作者kuma660224 (kuma660224)
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標題[分享] 俄系30機砲 跟西方mk44是不同等級
時間Sun Apr 17 17:47:48 2022
最近版上討論到各種機砲.
CIWS美系方陣與俄系準度差異.
之前馬城BTR4車神時,也討論到2A42/2A72與mk44準度不同級.
蘇系俄系30機砲家族傳播全球
彈藥尺寸都同是30x165mm規格.
從航空機砲 到IFV 到CIWS 到防空車，大家都用30x165mm
但彈種需求與底火原理，有各軍種需求的不同差異.
比如陸軍用機械擊發底火
空軍航砲則用電擊發的底火
海軍CIWS也電擊發但彈藥重量膛壓跟空軍不一樣.
當時一直找不到俄系30打靶影片
因為收藏Youtube連結常常消失掉
找到有個連結目前還可看
https://youtu.be/Zj9Ow3pw-Zk
2019俄國官方發布BMP2戰技比賽影片
用2A42機砲攻擊遠處戰車靶 ，
散佈範圍奇大，非常不準，且完全不是訓練不足，因為彈藥本來就偏差，像散彈，這就不
是射控或訓練能解決. 不如說這是砲的天性.
可看影片的砲管強度不足，
晃的很嚴重. 這換什麼彈都沒救.
30後座力5噸級 連射後座力過大ꀊ載具若無抵銷後座力機構 連射精性就很糟，但機砲仍重視射速
能用的手段就有限.
即使不講材質成本，砲體本身重量就差很多.
2A42機砲 重115kgꀊ2A72機砲 重84kgū謆ꬊMk44機炮 重156kg 西方30長彈
（西方有另外搞30x113mm短彈）
推測蘇聯當初洪流想法要拼機砲海
畢竟早期BMP3/BTR80
也就類似m113的車重而已
BMD2甚至只有8噸，這些全都要放砲. 要減重輕量化，才能搞車海砲海,
冷戰西方輕甲M2/LAV只用25mm
雖然透過彈藥拉平穿甲能力，
再用25彈藥數彌補高爆差距.
親共產集團甚麼輕小載具都直上社會主義30砲. 活活嚇死境外資本主義走狗.
洪流模式 飆車衝到近距，把目標塞滿瞄準框，就沒有打不中的可能性.
BTR4車神 用的不是2A72/2A42, 而是烏方改良的ZTM1
(改良2A72)增四棱形砲管支撐架
來抑制砲管震動程度.
中國山寨改良2A72也有類似做法.
原理就像行道樹旁邊綁4根柱子
https://reurl.cc/mo6gLV
不過這些加固補救是亡羊補牢.
沒從根本解決，應仍比不上mk44.
再看看mk44打靶. 穩定度尊爵不凡
雖然價格也不便宜.
https://youtu.be/2FgmXhukQx4
https://fb.watch/crzWl_WZYp/
--
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1F：推 suitup : 那能用蘇聯爛砲神操作的亞速營是鬼還是神？ 04/17 17:50
2F：→ rommel1 : 之前就有BMP-2射擊畫面 打的很鳥 04/17 17:51
3F：推 debrogli : 先求有再求好 04/17 17:52
4F：推 barbarian72 : 那是改良版再加上距離夠近 04/17 17:53
5F：推 enders346 : 真的天差地遠 04/17 17:53
6F：→ moeliliacg : 亞速營是靠距離彌補準度的啊 04/17 17:53
7F：→ barbarian72 : 是說那個BMP搞得跟散彈沒兩樣orz 04/17 17:53
8F：→ moeliliacg : 就算是散彈槍/砲 只要距離夠近 那就沒有打不準的 04/17 17:54
9F：→ moeliliacg : 問題 04/17 17:54
10F：推 rommel1 : 哈特曼打法,拉的很近在開火 04/17 17:55
11F：推 mmmimi11tw : 近身跟你打就可以儘量避免掉遠距離的精度不足，算是 04/17 18:01
12F：→ mmmimi11tw : 不得已的方法 04/17 18:01
13F：推 Hazelburn : 難怪當時有人強調Mk44可以打得更好 04/17 18:02
14F：推 csluling : 之前有莫斯科娃AK-630打氣球的影片，就知道被海王星 04/17 18:02
15F：→ csluling : 打掉也不是不可能 04/17 18:02
16F：推 ja23072008 : 所以後來就外加框架甚至跟100mm炮同軸穩定 04/17 18:03
18F：→ kuma660224 : BMP3跟100同軸的30也很不准 04/17 18:04
19F：推 suitup : AK630那個打靶成績真的夠掉漆 04/17 18:05
20F：→ moeliliacg : 可以看看雲豹的MK44射擊情況 還有第一視角的晃動 04/17 18:05
21F：→ moeliliacg : 情形 04/17 18:05
22F：→ kuma660224 : 因為南韓有養BMP3 做過測試 也是散彈 04/17 18:05
23F：→ kuma660224 : 但收藏BMP3散彈打靶的YT連結消失了 04/17 18:06
24F：→ rommel1 : 國造雲豹30mm砲塔不是說打的很準 04/17 18:08
26F：推 TWNOTCHINA : 第三個影片 那射出的氣流擾動 舒服 04/17 18:09
27F：→ kuma660224 : 西方冷戰IFV以少抗多 最好能用較少彈藥命中 04/17 18:09
28F：→ kuma660224 : 才能在前線難以補給時 繼續多次交戰 04/17 18:09
29F：推 Sirctal : 蘇聯制的30砲根本是小便彈 04/17 18:09
31F：→ kuma660224 : 用1防線 去擋華約多梯次消耗戰 04/17 18:10
32F：推 CrazySept : mk44真的好穩喔 04/17 18:10
33F：→ rommel1 : 這是新舊版本的AK-630吧? 04/17 18:10
35F：→ dslite : 烏軍那影片曳光彈也是亂飛 04/17 18:13
36F：→ ja23072008 : 解放軍IFV研改十幾年，到到2016年後才有基礎動態射 04/17 18:13
37F：→ ja23072008 : 擊能力，還能拿一等功。中科院直接用MK44就省一堆 04/17 18:13
38F：→ ja23072008 : 麻煩，不用彎道超車，“技術突破”。 04/17 18:13
39F：推 junkuo : 雲豹感覺戰力因為MK44會有點強 04/17 18:14
40F：推 skywalker102: AK-630連氣球都打不到有夠爛 04/17 18:15
41F：推 verdandy : 有打到拉，但那影片可看出散佈面積多廣 04/17 18:16
42F：推 rommel1 : 戰時要拚勇氣 跟共軍戰甲車近戰肉搏 04/17 18:16
43F：推 TWNOTCHINA : 雲豹那影片光看在崎嶇地形敢全速前進而不是慢慢走 04/17 18:16
44F：→ TWNOTCHINA : 就代表軍方對車子的避震部件很有自信 04/17 18:16
45F：→ moeliliacg : 1分錢1分貨啊 285組MK-44 要快35億台 04/17 18:19
46F：推 jerrylin : 打久了就有手感了 04/17 18:20
47F：→ jerrylin : 以前碰過的志願役步槍沒在瞄的直接打 04/17 18:21
48F：推 skywalker102: 俄羅斯射控系統根本有問題吧 看起來沒辦法修正船身 04/17 18:21
49F：→ skywalker102: 搖晃、航行、風向的干擾因素 機砲看起來像灑出去一 04/17 18:21
50F：→ skywalker102: 樣 04/17 18:21
51F：推 laeva75 : 中國是人家有錢可以自己慢慢搞累積技術及經驗啊 04/17 18:21
52F：→ kuninaka : 真的一分錢一分貨 04/17 18:22
53F：推 rommel1 : 國造砲塔其實算便宜的,外購的原裝砲塔更貴 04/17 18:22
54F：→ scotch : 系統年代也差很多啊...... 04/17 18:22
55F：推 cross980115 : 炮體重量那邊好像有點亂碼？ 04/17 18:22
56F：→ rommel1 : 無人砲塔的T-15不知道打的如何?,好像沒射擊影片的 04/17 18:24
57F：推 TWNOTCHINA : 俄羅斯那船也設計匿蹤船體 好像沱江艦 04/17 18:26
58F：→ sdiaa : 雲豹影片光看片頭就知道不會差到哪裡去 04/17 18:27
59F：推 ja23072008 : 解放軍IFV是拿戰車射控跟穩定系統降階來改，要壓低 04/17 18:27
60F：→ ja23072008 : 成本、簡化機構才能普遍到IFV上。 04/17 18:27
61F：→ sony1256 : 看起來雲豹的看起來很猛 04/17 18:28
62F：推 rommel1 : 俄羅斯沒錢造大船,小型護衛艦都做的很高檔 04/17 18:31
63F：推 furio : 影片MK44用延時空爆打工字形壕溝，真的不留人活路 04/17 18:34
64F：→ kuma660224 : 雲豹影片02：29那mk44準度有點恐怖 04/17 18:34
65F：推 mekiael : 雲豹有夠準的吧… 04/17 18:35
66F：→ kuma660224 : 射控如何是一回事 炮打同1點落點幾乎不變 04/17 18:36
67F：→ kuma660224 : 那就砲體與彈藥本身的精度高穩定性高 04/17 18:37
68F：推 skywalker102: 上面那顆看起來像是鏡頭 有人知道是啥嗎 04/17 18:37
70F：→ kuma660224 : 俄系是砲管本身一直晃 砲彈精度也Costdown 04/17 18:38
71F：推 Hyasui : 史崔克指管車？ 04/17 18:38
72F：推 csluling : 衛星天線？ 04/17 18:39
73F：→ kuma660224 : 那看起來是海陸ACV 04/17 18:41
74F：推 sdiaa : 史崔克有螺旋槳喔?? 04/17 18:42
75F：推 Hyasui : 抱歉剛剛沒看到螺旋槳XD 04/17 18:43
78F：→ moeliliacg : 這有詳細說明 04/17 18:45
79F：→ moeliliacg : 那是ACV偵查延伸型的FLIR 04/17 18:46
80F：推 junkuo : 仔細看了一下雲豹影片，那個機動性、準度有夠可怕 04/17 18:49
81F：→ junkuo : ，然後MK44的破壞力又無庸置疑，只能說國軍買這批 04/17 18:49
82F：→ junkuo : MK44有夠值得，就是不知道防護力如何 04/17 18:49
83F：推 skywalker102: 感謝提供資料 美帝玩具有夠多 04/17 18:50
84F：→ furio : 美國方陣晚上看曳光彈是一條，軌跡重現性不開玩笑 04/17 18:50
85F：推 csluling : 雲豹影片射擊也太銷魂… 04/17 18:50
86F：→ furio : 中俄有人找的到他們夜間射擊影片嗎? 04/17 18:51
87F：→ junkuo : 接著看有沒有機會邀請亞速營教官來指導城鎮戰的IFV 04/17 18:51
88F：→ junkuo : 機動射擊訓練XD 04/17 18:51
89F：→ skywalker102: 中科院影片有防護力驗證，但沒給事後畫面 04/17 18:52
90F：→ scotch : 國產30鏈砲彈藥，訓練彈、高爆彈已經完成研發測評被 04/17 18:52
91F：→ scotch : 原廠驗證完了，開始作戰評測 。穿甲彈沒有消息可能 04/17 18:52
92F：→ scotch : 進度比較差 04/17 18:52
93F：推 csluling : 亞速營教官：你們這個炮打出去怎麼都不會亂跑 04/17 18:52
94F：推 illegalmad : 亞速營到底怎麼打的，好猛 04/17 18:58
95F：推 suitup : 笑死 還有人在雲豹砲塔打得不是很準 光速打臉 04/17 19:10
96F：推 utn875 : 真的一分錢一分貨 04/17 19:20
97F：→ kuma660224 : 亞速營教官：....我若有mk44 也不想近戰啊 04/17 19:25
98F：→ kuma660224 : 西方快援助一下升級套件 04/17 19:27
99F：→ kuma660224 : 教官需要All new BTR4 plus特仕版 04/17 19:28
100F：推 rommel1 : 俄系30砲 有一直改良升級的似乎是中國 XD 04/17 19:29
101F：推 mark0204 : 最後MK44是 air burst 04/17 19:31
102F：→ kuma660224 : mk44潛力還很大 諾格在開發近炸空爆打UAV 04/17 19:44
103F：→ ggtyper2013 : 中國塞到11根砲管也不奇怪了 04/17 19:46
104F：→ kuma660224 : 一般空爆則是Mk310 PABM-T空爆彈 04/17 19:47
105F：推 junkuo : 如果雲豹再加一管拖式不知道有沒有機會 04/17 19:50
106F：推 frozenmoon : 原來是散彈槍阿 還以為是機砲呢 04/17 19:51
107F：推 chewie : 這樣說起來車神也太強了吧 04/17 19:56
108F：推 stja : 04/17 20:03
109F：→ kuma660224 : 外掛ATGM是不難 但雲豹是生在島嶼 04/17 20:07
110F：→ kuma660224 : 不是陸權國 極難碰上mk44打不爆的 04/17 20:07
111F：→ kuma660224 : 車神就像AE86也能跑贏山路的高手啊 04/17 20:08
112F：→ mmmimi11tw : 其實也不見得一定要外掛反裝甲飛彈，叫裡面的士兵多 04/17 20:13
113F：→ mmmimi11tw : 帶一枚標槍也行 04/17 20:13
114F：推 csluling : 說實在要不是中國是2d乖兒子，不然軍援中國可以拿出 04/17 20:17
115F：→ csluling : 一堆烏軍可以操作改良再改良的俄系裝備 04/17 20:17
117F：→ bearq258 : R軍那個砲數量多有這種感覺 04/17 20:24
118F：推 ja23072008 : 雲豹IFV目前主要缺點就是1.數量不足2.砲塔尚未整合A 04/17 20:25
119F：→ ja23072008 : TM。 04/17 20:25
120F：推 victoryman : 台灣的MK44砲塔還可以高角度射擊 04/17 20:37
121F：推 junkuo : 雖說就像熊大講的，沒有很迫切整合ATGM的需求，但 04/17 20:44
122F：→ junkuo : 想問把拖式的瞄準設備整合進砲塔是可以做得到的嗎 04/17 20:44
123F：→ junkuo : 還是射手得要上到炮塔外瞄準？ 04/17 20:44
124F：→ mmmimi11tw : 要整合當然也是可以整合 04/17 20:46
125F：→ mmmimi11tw : 就弄成類似遙控武器站的概念 04/17 20:46
126F：推 rommel1 : 不就是布萊德雷上的托式發射器? 04/17 20:49
127F：推 junkuo : 想問的是我們可以自己整合，還是要原廠協助/同意呢 04/17 20:51
128F：推 mmmimi11tw : 應該是可以自己整合下去沒問題 04/17 20:55
131F：→ bearq258 : 德國人換一個角度來解決 可程式化彈藥 04/17 21:06
132F：→ kuma660224 : 整合就看你要不要額外花錢搞 04/17 21:08
133F：→ kuma660224 : 優先順序夠嗎？ 04/17 21:08
134F：→ bearq258 : 機砲夠穩，彈藥爆破彈片殺傷效果、彈藥貴都要晶片 04/17 21:08
135F：推 rommel1 : 直接買最新版的35快砲不就好了?,無人砲塔的 04/17 21:17
136F：→ ja23072008 : 各人觀點不同吧，這比輪炮車、M60升級重要多了。 04/17 21:21
137F：推 BigLargeBoss: 突然發現41全退用鏈砲豹來頂是很值得的投資欸 可 04/17 21:25
138F：→ BigLargeBoss: 惜懸吊和引擎不太夠力 不太能外掛複合裝甲吧 04/17 21:25
139F：→ BigLargeBoss: 之前不少人還覺得鏈砲太小水管了 好歹來個105 這次 04/17 21:27
140F：→ BigLargeBoss: 烏俄戰場直接證明鏈砲實用性 04/17 21:27
141F：推 Cishang : 那影片打了那麼多發一發都沒中? 04/17 21:32
142F：推 chyx741021 : 雲豹本來還想用自製20mm砲，真是好險 04/17 22:20
143F：→ kuma660224 : 105只有拆房時能贏mk44 04/17 22:26
144F：→ kuma660224 : 打鋁殼車 住民地壓制 都是機砲更強 04/17 22:28
145F：推 g3sg1 : 俄系30機砲彈藥看藥桶長度(165)其實沒比美系(173)短 04/17 22:53
146F：→ g3sg1 : 多少 理論上裝藥應該沒差太多 可能機砲設計問題比較 04/17 22:53
147F：→ g3sg1 : 大 04/17 22:53
149F：→ chyx741021 : 方陣的射擊軌跡，真的是一條線 04/17 23:04
150F：推 warchiefdodo: 還好雲豹用mk44! 04/17 23:11
151F：推 ja23072008 : IFV整合ATM的重要性板上談過很多次了，冒昧再重複一 04/17 23:15
152F：→ ja23072008 : 次。 04/17 23:15
153F：→ ja23072008 : 以有效射程來說，MK44即使精準，但有效射程約1公里 04/17 23:15
154F：→ ja23072008 : ，不如105炮的1.5-2公里和120/125炮的3公里，註定會 04/17 23:15
155F：→ ja23072008 : 被壓制。冷戰時期IFV不論是與MBT協同或獨立作戰， 04/17 23:15
156F：→ ja23072008 : 都被預期與MBT交火。若要具備反擊威脅能力，就是附 04/17 23:15
157F：→ ja23072008 : 加ATM，把射程拉到3-4公里，即便是裸彈AT-3也勝過 04/17 23:15
158F：→ ja23072008 : 什麼都沒有。 04/17 23:15
159F：→ ja23072008 : 在國軍預想的灘岸決戰，甚至水際殲擊的情形。第一 04/17 23:15
160F：→ ja23072008 : 時間MBT很難抵達灘頭反擊，能先到場的CM-34只靠MK44 04/17 23:15
161F：→ ja23072008 : 而沒有TOW，將會是很糟糕的配置。而TOW2B攻頂彈藥 04/17 23:15
162F：→ ja23072008 : 的好處是，共軍泅渡階段可攻擊截面積是整個車體上 04/17 23:15
163F：→ ja23072008 : 部，直射反而只能攻擊炮塔部位。 04/17 23:15
164F：推 patentshit : Mk44的循環射速低很多(每分鐘200發)，穩定性相對容 04/18 01:07
165F：→ patentshit : 易解決 04/18 01:07
166F：→ kuma660224 : 其實30彈藥也可以飛3-4km遠 04/18 20:39
167F：→ kuma660224 : 只是射控命中不容易 也不要認為主戰很容易 04/18 20:39
168F：→ kuma660224 : 尤其泛水機動時 大部分靠吹的 04/18 20:40
169F：→ kuma660224 : 岸上IFV可進陣地HullDown停射 04/18 20:40
170F：→ kuma660224 : 泛水的兩棲砲車完全停不下來 浪一直打 04/18 20:41
171F：→ kuma660224 : 有效射程會遠低於105理想數字 04/18 20:41
172F：→ kuma660224 : 另外2A42射速也是可調的 低射速一樣爛 04/18 20:42
173F：→ kuma660224 : 因為俄系輕量砲 單發點放也一直晃 04/18 20:43
174F：→ kuma660224 : 是砲本身問題 跟射速關係不大 04/18 20:43
175F：→ kuma660224 : 另外mk44官方說的有效射程是2km 04/18 20:47
176F：→ kuma660224 : 砲本身夠準 是怕你射控光電規格不行 04/18 20:49
177F：→ kuma660224 : 他還有加長1吋砲管型XM813更遠一點 04/18 20:54
178F：推 ja23072008 : 1.30炮3-4公里數據不是有效射程。CM-34射控不是MBT 04/18 22:03
179F：→ ja23072008 : 等級，沒有獵殲能力，有效射程低於戰車105炮，因裝 04/18 22:03
180F：→ ja23072008 : 甲和火力差異，即使等距對射也居於劣勢。 04/18 22:03
181F：→ ja23072008 : 2.ZTD-05價格昂貴，據稱直逼99式8成造價，主因在於 04/18 22:03
182F：→ ja23072008 : 追求浮渡航速的大馬力引擎，以及MBT級射控觀瞄，以 04/18 22:03
183F：→ ja23072008 : 彌補泛水時動態射擊穩定度。目前官宣釋出各項演訓 04/18 22:03
184F：→ ja23072008 : 資料，共軍設定接戰距離就是1500米，不要樂觀假定 04/18 22:03
185F：→ ja23072008 : 對手沒有戰力。 04/18 22:03
186F：→ ja23072008 : 3.這還是假定對反登陸方相對有利的泛水階段，如果 04/18 22:03
187F：→ ja23072008 : 戰車上岸，CM-34會被打得更慘。 04/18 22:03
188F：→ ja23072008 : 4.即使ZTD-05造價高昂，但中共挾大國資源優勢，產量 04/18 22:03
189F：→ ja23072008 : 還是大於CM-34的300輛出頭。即使交換比1比1，國軍 04/18 22:03
190F：→ ja23072008 : 還是處於劣勢，因為攻擊方更能選擇與集中力量突破弱 04/18 22:03
191F：→ ja23072008 : 點。 04/18 22:03