作者sakurammsrx (+9肥宅算盤子)
看板Military
標題Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
時間Mon Jun 13 09:58:26 2022
※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言：
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言：
: : 這邊先說好沒有要戰男女問題
: : 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
: : 所以上來問一下大家的看法
: : 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
: : 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
: : 不分男女成年後都要接受訓練
: : 你們覺得這樣可行嗎？
: 如果要問台灣需不需要男女皆兵的話
: 那就得先從地形、人口、科技等多重條件後，再對比國外後做決定
: 先來講以色列的情況
: 以色列眾所皆知周邊國家普遍對他們都不太友善
: 自建國以來一直被打壓
: 國土面積、人口比例也比台灣小，
: 周邊更沒有天險與強大的盟友可以保護
: 隨時都有滅國的危機
: 所以男女都要徵兵制才是正常的
: 再說說北歐國家瑞典、挪威跟芬蘭
: 前兩者都是男女皆兵，後者則是只限於男性
: 北歐這三個國家
: 相同的特點就是地廣人稀、也曾被蘇聯欺負過
: 周邊也沒有天險可以保護
: 搞徵兵甚至是男女皆兵也都是正常的
: 接下來是南韓
: 南韓雖然目前只有男性要當兵
: 可是自古以來就是兵家必爭之地（誰叫他座落在朝鮮半島）
: 況且南韓曾在韓戰期間被北韓、俄羅斯、中共聯合入侵，差點因為這樣因此滅國
: 現在在尹錫悅導向美國後又被這三國侵擾
: 隨時有戰爭爆發的危機
: 也是合理的範圍
: 那回到台灣這邊
: 周邊除了中國對台灣有實質的威脅外
: 其他國家像菲律賓、日本甚至是南韓、北韓或是俄羅斯、美國有要入侵台灣嗎？
: 即便你說中國的軍事威脅很強大好了
: 可是中國跟台灣中間還有一個台灣海峽這麼強大的天險做區隔欸（除了金門馬祖）
: 而且解放軍的海軍實力壓根不成氣候
: 即便下水餃能力高，但問題是解放軍沒有海事文化啊！
: 沒有作戰能力只能靠人海戰術是打個毛啊？
: 一出港在公海繞行就會立刻被美日聯軍定位接著台灣用魚叉雄三給擊沉
: 何況台灣的盟友又是地表上最強的軍事同盟美日聯軍
: 本身人口密度高、科技又那麼發達
: 光用這些先天上的優勢就足夠運用了
: 除非台灣真的要保衛金門馬祖
: 不然要搞到男女皆兵實在非常困難啦
男女皆兵不只是在戰時訓練上
也是展現國民有意願保衛國家上
敵國要打前也要衡量是否會因為強烈的反抗意志，導致開戰後陷入泥沼之中
相對的，如果社會上鼓吹兵役能躲能閃最好，對面只要打過來最好趕快投降最好。
敵國也是會看的，甚至會覺得這樣是不是一打馬上投降了。
不過我對於臺灣國防現況比較悲觀，不對稱作戰講是講的很好聽，到時候真的會像烏克蘭
那樣我保持懷疑態度，你說現在社會那種反正打不贏，跟我們就是爛，或是打來我要投降
啦，或是醫學生生直接討論怎麼免疫躲兵役，反正也是保護有錢人在爽不如大家一起死，
真的開戰後會死命抵抗我還真不太相信。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.157.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1655085507.A.43F.html
1F：→ whatyousay : 我愛國，你先上 06/13 10:17
2F：→ vsbrm : 有點像政黨惡鬥留下來的後遺症，一邊是中華民國一邊 06/13 10:25
3F：→ vsbrm : 是台灣國,以前將領反共，晚年最後變舔共，現在是為 06/13 10:25
4F：→ vsbrm : 誰而戰都搞不清楚 06/13 10:26
5F：推 rommel1 : 放棄反攻大陸 一堆矛盾都出來了 06/13 10:28
6F：→ vsbrm : 隔壁南韓也有主和派，但是看看男明星敢不敢不去當兵 06/13 10:28
7F：→ vsbrm : ，不去的下場跟台灣天差地遠 06/13 10:28
8F：推 jack19931993: 「能閃就閃」這種風氣 國軍自己也是一大推手好嗎 06/13 10:29
9F：推 snh48spush : 先把國軍那種低劣的風氣改掉吧 06/13 10:31
10F：推 jack19931993: 學長說 國軍的敵人都是自己造出來的 每年幾萬個退伍 06/13 10:33
11F：→ jack19931993: 義務役還陽靠北國軍有多爛 06/13 10:33
12F：推 warchiefdodo: 本板一堆人樂觀的要死，殊不知就算英勇如烏克蘭，現 06/13 10:34
13F：→ warchiefdodo: 在還是損失了20%領土和上萬將士，還一堆人鼓吹台灣 06/13 10:34
14F：→ warchiefdodo: 徵兵無用（效）論，把美方的建議當成放屁 06/13 10:34
15F：→ barbarian72 : 為了選票放棄國安危機，能怎麼辦？ 06/13 10:36
16F：→ PTTHappy : 美軍認為台灣軍隊"人力不夠 訓練期太短"等等不是白 06/13 10:42
17F：→ PTTHappy : 觀察白說嘴的-有些樂觀派嘴版上嚴肅派但避不答美軍 06/13 10:43
18F：→ PTTHappy : 觀點~反正也就這樣了 論壇上盍各言爾志~走1步算1步~ 06/13 10:43
19F：推 rommel1 : 志願役比較專業，但募不到足夠的人，搞四個月義務 06/13 11:15
20F：→ rommel1 : 役義務役也填不滿，還是人力不足，真是不上不下 06/13 11:15
21F：→ kuma660224 : 美國智庫還建議放棄戰機與區域防空呢 06/13 11:18
22F：→ kuma660224 : 人家意思是高砂小孩死不完 06/13 11:19
23F：推 rommel1 : 看是要花更多的錢募兵還是增加役期來解決…… 06/13 11:19
24F：→ kuma660224 : 全民游擊戰焦土塔利班化 06/13 11:19
25F：→ kuma660224 : 你要自己動點腦 島嶼需要什麼 自己能判斷 06/13 11:20
26F：推 jack19931993: 人不夠很大一點還有單位沒瘦身吧 06/13 11:26
27F：→ jack19931993: 馬那任就開始裁軍了 但營區還是一樣多 當然就讓你 06/13 11:27
28F：→ jack19931993: 感覺每個營區人手都不夠 連長都要去站哨 06/13 11:27
29F：推 Defence24 : 動腦歸動腦 別人不賣武器我們也只能這樣 06/13 11:30
30F：→ Defence24 : 做好最壞準備 假設你不要打到最後也是好點洗人口 06/13 11:31
31F：→ Defence24 : 爛點去邊疆在教育營 怎樣都是死路一條 06/13 11:31
32F：→ Defence24 : 所以不如GDP拉到5% 一律從嚴審理各地蚊子館 客家文 06/13 11:32
33F：→ Defence24 : 化館等建設 06/13 11:32
34F：推 rommel1 : 已經瘦身過頭了，連後勤單位都裁減，人還是不夠 06/13 11:32
35F：推 warchiefdodo: 是美國個別智庫還是美方的立場請明確區別一下，幾個 06/13 11:32
36F：→ warchiefdodo: 月前徵兵風向再起，跟美方施壓是不是有關聯？？？ 06/13 11:32
37F：→ Defence24 : 而且他們智庫再動腦一點就發現台灣縱深不可能當阿富 06/13 11:33
38F：→ Defence24 : 汗烏克蘭用 最後也是投降而已 06/13 11:33
39F：推 rommel1 : 美方現在高談不對稱，不就是蘭德一直在推的？，雖然 06/13 11:35
40F：→ rommel1 : 部分研究員比較不偏激，認為仍要一定的海空軍 06/13 11:35
41F：→ afv : 美方談不對稱如果是因為中國遠距飛彈威脅，那日韓 06/13 12:21
42F：→ afv : 甚至美軍自己要不要不對稱一下？ 06/13 12:21
43F：→ kuma660224 : 不對稱不是聖經 不是美方說啥你就照辦 06/13 12:28
44F：→ kuma660224 : 因為它們估算是可以不計高砂傷亡 06/13 12:28
45F：→ kuma660224 : 而且各種不對稱流派彼此矛盾 06/13 12:29
46F：→ kuma660224 : 塔利班化用國土練成陣抵銷敵軍重轟也是不對稱 06/13 12:30
47F：→ kuma660224 : 那連愛國者都不用買了 06/13 12:30
48F：→ kuma660224 : 高空炸彈來了就躺平等死 06/13 12:31
49F：→ kuma660224 : 拿步槍刺針說 我死不完 你再來啊 06/13 12:31
50F：推 awp1ocm : 美國畢竟是以美方利益為主，就算保台灣是共識，如 06/13 12:33
51F：→ awp1ocm : 何最大化重創中國，可能優先於最有效率幫台灣擊敗 06/13 12:34
52F：→ awp1ocm : 敵人 06/13 12:34
53F：→ awp1ocm : 所以台灣還是要有自己的一套，但展現抵抗意志和為 06/13 12:35
54F：→ awp1ocm : 最壞狀況做準備，可能還是必要的 06/13 12:35
55F：→ kuma660224 : 早期蘭德自己也評估美軍援台方案 06/13 12:40
56F：→ kuma660224 : 有提過美方利益最大是弄殘中國海軍 06/13 12:40
57F：→ kuma660224 : 不是讓台灣免予侵略.... 06/13 12:40
58F：→ kuma660224 : 雖然雙方都要對抗中國 但優先順序有差 06/13 12:41
59F：→ kuma660224 : 我們希望遠程火力強大 追求境外嚇阻 06/13 12:42
60F：→ kuma660224 : 美國希望讓中國全力出擊 再被半渡擊潰 06/13 12:43
61F：→ kuma660224 : 這過程蘭德有說盟友台灣會受較重傷亡 06/13 12:43
62F：→ kuma660224 : 但美方能一次就決 東海台海南海所有問題 06/13 12:43
63F：→ kuma660224 : 天朝沒艦隊就沒牙齒 美中關係更穩定 06/13 12:44
64F：→ kuma660224 : 如何讓台灣死最少人 不是美方磚家優先考量 06/13 12:45
65F：→ kuma660224 : 台灣磚家如果抱著所謂美方建議 不動腦 06/13 12:46
66F：→ kuma660224 : 反而可能對自己不利 06/13 12:46
67F：→ kuma660224 : 人家可以不把外國人命當人命 06/13 12:47
68F：→ kuma660224 : 但我們不想搞過度不對稱的高CP值 06/13 12:48
69F：→ kuma660224 : 步槍66自殺炸彈客.... 06/13 12:48
70F：→ kuma660224 : 烏克蘭2個月前也說過基建損失800多億美元 06/13 12:49
71F：→ kuma660224 : 人命還不算 那只是焦土戰破壞設施 06/13 12:49
72F：→ kuma660224 : 所以極端不對稱真的”便宜”嗎？ 06/13 12:50
73F：→ kuma660224 : 更不要說本土決戰經濟產值損失 06/13 12:52
74F：→ kuma660224 : 有時候便宜的其實最貴 06/13 12:52
75F：推 defendor007 : 不用甚麼保持懷疑態度，鐵定就是無法跟烏克蘭比。光 06/13 12:53
76F：→ defendor007 : 是不平等的心態就別想說行動愛國 06/13 12:53
77F：→ BJkiller : 本版不是認為解放軍無能論 集結就被台灣打殘你這種 06/13 13:16
78F：→ BJkiller : 想法居心叵測大可不必 06/13 13:16
79F：推 awp1ocm : 解放軍再怎麼無能或失能，台灣也不能把錢都放在飛 06/13 13:40
80F：→ awp1ocm : 彈上，還是要因應其他層面的威脅和灰色衝突 06/13 13:40
81F：→ kuma660224 : 沒足夠戰機的話 灰色衝突就玩死你了 06/13 13:54
82F：→ kuma660224 : 智庫磚家只看自己立論優勢點 忘記bug 06/13 13:55
83F：→ kuma660224 : 烏克蘭其實也不想被飛彈任意轟炸 06/13 13:56
84F：→ kuma660224 : 他們只是超窮 不是故意選擇不對稱 06/13 13:56
85F：推 wgstheduke : 事實就是幫有權有錢的人賣命，何必呢？對一般人來 06/13 14:01
86F：→ wgstheduke : 說誰統治有差嗎？ 06/13 14:01
87F：推 awp1ocm : 當然有差，只要周遭有朋友在兩岸都生活過的，一問 06/13 14:04
88F：→ awp1ocm : 便知，再者缺乏國家認同和不在意民主自由的國民應 06/13 14:04
89F：→ awp1ocm : 該是極少數 06/13 14:04
90F：→ kuma660224 : 差別政權會不會不爽就抓你去集中營 06/13 14:10
91F：→ kuma660224 : 或是讓你變成海上浮屍 還說你自殺 06/13 14:10
92F：→ kuma660224 : 或是莫名其妙關你2-3個月 挨餓到吃草 06/13 14:11
93F：→ kuma660224 : 或不爽境外勢力就弄到自己長期停電 06/13 14:12
94F：→ kuma660224 : 以上種種 你還不能討論 否則抓起來消失 06/13 14:12
95F：→ kuma660224 : 因為你是恨國黨 給境外反動勢力遞刀子 06/13 14:13
96F：→ kuma660224 : 覺得沒差的話 現在就可搬去享受盛世 06/13 14:14
97F：→ kuma660224 : 加入不可逆的民族偉大復興事業 06/13 14:15
98F：推 rommel1 : 中國的狀況就相當於兩蔣時代 06/13 14:20
99F：→ sha09876 : 一邊靠北對岸不買台灣的產品，一邊把對岸當敵人。真 06/13 15:35
100F：→ sha09876 : 的是精神分裂，抗中保台自助餐 06/13 15:35
101F：推 meowyih : 樓上的國家可以帶入世界上任何二個敵對國家 = = 06/13 17:56
102F：→ PTTHappy : 美國(民主國家)智庫間數一大堆 跟美台工業會議比? 06/13 17:56
103F：→ meowyih : 全球化就是這種東西啊，不然你想怎樣? 莫名其妙 06/13 17:57
104F：→ PTTHappy : 個別智庫有的基於其角度愛講歪論隨他v.美台工業會議 06/13 17:57
105F：→ PTTHappy : 美方說台灣兵員不夠役期太短 能比嗎?k某一不知國軍 06/13 17:58
106F：→ PTTHappy : 缺員(衛哨勤務)實況而講風涼話 二來講得一口好武器 06/13 17:59
107F：→ PTTHappy : 配置先前還替美方不賣反潛機解釋此機不好用停售合理 06/13 17:59
108F：→ PTTHappy : 彷彿美方無責任-那麼k某講得好武器-美方不賣怎麼辦? 06/13 18:00
109F：→ kuma660224 : 烏克蘭戰前也是十幾二十萬正規軍而已 06/13 18:01
110F：→ kuma660224 : 而他們問題是裝備 不是噴人數就能解 06/13 18:01
111F：→ kuma660224 : 戰時自然會動員退伍不久的回營補實 06/13 18:02
112F：推 hom5473 : 女性應該訓練戰時勤務 才知道進入戰爭時期該做啥 06/13 18:02
113F：→ kuma660224 : 我哪時說過反潛機不好說停售合理 06/13 18:03
114F：→ hom5473 : 戰鬥役應該採用開放女性志願參加的形式比較可行 06/13 18:03
115F：→ kuma660224 : p某在不斷造謠抹黑啥 當初說的是 06/13 18:05
116F：→ kuma660224 : 美方要求是短期即戰力 太晚才排預算的 06/13 18:05
117F：→ kuma660224 : 無法趕上習帝這破格任期的歷史定位事件 06/13 18:05
118F：→ rommel1 : 這不就是志願役? 06/13 18:05
119F：→ kuma660224 : 光是川普時代大案就執行到2026前後 06/13 18:06
120F：→ kuma660224 : 時程問題，去年印太司令在元老院明確表示 06/13 18:10
121F：→ kuma660224 : 北京統一時間表 是6年內 我想參考俄烏情報 06/13 18:10
122F：→ kuma660224 : 我們必須當作這時間急迫性是真的 06/13 18:10
123F：→ kuma660224 : 雖然這時間也是可變動 因為2018 06/13 18:12
124F：→ kuma660224 : 美軍在國會討預算是說可能2025 06/13 18:12
125F：推 semicoma : 主要問題是整個社會都在甩鍋 嘴巴上很會怪罪別人 06/14 04:10
126F：→ semicoma : 但是自己什麼都不願意做 甚至想辦法把他們怪罪的人 06/14 04:10
127F：→ semicoma : 汰換掉的行動都不做 比如前兩天不才剛有版友說國軍 06/14 04:10
128F：→ semicoma : 舔中將領太多？說得好像台灣的國防就是靠國軍 我們 06/14 04:10
129F：→ semicoma : 只需要跟中國網軍打嘴炮 開戰時送國軍上戰場就好 06/14 04:10
130F：→ semicoma : 自己什麼都不用做 不用去逼代議士修法從兵役 後備 06/14 04:10
131F：→ semicoma : 役 全民皆兵 戰時一般民眾要怎麼支援國軍等很實際 06/14 04:10
132F：→ semicoma : 的項目督促起 更何況非戰爭時挑釁敵軍快打來 但應 06/14 04:10
133F：→ semicoma : 對方式卻是送別人上戰場 這本身是非常有道德疑慮的 06/14 04:10
134F：→ semicoma : 行為 06/14 04:10
135F：推 rommel1 : 就跟太陽花一樣,喊自己的國家自己救,警察後退... 06/14 07:51
136F：→ rommel1 : 白狼帶人要過去 叫警察來保護它們 06/14 07:52
137F：推 w45452515 : 本該全名皆兵 至少要會用槍 如果戰敗了男生可能就 06/16 10:12
138F：→ w45452515 : 是被奴役或殺掉 女生可能會受到比這還不堪的侮辱 06/16 10:12
139F：→ w45452515 : 與其如此 我寧願死在戰場上 但大部分台女就是不想 06/16 10:12
140F：→ w45452515 : 當兵 即便我們去逼政客 哪個人敢提這政見他就可以 06/16 10:12
141F：→ w45452515 : 不用選了 女生一定不投給他 06/16 10:12