作者sakurammsrx (+9肥宅算盘子)
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标题Re: [讨论] 大家能接受男女皆兵吗？
时间Mon Jun 13 09:58:26 2022
※ 引述《snh48spush (后里赵子龙)》之铭言：
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之铭言：
: : 这边先说好没有要战男女问题
: : 最近听到身边的人在讨论才感到好奇
: : 所以上来问一下大家的看法
: : 毕竟这里的人应该都比平常没在接触的人了解
: : 简单来说就是让台湾像以色列那样
: : 不分男女成年後都要接受训练
: : 你们觉得这样可行吗？
: 如果要问台湾需不需要男女皆兵的话
: 那就得先从地形、人口、科技等多重条件後，再对比国外後做决定
: 先来讲以色列的情况
: 以色列众所皆知周边国家普遍对他们都不太友善
: 自建国以来一直被打压
: 国土面积、人口比例也比台湾小，
: 周边更没有天险与强大的盟友可以保护
: 随时都有灭国的危机
: 所以男女都要徵兵制才是正常的
: 再说说北欧国家瑞典、挪威跟芬兰
: 前两者都是男女皆兵，後者则是只限於男性
: 北欧这三个国家
: 相同的特点就是地广人稀、也曾被苏联欺负过
: 周边也没有天险可以保护
: 搞徵兵甚至是男女皆兵也都是正常的
: 接下来是南韩
: 南韩虽然目前只有男性要当兵
: 可是自古以来就是兵家必争之地（谁叫他座落在朝鲜半岛）
: 况且南韩曾在韩战期间被北韩、俄罗斯、中共联合入侵，差点因为这样因此灭国
: 现在在尹锡悦导向美国後又被这三国侵扰
: 随时有战争爆发的危机
: 也是合理的范围
: 那回到台湾这边
: 周边除了中国对台湾有实质的威胁外
: 其他国家像菲律宾、日本甚至是南韩、北韩或是俄罗斯、美国有要入侵台湾吗？
: 即便你说中国的军事威胁很强大好了
: 可是中国跟台湾中间还有一个台湾海峡这麽强大的天险做区隔欸（除了金门马祖）
: 而且解放军的海军实力压根不成气候
: 即便下水饺能力高，但问题是解放军没有海事文化啊！
: 没有作战能力只能靠人海战术是打个毛啊？
: 一出港在公海绕行就会立刻被美日联军定位接着台湾用鱼叉雄三给击沉
: 何况台湾的盟友又是地表上最强的军事同盟美日联军
: 本身人口密度高、科技又那麽发达
: 光用这些先天上的优势就足够运用了
: 除非台湾真的要保卫金门马祖
: 不然要搞到男女皆兵实在非常困难啦
男女皆兵不只是在战时训练上
也是展现国民有意愿保卫国家上
敌国要打前也要衡量是否会因为强烈的反抗意志，导致开战後陷入泥沼之中
相对的，如果社会上鼓吹兵役能躲能闪最好，对面只要打过来最好赶快投降最好。
敌国也是会看的，甚至会觉得这样是不是一打马上投降了。
不过我对於台湾国防现况比较悲观，不对称作战讲是讲的很好听，到时候真的会像乌克兰
那样我保持怀疑态度，你说现在社会那种反正打不赢，跟我们就是烂，或是打来我要投降
啦，或是医学生生直接讨论怎麽免疫躲兵役，反正也是保护有钱人在爽不如大家一起死，
真的开战後会死命抵抗我还真不太相信。
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1F：→ whatyousay : 我爱国，你先上 06/13 10:17
2F：→ vsbrm : 有点像政党恶斗留下来的後遗症，一边是中华民国一边 06/13 10:25
3F：→ vsbrm : 是台湾国,以前将领反共，晚年最後变舔共，现在是为 06/13 10:25
4F：→ vsbrm : 谁而战都搞不清楚 06/13 10:26
5F：推 rommel1 : 放弃反攻大陆 一堆矛盾都出来了 06/13 10:28
6F：→ vsbrm : 隔壁南韩也有主和派，但是看看男明星敢不敢不去当兵 06/13 10:28
7F：→ vsbrm : ，不去的下场跟台湾天差地远 06/13 10:28
8F：推 jack19931993: 「能闪就闪」这种风气 国军自己也是一大推手好吗 06/13 10:29
9F：推 snh48spush : 先把国军那种低劣的风气改掉吧 06/13 10:31
10F：推 jack19931993: 学长说 国军的敌人都是自己造出来的 每年几万个退伍 06/13 10:33
11F：→ jack19931993: 义务役还阳靠北国军有多烂 06/13 10:33
12F：推 warchiefdodo: 本板一堆人乐观的要死，殊不知就算英勇如乌克兰，现 06/13 10:34
13F：→ warchiefdodo: 在还是损失了20%领土和上万将士，还一堆人鼓吹台湾 06/13 10:34
14F：→ warchiefdodo: 徵兵无用（效）论，把美方的建议当成放屁 06/13 10:34
15F：→ barbarian72 : 为了选票放弃国安危机，能怎麽办？ 06/13 10:36
16F：→ PTTHappy : 美军认为台湾军队"人力不够 训练期太短"等等不是白 06/13 10:42
17F：→ PTTHappy : 观察白说嘴的-有些乐观派嘴版上严肃派但避不答美军 06/13 10:43
18F：→ PTTHappy : 观点~反正也就这样了 论坛上盍各言尔志~走1步算1步~ 06/13 10:43
19F：推 rommel1 : 志愿役比较专业，但募不到足够的人，搞四个月义务 06/13 11:15
20F：→ rommel1 : 役义务役也填不满，还是人力不足，真是不上不下 06/13 11:15
21F：→ kuma660224 : 美国智库还建议放弃战机与区域防空呢 06/13 11:18
22F：→ kuma660224 : 人家意思是高砂小孩死不完 06/13 11:19
23F：推 rommel1 : 看是要花更多的钱募兵还是增加役期来解决…… 06/13 11:19
24F：→ kuma660224 : 全民游击战焦土塔利班化 06/13 11:19
25F：→ kuma660224 : 你要自己动点脑 岛屿需要什麽 自己能判断 06/13 11:20
26F：推 jack19931993: 人不够很大一点还有单位没瘦身吧 06/13 11:26
27F：→ jack19931993: 马那任就开始裁军了 但营区还是一样多 当然就让你 06/13 11:27
28F：→ jack19931993: 感觉每个营区人手都不够 连长都要去站哨 06/13 11:27
29F：推 Defence24 : 动脑归动脑 别人不卖武器我们也只能这样 06/13 11:30
30F：→ Defence24 : 做好最坏准备 假设你不要打到最後也是好点洗人口 06/13 11:31
31F：→ Defence24 : 烂点去边疆在教育营 怎样都是死路一条 06/13 11:31
32F：→ Defence24 : 所以不如GDP拉到5% 一律从严审理各地蚊子馆 客家文 06/13 11:32
33F：→ Defence24 : 化馆等建设 06/13 11:32
34F：推 rommel1 : 已经瘦身过头了，连後勤单位都裁减，人还是不够 06/13 11:32
35F：推 warchiefdodo: 是美国个别智库还是美方的立场请明确区别一下，几个 06/13 11:32
36F：→ warchiefdodo: 月前徵兵风向再起，跟美方施压是不是有关联？？？ 06/13 11:32
37F：→ Defence24 : 而且他们智库再动脑一点就发现台湾纵深不可能当阿富 06/13 11:33
38F：→ Defence24 : 汗乌克兰用 最後也是投降而已 06/13 11:33
39F：推 rommel1 : 美方现在高谈不对称，不就是兰德一直在推的？，虽然 06/13 11:35
40F：→ rommel1 : 部分研究员比较不偏激，认为仍要一定的海空军 06/13 11:35
41F：→ afv : 美方谈不对称如果是因为中国远距飞弹威胁，那日韩 06/13 12:21
42F：→ afv : 甚至美军自己要不要不对称一下？ 06/13 12:21
43F：→ kuma660224 : 不对称不是圣经 不是美方说啥你就照办 06/13 12:28
44F：→ kuma660224 : 因为它们估算是可以不计高砂伤亡 06/13 12:28
45F：→ kuma660224 : 而且各种不对称流派彼此矛盾 06/13 12:29
46F：→ kuma660224 : 塔利班化用国土练成阵抵销敌军重轰也是不对称 06/13 12:30
47F：→ kuma660224 : 那连爱国者都不用买了 06/13 12:30
48F：→ kuma660224 : 高空炸弹来了就躺平等死 06/13 12:31
49F：→ kuma660224 : 拿步枪刺针说 我死不完 你再来啊 06/13 12:31
50F：推 awp1ocm : 美国毕竟是以美方利益为主，就算保台湾是共识，如 06/13 12:33
51F：→ awp1ocm : 何最大化重创中国，可能优先於最有效率帮台湾击败 06/13 12:34
52F：→ awp1ocm : 敌人 06/13 12:34
53F：→ awp1ocm : 所以台湾还是要有自己的一套，但展现抵抗意志和为 06/13 12:35
54F：→ awp1ocm : 最坏状况做准备，可能还是必要的 06/13 12:35
55F：→ kuma660224 : 早期兰德自己也评估美军援台方案 06/13 12:40
56F：→ kuma660224 : 有提过美方利益最大是弄残中国海军 06/13 12:40
57F：→ kuma660224 : 不是让台湾免予侵略.... 06/13 12:40
58F：→ kuma660224 : 虽然双方都要对抗中国 但优先顺序有差 06/13 12:41
59F：→ kuma660224 : 我们希望远程火力强大 追求境外吓阻 06/13 12:42
60F：→ kuma660224 : 美国希望让中国全力出击 再被半渡击溃 06/13 12:43
61F：→ kuma660224 : 这过程兰德有说盟友台湾会受较重伤亡 06/13 12:43
62F：→ kuma660224 : 但美方能一次就决 东海台海南海所有问题 06/13 12:43
63F：→ kuma660224 : 天朝没舰队就没牙齿 美中关系更稳定 06/13 12:44
64F：→ kuma660224 : 如何让台湾死最少人 不是美方砖家优先考量 06/13 12:45
65F：→ kuma660224 : 台湾砖家如果抱着所谓美方建议 不动脑 06/13 12:46
66F：→ kuma660224 : 反而可能对自己不利 06/13 12:46
67F：→ kuma660224 : 人家可以不把外国人命当人命 06/13 12:47
68F：→ kuma660224 : 但我们不想搞过度不对称的高CP值 06/13 12:48
69F：→ kuma660224 : 步枪66自杀炸弹客.... 06/13 12:48
70F：→ kuma660224 : 乌克兰2个月前也说过基建损失800多亿美元 06/13 12:49
71F：→ kuma660224 : 人命还不算 那只是焦土战破坏设施 06/13 12:49
72F：→ kuma660224 : 所以极端不对称真的”便宜”吗？ 06/13 12:50
73F：→ kuma660224 : 更不要说本土决战经济产值损失 06/13 12:52
74F：→ kuma660224 : 有时候便宜的其实最贵 06/13 12:52
75F：推 defendor007 : 不用甚麽保持怀疑态度，铁定就是无法跟乌克兰比。光 06/13 12:53
76F：→ defendor007 : 是不平等的心态就别想说行动爱国 06/13 12:53
77F：→ BJkiller : 本版不是认为解放军无能论 集结就被台湾打残你这种 06/13 13:16
78F：→ BJkiller : 想法居心叵测大可不必 06/13 13:16
79F：推 awp1ocm : 解放军再怎麽无能或失能，台湾也不能把钱都放在飞 06/13 13:40
80F：→ awp1ocm : 弹上，还是要因应其他层面的威胁和灰色冲突 06/13 13:40
81F：→ kuma660224 : 没足够战机的话 灰色冲突就玩死你了 06/13 13:54
82F：→ kuma660224 : 智库砖家只看自己立论优势点 忘记bug 06/13 13:55
83F：→ kuma660224 : 乌克兰其实也不想被飞弹任意轰炸 06/13 13:56
84F：→ kuma660224 : 他们只是超穷 不是故意选择不对称 06/13 13:56
85F：推 wgstheduke : 事实就是帮有权有钱的人卖命，何必呢？对一般人来 06/13 14:01
86F：→ wgstheduke : 说谁统治有差吗？ 06/13 14:01
87F：推 awp1ocm : 当然有差，只要周遭有朋友在两岸都生活过的，一问 06/13 14:04
88F：→ awp1ocm : 便知，再者缺乏国家认同和不在意民主自由的国民应 06/13 14:04
89F：→ awp1ocm : 该是极少数 06/13 14:04
90F：→ kuma660224 : 差别政权会不会不爽就抓你去集中营 06/13 14:10
91F：→ kuma660224 : 或是让你变成海上浮屍 还说你自杀 06/13 14:10
92F：→ kuma660224 : 或是莫名其妙关你2-3个月 挨饿到吃草 06/13 14:11
93F：→ kuma660224 : 或不爽境外势力就弄到自己长期停电 06/13 14:12
94F：→ kuma660224 : 以上种种 你还不能讨论 否则抓起来消失 06/13 14:12
95F：→ kuma660224 : 因为你是恨国党 给境外反动势力递刀子 06/13 14:13
96F：→ kuma660224 : 觉得没差的话 现在就可搬去享受盛世 06/13 14:14
97F：→ kuma660224 : 加入不可逆的民族伟大复兴事业 06/13 14:15
98F：推 rommel1 : 中国的状况就相当於两蒋时代 06/13 14:20
99F：→ sha09876 : 一边靠北对岸不买台湾的产品，一边把对岸当敌人。真 06/13 15:35
100F：→ sha09876 : 的是精神分裂，抗中保台自助餐 06/13 15:35
101F：推 meowyih : 楼上的国家可以带入世界上任何二个敌对国家 = = 06/13 17:56
102F：→ PTTHappy : 美国(民主国家)智库间数一大堆 跟美台工业会议比? 06/13 17:56
103F：→ meowyih : 全球化就是这种东西啊，不然你想怎样? 莫名其妙 06/13 17:57
104F：→ PTTHappy : 个别智库有的基於其角度爱讲歪论随他v.美台工业会议 06/13 17:57
105F：→ PTTHappy : 美方说台湾兵员不够役期太短 能比吗?k某一不知国军 06/13 17:58
106F：→ PTTHappy : 缺员(卫哨勤务)实况而讲风凉话 二来讲得一口好武器 06/13 17:59
107F：→ PTTHappy : 配置先前还替美方不卖反潜机解释此机不好用停售合理 06/13 17:59
108F：→ PTTHappy : 彷佛美方无责任-那麽k某讲得好武器-美方不卖怎麽办? 06/13 18:00
109F：→ kuma660224 : 乌克兰战前也是十几二十万正规军而已 06/13 18:01
110F：→ kuma660224 : 而他们问题是装备 不是喷人数就能解 06/13 18:01
111F：→ kuma660224 : 战时自然会动员退伍不久的回营补实 06/13 18:02
112F：推 hom5473 : 女性应该训练战时勤务 才知道进入战争时期该做啥 06/13 18:02
113F：→ kuma660224 : 我哪时说过反潜机不好说停售合理 06/13 18:03
114F：→ hom5473 : 战斗役应该采用开放女性志愿参加的形式比较可行 06/13 18:03
115F：→ kuma660224 : p某在不断造谣抹黑啥 当初说的是 06/13 18:05
116F：→ kuma660224 : 美方要求是短期即战力 太晚才排预算的 06/13 18:05
117F：→ kuma660224 : 无法赶上习帝这破格任期的历史定位事件 06/13 18:05
118F：→ rommel1 : 这不就是志愿役? 06/13 18:05
119F：→ kuma660224 : 光是川普时代大案就执行到2026前後 06/13 18:06
120F：→ kuma660224 : 时程问题，去年印太司令在元老院明确表示 06/13 18:10
121F：→ kuma660224 : 北京统一时间表 是6年内 我想参考俄乌情报 06/13 18:10
122F：→ kuma660224 : 我们必须当作这时间急迫性是真的 06/13 18:10
123F：→ kuma660224 : 虽然这时间也是可变动 因为2018 06/13 18:12
124F：→ kuma660224 : 美军在国会讨预算是说可能2025 06/13 18:12
125F：推 semicoma : 主要问题是整个社会都在甩锅 嘴巴上很会怪罪别人 06/14 04:10
126F：→ semicoma : 但是自己什麽都不愿意做 甚至想办法把他们怪罪的人 06/14 04:10
127F：→ semicoma : 汰换掉的行动都不做 比如前两天不才刚有版友说国军 06/14 04:10
128F：→ semicoma : 舔中将领太多？说得好像台湾的国防就是靠国军 我们 06/14 04:10
129F：→ semicoma : 只需要跟中国网军打嘴炮 开战时送国军上战场就好 06/14 04:10
130F：→ semicoma : 自己什麽都不用做 不用去逼代议士修法从兵役 後备 06/14 04:10
131F：→ semicoma : 役 全民皆兵 战时一般民众要怎麽支援国军等很实际 06/14 04:10
132F：→ semicoma : 的项目督促起 更何况非战争时挑衅敌军快打来 但应 06/14 04:10
133F：→ semicoma : 对方式却是送别人上战场 这本身是非常有道德疑虑的 06/14 04:10
134F：→ semicoma : 行为 06/14 04:10
135F：推 rommel1 : 就跟太阳花一样,喊自己的国家自己救,警察後退... 06/14 07:51
136F：→ rommel1 : 白狼带人要过去 叫警察来保护它们 06/14 07:52
137F：推 w45452515 : 本该全名皆兵 至少要会用枪 如果战败了男生可能就 06/16 10:12
138F：→ w45452515 : 是被奴役或杀掉 女生可能会受到比这还不堪的侮辱 06/16 10:12
139F：→ w45452515 : 与其如此 我宁愿死在战场上 但大部分台女就是不想 06/16 10:12
140F：→ w45452515 : 当兵 即便我们去逼政客 哪个人敢提这政见他就可以 06/16 10:12
141F：→ w45452515 : 不用选了 女生一定不投给他 06/16 10:12