MVP 06/21 13:57
9F:→ Pegasus170 : 不要洗澡… 06/21 13:58
10F:→ Pegasus170 : 造水机也要烧燃料… 06/21 13:58
11F:推 BlackBass : 这才是内行的文啊 06/21 13:59
12F:→ sdiaa : 造水机也算进日常消耗里 自带水不会比较省 06/21 14:07
13F:推 sd2567 : 不给海军洗澡 我猜出海後马上叛变 06/21 14:08
14F:嘘 huhu12301231: 看一下美国对解放军的重视程度再看看台湾人普遍怎麽 06/21 14:08
15F:→ huhu12301231: 看 是美国人傻还是台湾人自欺欺人 06/21 14:08
16F:→ Pegasus170 : 美国那个重视根本就是极端恶劣开局来看,那种状况 06/21 14:10
17F:→ Pegasus170 : 也只有美国会那样兵推。 06/21 14:10
18F:→ sdiaa : 带100吨水不如多带100顿油去造水~ 06/21 14:11
19F:→ Pegasus170 : 而且美国海军他们的全球补给运作不是开玩笑的规划 06/21 14:11
20F:→ Pegasus170 : 。 06/21 14:11
21F:推 ym7834 : 以最差的情况来演习跟以专案管理来分析,完全是不 06/21 14:15
22F:→ ym7834 : 同的角度跟需求,硬要有人拿来比较。 06/21 14:15
23F:嘘 soyghcg : 怎麽不去算算英国的航母啊 就你聪明??? 06/21 14:17
24F:推 roc074 : 是不是有一种可能,他们想要无所不用其极的快速增 06/21 14:18
25F:→ roc074 : 加可用的海军航空兵,多一艘舰就可以更快速训练更 06/21 14:18
26F:→ roc074 : 多的海军飞行员,至於其他成本跟安全问题不再考虑 06/21 14:18
27F:→ roc074 : 之内。 06/21 14:18
28F:→ huhu12301231: 多少战争输在盲目的自信 当年韩国蔚山也是造的2266 06/21 14:18
29F:→ huhu12301231: 的 现在人家走多远了 06/21 14:18
30F:→ Pegasus170 : 虽然有蒸气造水跟逆渗透造水,但是都有限制。所以 06/21 14:19
31F:→ Pegasus170 : 还是会自己带相当淡水出去。 06/21 14:19
32F:嘘 T50 : 大致认同,但是数据要真实反应,不能随手乱抓。数字 06/21 14:19
33F:→ T50 : 有文献出处吗?有的话我直接道歉。 06/21 14:19
34F:→ Pegasus170 : 蔚山舰实际很多呀!造舰本来就应该,但是造毫米舰 06/21 14:20
35F:→ Pegasus170 : 队是另一个故事… 06/21 14:20
36F:推 BW556 : 如果美军再不对解放军重视的话 你要他经费怎麽要到? 06/21 14:20
37F:→ BW556 : 俄罗斯已经被看破手脚了 对象当然就转移到中国啊 06/21 14:21
38F:推 andbu558 : 就是因为补给问题所以中共才会想动太平洋岛国基地的 06/21 14:21
39F:→ andbu558 : 歪脑筋啦!(谜之音:不就跟大日本帝国一样) 06/21 14:21
40F:→ Pegasus170 : 山东舰我是引用中国时报报导,这已经是最偏中方的 06/21 14:21
41F:→ Pegasus170 : 内容了。 06/21 14:21
43F:→ Pegasus170 : 00095-260301 06/21 14:22
44F:→ BW556 : 如果搞不清楚台湾跟美国的差异 你怎麽比都不对 06/21 14:22
46F:→ Pegasus170 : 至於福建号,我是引用维基百科。 06/21 14:23
48F:→ Pegasus170 : %BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A 06/21 14:23
49F:→ Pegasus170 : 6 06/21 14:23
50F:→ Pegasus170 : 901型也是来自维基百科 06/21 14:24
52F:→ Pegasus170 : %BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0 06/21 14:24
53F:→ Pegasus170 : 我如果是推测我会直接写推测 06/21 14:24
54F:嘘 soyghcg : 而且讲白点目前核心利益战场主要在家门口 你觉得要 06/21 14:24
55F:→ Pegasus170 : 航母舰队 06/21 14:25
56F:→ soyghcg : 能跑多远? 06/21 14:25
57F:→ Pegasus170 : 这样短的距离需要航母吗? 06/21 14:25
58F:推 mekiael : 中国最好再多造一点航母,简直开心到不行 06/21 14:26
59F:→ Pegasus170 : 所以中国要航母的理由是? 06/21 14:26
60F:→ huhu12301231: 可是你要认清打仗时是国军在保护欸 美国至今还在玩 06/21 14:27
61F:→ huhu12301231: 战略模糊 06/21 14:27
62F:→ Pegasus170 : 福建号我的推测直接用吨位来外插 06/21 14:28
63F:→ soyghcg : 从陆地延伸出去能强力控制1000-1500公里 06/21 14:28
64F:→ soyghcg : 自己去地图画画够不够用 06/21 14:29
65F:→ huhu12301231: 工业都是一步一脚印的 笑人家的同时看看台湾还在卡4 06/21 14:29
66F:→ huhu12301231: 500 06/21 14:29
67F:推 snoopy5566 : 反正来乱的那些 到後来还是扯一样的东西 06/21 14:29
68F:→ ewayne : 家门口要航母要嘛?你打住隔壁10公尺的邻居是用M82? 06/21 14:29
69F:→ snoopy5566 : 反正最後扯美国不会出兵 台湾没救 结案 06/21 14:30
70F:→ soyghcg : 只能说很好笑 有人还没意识到亚洲第一军舰纪录 06/21 14:30
71F:→ snoopy5566 : 台湾是根本没必要发展航母 吵这个干嘛 蠢喔 06/21 14:30
72F:→ huhu12301231: 我讲的哪里不好你可以举例 不要乱扣帽子 06/21 14:30
73F:推 chyx741021 : 台湾又没有造航空母舰的需求,发展那样的科技是要 06/21 14:30
74F:→ chyx741021 : 干嘛? 06/21 14:30
75F:→ snoopy5566 : 你讲的一点好都没有 就这样 06/21 14:30
76F:→ soyghcg : 已经被福建号破掉了 还是同美航最新电弹 06/21 14:31
77F:→ snoopy5566 : 做个航母就可以吹 日本帝国表示 XDD 06/21 14:31
78F:→ Pegasus170 : 所以中国的航母国军无法对付?还是中国的航母能够 06/21 14:31
79F:→ Pegasus170 : 超越物理限制?航母的价值在於远离母国海岸线的武 06/21 14:31
80F:→ Pegasus170 : 力投射,如果要拿来登陆台湾,根本不需要,要对付 06/21 14:31
81F:→ Pegasus170 : 美日?那根本就是靶船。 06/21 14:31
82F:→ huhu12301231: 而且我也没说台湾要造航母 我要说的是看看别人再看 06/21 14:32
83F:→ huhu12301231: 看自己 06/21 14:32
84F:→ snoopy5566 : 我们又没有要做的东西 看自己干嘛 06/21 14:32
85F:→ soyghcg : 对岸已经在创造亚洲新纪录了 很多人还没意识到 笑死 06/21 14:32
86F:→ chyx741021 : 目前中国航舰的舰载机战力能不能自保都很有疑问了 06/21 14:32
87F:→ Pegasus170 : 这篇就是在讨论航母,药讨回其他请自己写一篇新的 06/21 14:32
88F:→ Pegasus170 : 。 06/21 14:32
89F:→ huhu12301231: 就说了台湾还卡4500 我觉得你重新看一遍好吗 乱扯一 06/21 14:33
90F:→ huhu12301231: 通 06/21 14:33
91F:推 snoopy5566 : 强国文章下面就很容易冒出一堆胡言乱语 强国吹 06/21 14:34
92F:→ soyghcg : 还靶船勒 反过来美日就不会变靶船??? 06/21 14:34
93F:→ Pegasus170 : 最新电磁弹射很吃电力,也等同吃航母燃料。我就已 06/21 14:34
94F:→ Pegasus170 : 经点出燃料补给本身造成的极限。 06/21 14:34
95F:→ huhu12301231: 国军怎麽对付航母 雄三150km而已 j15作战半径1500 06/21 14:34
96F:→ snoopy5566 : J15作战半径1500公里的话 从中国本土飞就好了 06/21 14:35
97F:→ snoopy5566 : 要航母干嘛 数学地理小天才? 06/21 14:35
98F:推 chyx741021 : 航舰和巡防舰可以对比?要比吨位台湾也是有万吨的L 06/21 14:36
99F:→ chyx741021 : PD 06/21 14:36
100F:→ Pegasus170 : 美日的确在反舰上非常有一套呀!而且那个F-35B根本 06/21 14:36
101F:→ Pegasus170 : 就是开外挂等级的武器。 06/21 14:36
102F:→ snoopy5566 : 连航母有什麽用都不懂 果然发言水准低落 06/21 14:36
103F:推 junellie : 笑死 所以中共的目标是在创造亚洲新纪录吗? 06/21 14:36
104F:→ huhu12301231: 摆在北东南你要不要守他 06/21 14:36
105F:→ snoopy5566 : 这篇不就在算航空母舰要布署要花多少资源 06/21 14:36
106F:→ huhu12301231: 我是拿进度比 又不是拿战力比 06/21 14:36
107F:→ snoopy5566 : 讲半天原来是看不懂原po在写什麽 06/21 14:37
108F:推 T50 : 中国时报的据报导...我愿意道歉,但不大认同数字, 06/21 14:37
109F:→ snoopy5566 : 中国吹反而看不懂中文 奇妙 06/21 14:37
110F:→ huhu12301231: 那你要不要支出相应的军力 06/21 14:37
111F:推 joe2 : 重点是 中国要航母 干嘛? 06/21 14:37
112F:→ chyx741021 : 日本弄个闪电航舰战力就远胜目前的中国航舰了 06/21 14:37
113F:→ joe2 : 中国人有一种很奇怪的思维 06/21 14:37
114F:→ charvel : 跟英国航母比ok阿 只是英国是燃气轮机 中国烧开水 06/21 14:38
115F:→ joe2 : 关刀造出来了! 蜀汉赢了! 06/21 14:38
116F:→ snoopy5566 : 为了航母要做啥相应的 XDDDDDDDDD 06/21 14:38
117F:→ huhu12301231: 日军美军要不要帮你守还是未定 06/21 14:38
118F:→ Pegasus170 : 歼15最大航程3500公里,1500公里是没啥缠斗的往返 06/21 14:38
119F:→ Pegasus170 : 距离吧! 06/21 14:38
120F:→ snoopy5566 : 好了啦 你只会跳针这句 06/21 14:38
121F:→ snoopy5566 : 现在大家都在看你笑话好吗 06/21 14:38
122F:推 good5755 : 还是有影响啦 航程4天可以封锁台湾东部港口 06/21 14:38
123F:→ chyx741021 : 要比进度万吨的玉山舰今年就要交付给海军了 06/21 14:38
124F:推 x86t : 电弹是不是算一算比蒸气弹有效率阿(? 06/21 14:38
125F:→ huhu12301231: 作战半径是wiki上有喔 你要说的是最远航程 06/21 14:39
126F:→ good5755 : 一台在南海 两台轮流封锁苏澳港 包围战术 06/21 14:39
127F:→ joe2 : 冲绳岛上也有美军跟设备阿..... 06/21 14:39
128F:→ Pegasus170 : 我也没有认同中国时报,但是那个亲中的都写出那样 06/21 14:39
129F:→ Pegasus170 : 的数字了,实际会更惨。我已经很料敌从宽了。 06/21 14:39
130F:→ huhu12301231: 1500你在打个对半也有750 远在雄三射程外 06/21 14:40
131F:→ joe2 : 我是觉得昨天日本游戏 大战略的假想剧本都还比较强 06/21 14:40
132F:→ snoopy5566 : 封锁苏澳港等於屁股空着等人肛啊 06/21 14:40
133F:→ snoopy5566 : 反正最後也是跳针美日不会帮 结案 06/21 14:40
134F:→ joe2 : 不然俄罗斯跟朝鲜能派的出舰队来吗XD 06/21 14:40
135F:→ Pegasus170 : 我已经看了维基百科了,所以才认为那个1500作战半 06/21 14:40
136F:→ Pegasus170 : 径水分太多。 06/21 14:40
137F:→ joe2 : 有阿 昨天大战略假想剧本就有一个是美日不出兵 06/21 14:41
138F:→ huhu12301231: 我都是说未定 不要乱扣 谢谢 06/21 14:41
139F:→ vsbrm : 对岸:0->1 06/21 14:41
140F:→ vsbrm : 台湾:才1 美国都已经10了 哈哈哈 06/21 14:41
141F:→ vsbrm : 有时想想台湾这麽乐观,到底是好还是不好? 06/21 14:41
142F:→ snoopy5566 : 重点是0->1根本没啥太大战略意义 06/21 14:41
143F:→ snoopy5566 : 中国也不过是拿来宣扬国威而已 06/21 14:42
144F:推 apple123773 : 不是乐不乐观的问题...是航母对台湾来说是用不到的 06/21 14:42
145F:→ snoopy5566 : 当年买海上赌场来改建都可以吹那麽久了 06/21 14:42
146F:→ huhu12301231: 1500/3还有500大约雄三喔 06/21 14:42
147F:→ apple123773 : 用来排挤对台武器的预算 当然是很乐观的看待 06/21 14:43
149F:→ apple123773 : 加上中国本身经济看起来 除非在科技上有突破... 06/21 14:43
150F:推 mekiael : 我是不知道中国创造什麽纪录是要干嘛,面子工程?实 06/21 14:43
151F:→ mekiael : 质利益跟战略目标是什麽?如果目标是跟美国争霸,理 06/21 14:43
152F:→ mekiael : 论上他的目标应该至少是成为世界第一经济体,当你有 06/21 14:43
153F:→ mekiael : 足够的经济实力,你的军力自然就会拥有超越美军的後 06/21 14:43
154F:→ mekiael : 盾支持,但中国不是,而是在经济还没超越美国的状态 06/21 14:43
155F:→ mekiael : 下就图穷匕现,自以为是在下饺子,实际上则是落入军 06/21 14:43
156F:→ mekiael : 备竞赛的陷阱不自知还洋洋得意 06/21 14:43
157F:→ apple123773 : 不然 可能连中等收入陷阱都达不到就... 06/21 14:44
158F:→ Pegasus170 : 所以跑到中国沿海750公里外就算全速30节直线也要14 06/21 14:44
159F:→ Pegasus170 : 小时,我就算当30节是巡航,烧个大半天也要1000吨 06/21 14:44
160F:→ Pegasus170 : 燃料。补给更吃力喔! 06/21 14:44
161F:→ huhu12301231: 我跟原po至少是数据说话某楼一直乱扣帽子又讲不出东 06/21 14:44
162F:→ huhu12301231: 西 06/21 14:44
163F:→ joe2 : 中国:苏联真的有够笨还跟美国太空竞赛 06/21 14:44
164F:→ Khadgar : 对某些逻辑白痴来说,指出任何缺陷都算自大小看敌人 06/21 14:45
165F:→ ewayne : 雄三又不是防空飞弹,一直拿J15对比雄三的意义是? 06/21 14:45
166F:→ Pegasus170 : 如果巡航是20节,那会跑一天,等於烧掉2000吨燃油 06/21 14:45
167F:→ Pegasus170 : 。 06/21 14:45
168F:→ Khadgar : huhu你的数据在哪? 你补给舰要几艘? 06/21 14:45
169F:→ apple123773 : 是说应该算达到了 毕竟我最近没去仔细看GDP了 06/21 14:46
170F:→ Khadgar : 非核能就需要燃料,就需要後勤... 06/21 14:46
171F:→ huhu12301231: 工业实力累积需要实作 侦错 纸上谈兵没用 06/21 14:46
172F:→ Khadgar : 纸上谈兵是没用,但是纸上谈数学和物理是有用的 06/21 14:47
173F:→ sad141 : 共军飞机要攻击台湾,直接从中国沿海省分的机场起飞 06/21 14:47
174F:→ sad141 : 不就得了,干嘛还特地用航母开到其他地方再飞到台湾 06/21 14:47
175F:→ Pegasus170 : h大用的算法是假设福建号跑到台湾750公里外用歼15 06/21 14:47
176F:→ Pegasus170 : 发动攻击。问题是福建号要跑到那边时,燃料已经烧 06/21 14:47
177F:→ Pegasus170 : 掉最少1000吨,如果加上护卫舰队,那更可观。 06/21 14:47
178F:→ huhu12301231: 雄三反舰 j15舰载机 起飞後就是防空飞弹的事 06/21 14:47
179F:→ sad141 : 陆基机场能负责的事,用航母去多此一举也太奇怪了 06/21 14:48
180F:→ joe2 : 因为很帅 06/21 14:48
181F:→ joe2 : 习近平看完TOPGUN 之後,也想圆梦造一台来玩玩 06/21 14:48
182F:→ huhu12301231: sad 台湾西部防空系统较密集 而且作战想订是升空作 06/21 14:50
183F:→ huhu12301231: 战後降佳山基地 06/21 14:50
184F:→ Pegasus170 : 好吧!「很帅」如果是习近平的「价值串」,那也算 06/21 14:50
185F:→ Pegasus170 : 符合「产品」需求。 06/21 14:50
186F:→ sad141 : 你要是说什麽中国基於怕沿海省分机场被台湾轰炸所以 06/21 14:50
187F:→ sad141 : 要用航母,那直接用射程外的陆基机场不就得了?用航 06/21 14:50
188F:→ sad141 : 母没意义啊? 06/21 14:50
189F:→ soyghcg : 用对岸GDP规模又或者某些人最爱的人均跟美国对比 06/21 14:51
190F:推 mekiael : 另外一直有一个重点,就是解放军严重缺乏实战经验, 06/21 14:52
191F:→ mekiael : 军备武器都只流於帐面数据,没有实战验证,你造得再 06/21 14:52
192F:→ huhu12301231: Kh大 多系统整合要很多实务累积的 06/21 14:52
193F:→ mekiael : 多,吹得再高,说难听都是自爽而已,要跟美军争霸, 06/21 14:52
194F:→ mekiael : 那就先证明自己才行 06/21 14:52
195F:→ soyghcg : 航母数量换算 完全也没夸张啊 还军备竞赛勒 06/21 14:52
196F:→ huhu12301231: sad大 防空受限於地形会有死角的 06/21 14:54
197F:推 xheath : 没很烂 错在对手是美国而已 06/21 14:54
198F:推 mekiael : 如果你只打算用gdp总量去推估航母战斗群的数量那就 06/21 14:55
199F:→ mekiael : 表示你更加无知了… 06/21 14:55
200F:→ huhu12301231: 缺经验只能多练 没有战争只能靠演习 没有硬体连演都 06/21 14:55
201F:→ huhu12301231: 不能演 06/21 14:55
202F:→ soyghcg : 上面都也都打人均 有人装看不见喔 数据网上都有 06/21 14:57
203F:→ soyghcg : 上面也都打人均 有人装看不见喔 数据网上都有 06/21 14:57
204F:→ soyghcg : 自己去换算航母数看有没有合理 06/21 14:58
205F:→ amd7356 : 好啦 中国造啥都垃圾 结案 06/21 14:58
206F:→ amd7356 : 精神胜利法看太多了 我就看不懂 06/21 14:58
207F:→ amd7356 : 一边砸钱拚军武 另一边只能靠买 06/21 14:58
208F:→ amd7356 : 然後靠买的整天酸自己做的没我买的卖家强 06/21 14:59
209F:推 adagiox : 完了 你这根本病入膏肓惹 06/21 14:59
211F:推 huhu12301231: 003是传统动力确实比较伤 但是若是他补给舰数量上来 06/21 14:59
212F:→ huhu12301231: 还是很难处理 06/21 14:59
213F:→ amd7356 : 一下说人家没实战经验(好像我们有一样) 06/21 14:59
214F:→ amd7356 : 一下又说燃料费很贵(讲得好像其他国家航母很便宜 06/21 14:59
215F:→ amd7356 : 养航母目的不就很简单 扩大自己海域掌控权阿 06/21 15:00
216F:→ Pegasus170 : 补给舰自己没啥防护能力,多带补给舰代表须要更多 06/21 15:00
217F:→ Pegasus170 : 的护卫舰,不是1+1=2的效果。 06/21 15:00
218F:推 cyukang : 是很帅没错啊,中国网友可是说这艘是为台湾而造的 06/21 15:00
219F:→ cyukang : 呢,哈哈,在中国只要大内宣成功,做啥都是有意义 06/21 15:00
220F:→ cyukang : 的 06/21 15:00
221F:→ amd7356 : 燃费问题 老共自己盖的会不知道吗...挑这点打 人家 06/21 15:00
222F:→ amd7356 : 底下那群军官难道都跟习近平一样傻 06/21 15:01
223F:推 fantasyhorse: soy又搞笑了,一会说航母是针对美国的,一会又说战 06/21 15:01
224F:→ fantasyhorse: 场在家门口,在家门口用航母干麻?? 06/21 15:01
225F:→ Pegasus170 : 没有国家航母可以便宜养,所以正常国家不会在战略 06/21 15:01
226F:→ Pegasus170 : 目标不许可之下乱开航母。 06/21 15:01
227F:→ amd7356 : 喔 好吧 你们可能真觉得他们都很傻(耸肩 06/21 15:01
228F:→ Khadgar : 又有人要撇开现实世界的物理限制了(耸肩 06/21 15:02
229F:→ Pegasus170 : 独裁国家的通病:揣摩上意…这会扭曲国家的战略目 06/21 15:02
230F:→ Pegasus170 : 标到独裁者个人政权保卫目标上。 06/21 15:03
231F:→ fantasyhorse: 中国官员也知道清零很智障啊,请问有改变清零的决定 06/21 15:03
232F:→ fantasyhorse: 吗? 06/21 15:03
233F:→ huhu12301231: 原po 你这边没办法讨论 1.几艘补给舰够未知 2.中华 06/21 15:04
234F:→ huhu12301231: 神盾战力未知 3.作战群离多远未知 06/21 15:04
235F:推 adagiox : 你少计算用於大内宣维稳连任的附加价值惹 而且该产 06/21 15:04
236F:→ adagiox : 品最重要的价值是让习大大大内宣连任做到死 06/21 15:04
237F:→ huhu12301231: 政治不是本版讨论范畴 06/21 15:04
238F:→ Pegasus170 : 就像我刚刚开玩笑说,如果习近平的价值串是航母很 06/21 15:04
239F:→ Pegasus170 : 帅,那福建号的确满足了他的需求。可是习近平的价 06/21 15:04
240F:→ Pegasus170 : 值串等於中国国家的价值串吗? 06/21 15:04
241F:→ Pegasus170 : 中华神盾再强也是要烧燃料,所以不论怎样都会从补 06/21 15:05
242F:→ Pegasus170 : 给舰上面提领。 06/21 15:05
243F:推 soyghcg : 话不要说太满啦 ADE效应版本出来看躺平的还笑不笑的 06/21 15:06
244F:→ soyghcg : 出来 06/21 15:06
245F:推 sad141 : 和军事相关的政治在讨论范畴之内的 06/21 15:06
246F:→ Pegasus170 : 这就是我说的补给舰不会1+1=2。 06/21 15:06
247F:推 adagiox : 如果习大大价值串不等於中国价值串 就不会推中国制 06/21 15:06
248F:→ adagiox : 造2025中国标准2035了 06/21 15:06
249F:→ Pegasus170 : 而且我是用中国已经有的901型来讨论。 06/21 15:07
250F:→ Pegasus170 : 所以那些制造业口号就真的是习自己爽而已,无视中 06/21 15:08
251F:→ Pegasus170 : 国本身的产业战略极限。 06/21 15:08
252F:→ huhu12301231: 不确定因素太多 航母本身也有储油槽 那个能用多久也 06/21 15:09
253F:→ huhu12301231: 是未知数 06/21 15:09
254F:→ Pegasus170 : 航母储油槽也有极限,总不能吃掉太多的酬载。最後 06/21 15:10
255F:→ Pegasus170 : 都是要吃补给舰的能量。 06/21 15:10
256F:→ huhu12301231: 同意 但还是未知数太多 没法讨论 06/21 15:11
257F:→ Pegasus170 : 实际上,船的吨位跟消耗燃料的比例不是等比,而是 06/21 15:11
258F:→ Pegasus170 : 次方比…我用等比已经很料敌从宽了。 06/21 15:11
259F:→ Pegasus170 : 如果都用未知,那也不必分析了…分析就此基於现有 06/21 15:13
260F:→ Pegasus170 : 科技及物理得极现在推敲 06/21 15:13
261F:推 huhu12301231: 003现在只是下水还没服役 连编制都不清除了 06/21 15:14
262F:推 rtwodtwo : 其实大家都错了 003那个小房子是验核酸的 不是电弹 06/21 15:16
263F:→ rtwodtwo : 吃电没这麽凶 也用不到这麽多补给舰 06/21 15:17
264F:→ huhu12301231: 你484觉得自己很有梗 06/21 15:17
265F:推 mekiael : 跟台湾比当然是很强,实战经验台湾当然也没有,所以 06/21 15:19
266F:→ mekiael : 我说的一直都是设定中国要跟美国争霸,对比目标当然 06/21 15:19
267F:→ mekiael : 是美军,退一万步说,中国若要武统台湾要强化的是两 06/21 15:19
268F:→ mekiael : 栖登陆作战和投射能力,那造航母的目的是什麽,阻绝 06/21 15:19
269F:→ mekiael : 美日干预对吧,那就表示不管要争霸还是武统台湾都绕 06/21 15:19
270F:→ mekiael : 不过去美军这个槛,那你中国是要跟谁比,这麽简单的 06/21 15:19
271F:→ mekiael : 逻辑不会都看不懂吧,如果你硬要说中国跟台湾1v1那 06/21 15:19
272F:→ mekiael : 就没什麽可以讨论的了 06/21 15:19
273F:推 BW556 : 验核酸的梗还蛮好笑的啊 06/21 15:36
274F:推 GaryMatthews: 而且要腾出空间装船用燃油 就会排挤到航空燃油 06/21 15:37
275F:→ soyghcg : 而且上头搞不好有船用油电混动系统 比推测的还省油 06/21 15:38
276F:推 Morisato : 其实也还好,帝国海军在全面尼米兹级前也是有小鹰级 06/21 15:41
277F:推 Lofthouse : 小建建後面带两条充电宝护卫舰(选我正解! 06/21 15:41
278F:→ soyghcg : 对岸插电混动车 已经开始屌打两田了 两田混动开始被 06/21 15:42
279F:→ soyghcg : 逼降价求生 比亚迪DMI系列 有兴趣可以自己去查 06/21 15:43
280F:→ soyghcg : 当还有人在嘲笑中国制造2025时 建议现去看详细内容 06/21 15:43
281F:→ Morisato : 30年前的帝国海军也有一堆小鹰级 独立号 照样是蓝海 06/21 15:43
282F:→ soyghcg : 当还有人在嘲笑中国制造2025时 建议先去看详细内容 06/21 15:43
283F:→ soyghcg : 然後看看是不是对岸产业现在的进行式 06/21 15:44
285F:→ parissky01 : 美国已经在创造世界新纪录了 你竟然还没意识到 笑 06/21 15:44
286F:→ parissky01 : 死 06/21 15:44
287F:→ soyghcg : 全球市值前二十汽车厂 对岸有7个 06/21 15:46
288F:→ soyghcg : 马斯克(Elon Musk)在微博发文,指「似 06/21 15:47
289F:→ soyghcg : 乎很少有人意识到,中国在可再生能源发电 06/21 15:47
290F:→ soyghcg : 和电动汽车领域正处於世界领先地位。 06/21 15:47
291F:推 rtwodtwo : 都说是蒸气轮机了 还在油电混动 笑死 06/21 15:47
292F:→ soyghcg : 无论你怎麽看中国,这都是事实」 06/21 15:47
293F:推 Morisato : 李丞相这几年都不提这个词,你还坏坏把这个词拿出来 06/21 15:48
294F:→ geordie : 所以中国才会找海外基地啊(? 06/21 15:49
295F:→ j0618204 : 先研究一下为什麽车厂要设在对岸吧 06/21 15:50
296F:→ soyghcg : 所以蒸气轮机是烧什麽? 别搞笑好吗 06/21 15:51
297F:推 mikoto1007 : 土炮铁架也是产业的一部分吗 好了啦 06/21 15:51
298F:→ soyghcg : 7个是指中企 可不是外资 06/21 15:52
299F:→ soyghcg : 还是有人觉得现在蒸气轮机走复古浪漫烧煤? 06/21 15:52
300F:→ geordie : 所以中国,你的晶片还好吗? 06/21 15:53
301F:→ AntiqueTea : 某s 又在正常发挥的吗?还航母油电混合动力列!航母 06/21 15:53
302F:→ AntiqueTea : 的用途是用在自家的海岸门口?那还需要花大钱造个 06/21 15:53
303F:→ AntiqueTea : 屁航母?令人颠覆三观的军事观点! 06/21 15:53
304F:推 suitup : 你要不乾脆说上面有永动机 不用烧油算了 06/21 15:53
305F:推 cannedtuna : 我一直觉得特斯拉设厂中国 06/21 15:54
306F:→ cannedtuna : 是美帝让中国稀土大量出口的阴谋XD 06/21 15:54
307F:→ geordie : 你中国再生能源很发达的话,冬天怎麽会限暖呢? 06/21 15:56
308F:→ mekiael : 穷兵黩武的国家很常见这种状况吧 06/21 15:58
310F:→ soyghcg : 自己去看人家门口够不够用啦 06/21 16:00
311F:→ soyghcg : 上面有图 自己去看人家门口够不够用啦 06/21 16:02
312F:推 rtwodtwo : 用东风打关岛之前记得先打电话跟失智灯说是常规弹 06/21 16:03
313F:→ rtwodtwo : 头 别紧张 但我不保证失智灯会不会信 06/21 16:03
314F:→ soyghcg : 而且下一台004听说就是核动力了 对面都没急你急啥? 06/21 16:04
315F:推 Morisato : 乐山大佛一侦测到这东西上天 美帝就欧印了. 06/21 16:05
316F:推 tist : 推 06/21 16:06
317F:推 rtwodtwo : 小粉红讲不赢就东风洗地 老招了 06/21 16:07
318F:→ patrickleeee: 一篇的推文就把自己的知识缺乏一展无疑 06/21 16:08
319F:→ rtwodtwo : 既然东风这麽好用且万能 为啥还要造航母 笑死 06/21 16:08
320F:嘘 soyghcg : 有人眼盲 谁跟你指东风 只是借图说航母能增加的 06/21 16:11
321F:→ soyghcg : 强力控制范围 保守离岸1000-1500公里绝对有啦 06/21 16:11
322F:→ soyghcg : 某些人继续航母家门口无用论啦 可怜哪 06/21 16:12
323F:推 Morisato : 你跳跃丢出DF维基然後说你不是讲DF 这很难讨论 06/21 16:15
324F:推 cruise : 我给个当年去中途岛号上听解说来的数字,这艄满排五 06/21 16:17
325F:→ cruise : 万五千吨的船,每跑一英里要烧248加仑的油,以一加 06/21 16:17
326F:→ cruise : 仑7磅来算,每一英里要烧1.7吨的油。 06/21 16:17
327F:推 TetsuNoTori : 你的"听说"是哪里来的?离岸1000km陆基飞机顾不到? 06/21 16:17
328F:→ TetsuNoTori : 花大钱搞CV,没办法拉出去,反而还要陆航cover 06/21 16:20
329F:推 cruise : 算错,一英里烧1736磅,788公斤。 06/21 16:20
330F:推 mudmud : 某些发言被当见笑转生气了 06/21 16:20
331F:→ TetsuNoTori : PLAAF没能把这案子搞下去,只能说他们不会争预算 06/21 16:22
332F:→ SCLPAL : 说不定甲板表层打开是太阳能板(X) 06/21 16:25
333F:推 ja23072008 : 中共航母编队的难题是能否摆脱出海後的全时跟监甚 06/21 16:25
334F:→ ja23072008 : 至武器锁定。没有的话,威胁性就会大减。 06/21 16:25
335F:→ soyghcg : 若离岸1000给陆基顾 航母拓到2800KM 图中东风-3线 06/21 16:26
336F:→ soyghcg : 范围都很合理啦 都写保守了 有人还看不懂 06/21 16:27
337F:→ charvel : 不是要跟英国比吗 烧开水比燃气轮机回应一下好不 06/21 16:37
338F:推 achiyeng : 志航跟佳山的空军很轻松就能灭了在陆基打击范围的 06/21 16:39
339F:→ achiyeng : 航母,因为你能射上去护航就这麽几只飞机,对了还 06/21 16:39
340F:→ achiyeng : 不能挂满弹药 06/21 16:39
341F:→ TetsuNoTori : 你CV怎麽出去?巴士海峡?宫古水道?都被美国盯死了耶 06/21 16:46
342F:→ TetsuNoTori : soyg是不是忘了有一种东西叫做岛链?台湾可还没掉喔 06/21 16:46
343F:→ huhu12301231: 开战前都马先演习 早来过台湾东北部了 06/21 16:50
344F:→ soyghcg : 动力系统本来就没官宣啊都是媒体军评员自己猜的好吗 06/21 16:53
345F:推 BW556 : 反正时空跃迁开下去 过岛链时没开战 过了以後变开战 06/21 16:56
346F:→ BW556 : 这样就没有怎麽出去的问题了 06/21 16:56
347F:推 adagiox : 笑烂, 06/21 16:56
348F:→ adagiox : 为什麽不是前10而是前20车厂? 06/21 16:56
349F:→ fantasyhorse: 原来2800km是家门口啊... 06/21 16:57
350F:→ adagiox : 不愧是活在需数据舒服大国的数据表达大师喔 06/21 16:57
351F:→ soyghcg : 上面PO的中式TOPGUN影片 人家59秒处看法不一样 06/21 16:57
353F:→ fantasyhorse: soy不仅逻辑冲突,还没地理常识 06/21 16:58
354F:推 adagiox : 连上汽都用美国阿爸的LAZR Lidar 06/21 16:59
355F:→ adagiox : 赞喔 06/21 16:59
356F:推 TetsuNoTori : 你是在跩什麽?从头到尾没看你拿资料,只会自己通灵 06/21 17:00
357F:→ TetsuNoTori : 啊对了,还有骗流量的YT量产垃圾 06/21 17:00
358F:→ huhu12301231: 本来就是用演习卡位 那是公海好吗 你要酸拿出逻辑来 06/21 17:01
359F:→ soyghcg : 自己去看看维基上003动力系统资料来源一样不是官宣 06/21 17:02
360F:→ soyghcg : 啊 也只是自媒体军事评论员 某人继续嘴好了 06/21 17:03
361F:→ jerrylin : 残酷的事实是 20年後习近平一定已经死了 06/21 17:07
362F:→ jerrylin : 20年後才练出来也没用了 06/21 17:07
363F:推 zeelock : 就是个昂贵的电磁弹射训练舰 06/21 17:14
364F:推 BW556 : 韭菜命不值钱 随便撒 多做一点训练舰没关系 06/21 17:15
365F:→ BW556 : 美国有专责单位监督造舰确保税收有效利用 06/21 17:18
366F:→ BW556 : 中国有认命的韭菜跟战狼小粉红 所以不需要 06/21 17:18
367F:→ naturalworld: 我说,航母的对手是欧美,不是台湾吧?假如只是针 06/21 17:29
368F:→ naturalworld: 对台湾,那建空军基地的cp值一定比航母高吧? 06/21 17:29
369F:推 soyghcg : 有人张嘴就是骗流量YT量产垃圾 给点不是垃圾的啊 06/21 17:46
370F:→ soyghcg : 用嘴的很会啦 没料? 可怜哪 06/21 17:48
372F:推 opthr1215 : 通常废话超过三句我都直接黑名单,各位真有耐心。 06/21 17:56
373F:→ huhu12301231: @nat 长远来看是如此 但这跟用在台海没有冲突吧 06/21 17:57
374F:推 mikoto1007 : 土炮铁架有料吗 好了啦 06/21 17:59
375F:推 lifeowner : 金庸:原子弹有什麽用,不如多做几条裤子穿! 06/21 18:03
376F:推 lifeowner : 金庸:原子弹有什麽用,不如多做几条裤子穿! 06/21 18:03
377F:推 barbarian72 : 量产网路垃圾,还有人当宝,看来真的没念过什麽书 06/21 18:14
378F:→ naturalworld: 我觉得单纯只针对台海,不考虑其它情况,航母是浪 06/21 18:24
379F:→ naturalworld: 费。 06/21 18:24
380F:→ naturalworld: 航母和基地真的成本差太多了,台湾又不会动。 06/21 18:27
381F:推 baboosh : 004叫唐山号 感觉更威猛 06/21 18:29
382F:嘘 AetherG : 你们会不会都太乐观了 = = 06/21 18:35
383F:推 a40494 : 你好聪明喔,习维尼把钱花下去才发现的这个问题竟然 06/21 18:36
384F:→ a40494 : 被你事前就发现了,看来中国工程师都是棒槌呢 06/21 18:36
385F:推 a40494 : 原Po太猛了啦竟然能发现人家花了300亿人民币航母都 06/21 18:39
386F:→ a40494 : 没发现的问题,真的很厉害,看来中国那些什麽顶尖大 06/21 18:39
387F:→ a40494 : 学都是学店,养出来的工程师干部都是在混学分而已, 06/21 18:39
388F:→ a40494 : 解放军真的好烂 06/21 18:39
389F:→ a40494 : 真心建议中国那些顶尖大学要采纳原Po的建议把管理 06/21 18:41
390F:→ a40494 : 课程纳入学分,免得养出一些号称中国顶大的人才没 06/21 18:41
391F:→ a40494 : 学到这些,枉费栽培还把003弄沉了 06/21 18:41
392F:推 lifeowner : 金庸:原子弹有什麽用,不如多做几条裤子穿 06/21 18:43
393F:推 cwjchris : 一堆讲不过来胡扯的wwww 06/21 18:43
394F:→ patrickleeee: 那之前做完发现海水会打进船舱的怎麽事前没发现? 06/21 18:49
395F:→ naturalworld: 是啊,中国不笨,所以空母从一开始对手就不是台湾 06/21 18:55
396F:→ naturalworld: ,一直拿台湾和空母比,不觉得怪怪的吗? 06/21 18:55
397F:推 tofukingkion: 推专案管理!!! 06/21 18:56
398F:→ naturalworld: 台湾这麽小,同时能有多少台战机在上方作战了? 06/21 18:57
399F:嘘 AetherG : 我就以诚恳的态度请教,如果对岸以东风17/21/26吓 06/21 18:57
400F:→ AetherG : 阻美军航母只能在4000km之外,再把航母开到东岸西 06/21 18:57
401F:→ AetherG : 太平洋雄风射程以外来用j15来包夹佳山志航,东风不 06/21 18:57
402F:→ AetherG : 够吓美军的话还有鹰击12/18/21,各位有什麽解法? 06/21 18:57
403F:→ AetherG : 面对敌人真的不要太乐观好吗 06/21 18:57
404F:→ huhu12301231: 有问题就改善 怎麽了吗 玉山舰也进水改善即可 有啥 06/21 18:58
405F:→ huhu12301231: 好酸的 06/21 18:58
406F:→ huhu12301231: @nat大 那你觉得兵推的时候应该要排除这三艘航母吗 06/21 18:59
407F:→ LI40 : 老实说看到超猛的东风快递叙述後接着马上看到 06/21 19:02
408F:→ LI40 : J15 瞬间气氛cool下来 xd 06/21 19:02
409F:→ AetherG : 抓着人家舱门就可以笑人家那英国45型一天到晚故障 06/21 19:03
410F:→ AetherG : 岂不是被笑到撞墙,乐天派不是面对敌人的正确态度 06/21 19:03
411F:→ LI40 : 把敌人吹成无敌是料敌从宽吗? 06/21 19:04
412F:→ AetherG : 对,美国都没把东风放在眼里,MQ-25是拿来当遥控飞 06/21 19:05
413F:→ AetherG : 机玩的 06/21 19:05
414F:推 Aksky : 前面几楼的战略想定...台湾也只能单方挨打 拚战力保 06/21 19:05
415F:推 centra : 可能想弯道超车 06/21 19:05
416F:推 cwjchris : J15那种废物机的原版在乌克兰都被打掉多少架了吧 06/21 19:05
417F:→ LI40 : 先不提那个莫名其妙无敌东风快递 那个J15飞来我国 06/21 19:05
418F:→ LI40 : 东部 是多小看东部防空圈?中国航母出勤量能多少? 06/21 19:05
419F:→ LI40 : 中国航母群补给线能撑多久? 06/21 19:05
420F:推 Ryohatan : 看完了开始好奇起同样是传统动力的小鹰级在燃油消 06/21 19:06
421F:→ Ryohatan : 耗和补给是什麽样的情况 不知道有没有数据可以相互 06/21 19:06
422F:→ Ryohatan : 比较 06/21 19:06
423F:→ Aksky : 存 但同时解放军的补给路线也会被台湾陆基反舰封锁 06/21 19:06
424F:推 tofukingkion: 首先东风打的到或打得准航母吗?打不到打不准的时 06/21 19:06
425F:→ tofukingkion: 候怎麽解决?更多飞弹?那你数量够吗?好数量够那 06/21 19:06
426F:→ tofukingkion: 请问平常维护成本?好再来都打不到你要换非传统弹头 06/21 19:06
427F:→ tofukingkion: (ex核弹)?或是这里面更有一个大问题就是你弹道 06/21 19:06
428F:→ tofukingkion: 飞弹出来老美或其他国会不会直接梭哈?你先回答这几 06/21 19:06
429F:→ tofukingkion: 个问题 06/21 19:06
430F:→ AetherG : 况且人家现在在搞J-35(暂称) 人家心里很清楚自己的 06/21 19:07
431F:→ AetherG : 短处在哪好吗 06/21 19:07
432F:推 roc074 : 又一个搞不清楚日本领土在那边的来乱,在东部的与 06/21 19:07
433F:→ roc074 : 那国岛开战,真的跑进去了,是想赌日本人吞下去吗 06/21 19:07
434F:→ roc074 : ?另外是多愚蠢才会拿弹道飞弹吓阻?弹道飞弹就是 06/21 19:07
435F:→ roc074 : 拿来装核弹用的,你射出去之後然後热线给美国人说 06/21 19:07
436F:→ roc074 : 「歹势啦!我这颗飞得很~~远的弹道飞弹上面没有 06/21 19:07
437F:→ roc074 : 装核弹,只是一颗普通的常规弹头喔>_o」真的这样话 06/21 19:07
438F:→ roc074 : 谁理你啊? 06/21 19:07
439F:→ LI40 : 喔对了 开战的时候我国主力舰队也会出现在东部海域 06/21 19:08
440F:→ LI40 : 潜艇没造好就先不计 请问那个出勤量能可疑性能也 06/21 19:08
441F:→ LI40 : 可疑的J15要直接冲舰艇+陆基防空圈包围谁? 06/21 19:08
442F:→ LI40 : 再者 东风攻击美军 所以是假定冲绳美军跟自卫队都 06/21 19:10
443F:→ LI40 : 覆灭了吧?还是要再来假定排除国际因素的情境? 06/21 19:10
444F:→ huhu12301231: 纪德级会南北摆22当战管吧 06/21 19:15
445F:→ LI40 : 然後还没提到中国舰队要从哪进入太平洋然後再从太 06/21 19:16
446F:→ LI40 : 平洋投射航空兵力而不被发现 06/21 19:16
447F:→ AetherG : 所以轰六一天到晚也拿着鹰击/跟长剑去巡航啊,人家 06/21 19:16
448F:→ AetherG : 也知道要搞反介入啊 06/21 19:16
449F:→ LI40 : 人家战略想定很合理啊 反介入很高大上啊 问题是实 06/21 19:18
450F:→ LI40 : 际上呢? 06/21 19:18
451F:→ AetherG : 怕护航的飞不够远所以他们在搞运油20啊,拜托不要 06/21 19:18
452F:→ AetherG : 那麽乐天好吗,看了很让人担心 06/21 19:18
453F:→ LI40 : 乐天?你都不觉得中国战力都是突破天际的强? 06/21 19:19
454F:→ soyghcg : 酸民耻笑的莫斯科号可是跟纪德舰同期的同学呢 06/21 19:19
455F:→ LI40 : 你的护航机群要从哪个空域找人家的舰队阿? 06/21 19:20
456F:→ LI40 : 是啊 所以欢迎中国舰队赶快跑去太平洋对东部扔那个 06/21 19:22
457F:→ LI40 : J15嘛 尽量拉长补给线 看能撑多久 06/21 19:22
458F:→ naturalworld: 我只是一个大菜鸟,请不要乱加大,我承受不起。 06/21 19:22
459F:→ naturalworld: 若设定为国外全部无法干涉,那靠沿海基地就能压制 06/21 19:26
460F:→ naturalworld: 领空,出空母增加被击沉的风险吗? 06/21 19:26
461F:→ LI40 : 若完全排除外国介入 就能看到传说中的封锁台湾罗 06/21 19:27
462F:推 patrickleeee: J-35哩 先把它用的引擎提出来看看? 06/21 19:27
463F:嘘 AetherG : 你先把织女星搞好再去笑人家发动机好吗 06/21 19:28
464F:推 ja23072008 : 2发鱼叉就被击沉的莫斯科号,反映设计、损管、指挥 06/21 19:28
465F:→ ja23072008 : 严重瑕疵的情况。但拿来跟NTU提升後的基隆级比,不 06/21 19:28
466F:→ ja23072008 : 愧是本版常驻军盲。 06/21 19:28
467F:→ naturalworld: 若设定为国外一定会协防台湾,那空母不去对抗支援 06/21 19:30
468F:→ naturalworld: 舰队,那建造它作什麽? 06/21 19:30
469F:推 patrickleeee: 战机就看引擎不然看什麽? 出那麽久涡扇呢? 06/21 19:31
470F:→ patrickleeee: 又不是弹射之後 引擎就不重要 到底谁在搞笑啊 06/21 19:32
471F:→ LI40 : 这个你就要把东亚地图拿出来看了 设定绝对介入情境 06/21 19:32
472F:→ LI40 : 下 西南诸岛别说美国 连日本可能都给你插眼和几只 06/21 19:32
473F:→ LI40 : 长矛 美国航母打击群位於广大太平洋 设想一下要怎 06/21 19:32
474F:→ LI40 : 麽找到对方 06/21 19:32
475F:→ patrickleeee: 对方做出来好棒棒喔 就不管性能搂 能不能专业一点 06/21 19:33
476F:→ soyghcg : 把自己当精神美国人才觉得对岸不强啊 06/21 19:35
477F:→ LI40 : 反过来说 中国航空母舰要嘛躲在海港 要嘛部署在南 06/21 19:36
478F:→ LI40 : 海 要嘛尽量靠近沿岸陆基保护圈下 06/21 19:36
479F:→ soyghcg : 有人讲得好像莫斯科号没有大修升级过 06/21 19:36
480F:→ patrickleeee: 是没有军盲吹得这麽强 刚下水久直接拒止反介入喔 06/21 19:36
481F:→ LI40 : 是阿 中国很强阿 秀个扰台肌肉然後两三天只剩运八 06/21 19:36
482F:→ LI40 : 运九了 真厉害啊(棒读 06/21 19:36
483F:→ patrickleeee: 一架飞机都还没升空就可以到东部压制佳山 你也太小 06/21 19:37
484F:→ soyghcg : 久一点一样都会遇到金属疲劳啦。 06/21 19:37
485F:→ patrickleeee: 看空军了吧 XD 06/21 19:37
486F:→ LI40 : 中国开战那时间长度早就是扰台时间加总的N次倍数了 06/21 19:40
487F:→ LI40 : 这样就金属疲劳 啊开战怎麽办??? 06/21 19:40
488F:→ naturalworld: 中国很强没错啊,但不要讲的好像已经天下无敌好吗 06/21 19:45
489F:→ naturalworld: ? 06/21 19:45
490F:推 mark0204 : 中国连俄乌选边站都不敢,更不用说发动战争了啊 06/21 19:53
491F:→ mark0204 : 丢石头大战是有啦 06/21 19:54
492F:→ huhu12301231: 别人提一点优势你就要无限上纲 06/21 20:03
493F:推 iforgotit : 不开发mq-25难道要用f-35夥伴加油吗 06/21 20:06
494F:推 holysong : 我猜那3条是装饰用的,不管功能合不合格迟早要见公 06/21 20:11
495F:→ holysong : 婆,遮遮掩掩有点我有电磁弹射你怕了吧的感觉,不但 06/21 20:11
496F:→ holysong : 遮起来还提对联,可能怕大家封太久闷坏了先让大家高 06/21 20:11
497F:→ holysong : 潮3次再说 06/21 20:11
498F:→ AetherG : 没有啊,有人一提到弹道飞弹打航母就开始嘲笑,我 06/21 20:16
499F:→ AetherG : 才说美国人砸大钱研发MQ-25 是好玩的啊,喔对了还 06/21 20:16
500F:→ AetherG : 有标三block llA也不便宜 06/21 20:16
501F:→ AntiqueTea : 料敌当然是不要乐观,但先去看一下东风17/21/26的C 06/21 20:17
502F:→ AntiqueTea : EP,加上一个美军的航母打击群防卫的纵深一张开的 06/21 20:17
503F:→ AntiqueTea : 护卫舰及海下濳舰等,(其他请爬文)这样就可以是 06/21 20:17
504F:→ AntiqueTea : 拒美军航母打击群千里之外,这才叫乐观吧!如果是 06/21 20:17
505F:→ AntiqueTea : 照这样逻辑美军只要在关岛布属长程导弹,是不是共 06/21 20:17
506F:→ AntiqueTea : 军连船都法在太平洋行走? 06/21 20:17
507F:推 gyannor : 习维尼好大习功 06/21 20:22
508F:推 kei1823 : 我觉得不该以美国的规模去判断中国目前的做法对或 06/21 20:25
509F:→ kei1823 : 错,他们很明显就是在练兵练技术,只是用很财大气 06/21 20:25
510F:→ kei1823 : 粗的方式而已 06/21 20:25
511F:→ AntiqueTea : 二炮想用导弹打千里之美军航母,那个不是叫嘲笑那 06/21 20:38
512F:→ AntiqueTea : 个是可以用吐口水的吐嘈,完全军盲! 06/21 20:38
513F:推 tofukingkion: 运油20?你要在哪里加油? 06/21 20:43
514F:→ Lofthouse : 横须贺跟冲绳出港展开战斗群,就在你面前了,什麽佢 06/21 20:49
515F:→ Lofthouse : 於千里?大声点~~什麽导弹 什麽歼 06/21 20:49
516F:→ LI40 : 飞弹打航母不就海权弱势国想靠奇幻兵器打赢海权 06/21 20:53
517F:→ LI40 : 国家 讨论的飞弹种类可不是巡弋飞弹反舰飞弹 而 06/21 20:53
518F:→ LI40 : 是弹道飞弹欸 06/21 20:53
519F:嘘 AetherG : 对,美军搞无人加油机跟标三都是军盲行为 06/21 20:55
520F:→ LI40 : 侦蒐敌方航母位置 突破敌方张开的舰队防空 还得 06/21 20:55
521F:→ LI40 : 准确命中大洋中的针头 成功率? 06/21 20:55
522F:→ LI40 : 还不如讨论台湾大型重要固定设施前几击能存活 06/21 20:56
523F:→ LI40 : 多少 06/21 20:56
524F:推 mekiael : 弹道飞弹打航母 好喔 哈哈哈哈哈 06/21 21:05
525F:→ LI40 : 美军玩这套可以在大洋玩 中国那个运油20要在哪玩? 06/21 21:09
526F:→ LI40 : 南海? 06/21 21:09
527F:→ Lomonosov : 我以为敏捷管理是专门管软体开发的 开眼界了 06/21 21:10
528F:→ Pegasus170 : 敏捷式管理不只用在软体开发上,在Organizational 06/21 21:28
529F:→ Pegasus170 : Agility 那章会提到。 06/21 21:28
530F:推 anfbaby : 怎麽有人一直跳针啊... 06/21 21:59
531F:→ ja23072008 : 国军没有要全自制战机,所以重点是能否外购取得引 06/21 22:04
532F:→ ja23072008 : 擎,而现用最大颗的是F-100。MQ-25要先替代的功能是 06/21 22:04
533F:→ ja23072008 : F-18的夥伴加油,跟Y-20U这种陆基大型加油机不同等 06/21 22:04
534F:→ ja23072008 : 级。标三的优势是可以前置机动部署在日本海、西太 06/21 22:04
535F:→ ja23072008 : 平洋一线,这部分主要影响的倒是国际关系,而非性 06/21 22:04
536F:→ ja23072008 : 能。 06/21 22:04
537F:→ ja23072008 : 莫斯科号升级,结果被两发击沉,这种丢脸的事还积 06/21 22:06
538F:→ ja23072008 : 极帮俄国宣扬啊。不愧是低级红、高级黑。 06/21 22:06
539F:推 yogi : 福建号是PoC 06/21 22:35
540F:推 Nexdous : 提莫斯科号让我相信soy是反串了 06/21 22:56
541F:→ Nexdous : 拿一台沉在海底的说嘴 你是不是在偷黑自家的军舰 06/21 22:56
542F:推 lonelysin : 嗯?你以为这问题解放军没想到吗?早就准备好了。 06/21 23:30
543F:推 lonelysin : 只单看福建号战斗群跟补给来分析,刚好中解放军陷 06/21 23:33
544F:→ lonelysin : 阱^^ 06/21 23:33
545F:→ HAHA1972 : 真的很棒,看看我们台湾的航母:… 06/21 23:52
546F:→ bbo40453 : 台湾要航母干嘛……不能从数据否定中国造了一个垃 06/22 00:10
547F:→ bbo40453 : 圾,拿一堆没依据的东西来吓人才白痴吧 06/22 00:10
548F:嘘 petshopboys : 好敏捷的专案管理喔 06/22 00:59
549F:→ c222ssss : 弹道飞弹打航母? 是解决了黑障问题? 还是装核弹头? 06/22 01:12
550F:→ c222ssss : 台湾到底要航母干嘛?反攻大陆? 06/22 01:13
551F:推 c222ssss : 核动力航母一天两百架次的出勤率都一周就要整补,传 06/22 01:18
552F:→ c222ssss : 统动力你能撑几天?一天能拼多少架次? 06/22 01:18
553F:推 syen : soy是反串啦..他之前就贴出一堆福建宇宙战舰的影片 06/22 01:56
554F:→ syen : 了 06/22 01:56
555F:→ Pegasus170 : 解放军准备好了?我怎麽看都是指头在沿海逛逛… 06/22 04:29
556F:→ Pegasus170 : 只能 06/22 04:29
557F:推 ariadne : 中共做航母本来就不是针对台湾 中共小学教材就教要 06/22 05:25
558F:→ ariadne : 解放全人类 真实学历只有小学毕业的领导人当然念兹 06/22 05:25
559F:→ ariadne : 在兹 台湾只是其野望的一小步而已 顺便当实战演练 06/22 05:26
560F:推 ShadowPoetry: 讲到美国航母都有人会想到中国飞弹可以打航母,啊 06/22 07:50
561F:→ ShadowPoetry: 中国航母就不会被飞弹射喔 06/22 07:50
562F:推 HRyan : 「你以爲解放军没有想到吗?」一样的问题你以为莫 06/22 08:57
563F:→ HRyan : 斯科号没有想到吗XD 06/22 08:57
564F:→ HRyan : 这就跟攻坚脱贫一样,倒楣还是韭菜王八蛋 06/22 08:58
565F:推 a40494 : 好棒喔台湾军武版都想到了中国科研人员都想不到,台 06/23 03:13
566F:→ a40494 : 湾真的超英赶美 06/23 03:13
567F:→ a40494 : 对啊解放军都没有想到,同样道理某些人的论调也是 06/23 03:20
568F:→ a40494 : 中共都是白痴,但有想到003会下水吗? 06/23 03:20
569F:推 ariadne : 没听过中国特色标准吗?像做晶片台湾所谓的晶片良率 06/23 09:10
570F:→ ariadne : 是做完所有制程能用的成品比率 中国特色良率是空片 06/23 09:11
571F:→ ariadne : 跑完所有制程还完整没破的比率 同个名词意义差很多 06/23 09:11
572F:→ ariadne : 所以个人猜 这所谓两千次没问题 很高机率是无负载跑 06/23 09:12
573F:→ ariadne : 就是没飞机起飞 只是弹射装置空机做动两千次没问题 06/23 09:13