作者kuma660224 (kuma660224)
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标题[分享] 俄系30机炮 跟西方mk44是不同等级
时间Sun Apr 17 17:47:48 2022
最近版上讨论到各种机炮.
CIWS美系方阵与俄系准度差异.
之前马城BTR4车神时,也讨论到2A42/2A72与mk44准度不同级.
苏系俄系30机炮家族传播全球
弹药尺寸都同是30x165mm规格.
从航空机炮 到IFV 到CIWS 到防空车，大家都用30x165mm
但弹种需求与底火原理，有各军种需求的不同差异.
比如陆军用机械击发底火
空军航炮则用电击发的底火
海军CIWS也电击发但弹药重量膛压跟空军不一样.
当时一直找不到俄系30打靶影片
因为收藏Youtube连结常常消失掉
找到有个连结目前还可看
https://youtu.be/Zj9Ow3pw-Zk
2019俄国官方发布BMP2战技比赛影片
用2A42机炮攻击远处战车靶 ，
散布范围奇大，非常不准，且完全不是训练不足，因为弹药本来就偏差，像散弹，这就不
是射控或训练能解决. 不如说这是炮的天性.
可看影片的炮管强度不足，
晃的很严重. 这换什麽弹都没救.
30後座力5吨级 连射後座力过大ꀊ载具若无抵销後座力机构 连射精性就很糟，但机炮仍重视射速
能用的手段就有限.
即使不讲材质成本，炮体本身重量就差很多.
2A42机炮 重115kgꀊ2A72机炮 重84kgū謆ꬊMk44机炮 重156kg 西方30长弹
（西方有另外搞30x113mm短弹）
推测苏联当初洪流想法要拼机炮海
毕竟早期BMP3/BTR80
也就类似m113的车重而已
BMD2甚至只有8吨，这些全都要放炮. 要减重轻量化，才能搞车海炮海,
冷战西方轻甲M2/LAV只用25mm
虽然透过弹药拉平穿甲能力，
再用25弹药数弥补高爆差距.
亲共产集团甚麽轻小载具都直上社会主义30炮. 活活吓死境外资本主义走狗.
洪流模式 飙车冲到近距，把目标塞满瞄准框，就没有打不中的可能性.
BTR4车神 用的不是2A72/2A42, 而是乌方改良的ZTM1
(改良2A72)增四棱形炮管支撑架
来抑制炮管震动程度.
中国山寨改良2A72也有类似做法.
原理就像行道树旁边绑4根柱子
https://reurl.cc/mo6gLV
不过这些加固补救是亡羊补牢.
没从根本解决，应仍比不上mk44.
再看看mk44打靶. 稳定度尊爵不凡
虽然价格也不便宜.
https://youtu.be/2FgmXhukQx4
https://fb.watch/crzWl_WZYp/
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1650188871.A.01E.html
1F：推 suitup : 那能用苏联烂炮神操作的亚速营是鬼还是神？ 04/17 17:50
2F：→ rommel1 : 之前就有BMP-2射击画面 打的很鸟 04/17 17:51
3F：推 debrogli : 先求有再求好 04/17 17:52
4F：推 barbarian72 : 那是改良版再加上距离够近 04/17 17:53
5F：推 enders346 : 真的天差地远 04/17 17:53
6F：→ moeliliacg : 亚速营是靠距离弥补准度的啊 04/17 17:53
7F：→ barbarian72 : 是说那个BMP搞得跟散弹没两样orz 04/17 17:53
8F：→ moeliliacg : 就算是散弹枪/炮 只要距离够近 那就没有打不准的 04/17 17:54
9F：→ moeliliacg : 问题 04/17 17:54
10F：推 rommel1 : 哈特曼打法,拉的很近在开火 04/17 17:55
11F：推 mmmimi11tw : 近身跟你打就可以尽量避免掉远距离的精度不足，算是 04/17 18:01
12F：→ mmmimi11tw : 不得已的方法 04/17 18:01
13F：推 Hazelburn : 难怪当时有人强调Mk44可以打得更好 04/17 18:02
14F：推 csluling : 之前有莫斯科娃AK-630打气球的影片，就知道被海王星 04/17 18:02
15F：→ csluling : 打掉也不是不可能 04/17 18:02
16F：推 ja23072008 : 所以後来就外加框架甚至跟100mm炮同轴稳定 04/17 18:03
18F：→ kuma660224 : BMP3跟100同轴的30也很不准 04/17 18:04
19F：推 suitup : AK630那个打靶成绩真的够掉漆 04/17 18:05
20F：→ moeliliacg : 可以看看云豹的MK44射击情况 还有第一视角的晃动 04/17 18:05
21F：→ moeliliacg : 情形 04/17 18:05
22F：→ kuma660224 : 因为南韩有养BMP3 做过测试 也是散弹 04/17 18:05
23F：→ kuma660224 : 但收藏BMP3散弹打靶的YT连结消失了 04/17 18:06
24F：→ rommel1 : 国造云豹30mm炮塔不是说打的很准 04/17 18:08
26F：推 TWNOTCHINA : 第三个影片 那射出的气流扰动 舒服 04/17 18:09
27F：→ kuma660224 : 西方冷战IFV以少抗多 最好能用较少弹药命中 04/17 18:09
28F：→ kuma660224 : 才能在前线难以补给时 继续多次交战 04/17 18:09
29F：推 Sirctal : 苏联制的30炮根本是小便弹 04/17 18:09
31F：→ kuma660224 : 用1防线 去挡华约多梯次消耗战 04/17 18:10
32F：推 CrazySept : mk44真的好稳喔 04/17 18:10
33F：→ rommel1 : 这是新旧版本的AK-630吧? 04/17 18:10
35F：→ dslite : 乌军那影片曳光弹也是乱飞 04/17 18:13
36F：→ ja23072008 : 解放军IFV研改十几年，到到2016年後才有基础动态射 04/17 18:13
37F：→ ja23072008 : 击能力，还能拿一等功。中科院直接用MK44就省一堆 04/17 18:13
38F：→ ja23072008 : 麻烦，不用弯道超车，“技术突破”。 04/17 18:13
39F：推 junkuo : 云豹感觉战力因为MK44会有点强 04/17 18:14
40F：推 skywalker102: AK-630连气球都打不到有够烂 04/17 18:15
41F：推 verdandy : 有打到拉，但那影片可看出散布面积多广 04/17 18:16
42F：推 rommel1 : 战时要拚勇气 跟共军战甲车近战肉搏 04/17 18:16
43F：推 TWNOTCHINA : 云豹那影片光看在崎岖地形敢全速前进而不是慢慢走 04/17 18:16
44F：→ TWNOTCHINA : 就代表军方对车子的避震部件很有自信 04/17 18:16
45F：→ moeliliacg : 1分钱1分货啊 285组MK-44 要快35亿台 04/17 18:19
46F：推 jerrylin : 打久了就有手感了 04/17 18:20
47F：→ jerrylin : 以前碰过的志愿役步枪没在瞄的直接打 04/17 18:21
48F：推 skywalker102: 俄罗斯射控系统根本有问题吧 看起来没办法修正船身 04/17 18:21
49F：→ skywalker102: 摇晃、航行、风向的干扰因素 机炮看起来像洒出去一 04/17 18:21
50F：→ skywalker102: 样 04/17 18:21
51F：推 laeva75 : 中国是人家有钱可以自己慢慢搞累积技术及经验啊 04/17 18:21
52F：→ kuninaka : 真的一分钱一分货 04/17 18:22
53F：推 rommel1 : 国造炮塔其实算便宜的,外购的原装炮塔更贵 04/17 18:22
54F：→ scotch : 系统年代也差很多啊...... 04/17 18:22
55F：推 cross980115 : 炮体重量那边好像有点乱码？ 04/17 18:22
56F：→ rommel1 : 无人炮塔的T-15不知道打的如何?,好像没射击影片的 04/17 18:24
57F：推 TWNOTCHINA : 俄罗斯那船也设计匿踪船体 好像沱江舰 04/17 18:26
58F：→ sdiaa : 云豹影片光看片头就知道不会差到哪里去 04/17 18:27
59F：推 ja23072008 : 解放军IFV是拿战车射控跟稳定系统降阶来改，要压低 04/17 18:27
60F：→ ja23072008 : 成本、简化机构才能普遍到IFV上。 04/17 18:27
61F：→ sony1256 : 看起来云豹的看起来很猛 04/17 18:28
62F：推 rommel1 : 俄罗斯没钱造大船,小型护卫舰都做的很高档 04/17 18:31
63F：推 furio : 影片MK44用延时空爆打工字形壕沟，真的不留人活路 04/17 18:34
64F：→ kuma660224 : 云豹影片02：29那mk44准度有点恐怖 04/17 18:34
65F：推 mekiael : 云豹有够准的吧… 04/17 18:35
66F：→ kuma660224 : 射控如何是一回事 炮打同1点落点几乎不变 04/17 18:36
67F：→ kuma660224 : 那就炮体与弹药本身的精度高稳定性高 04/17 18:37
68F：推 skywalker102: 上面那颗看起来像是镜头 有人知道是啥吗 04/17 18:37
70F：→ kuma660224 : 俄系是炮管本身一直晃 炮弹精度也Costdown 04/17 18:38
71F：推 Hyasui : 史崔克指管车？ 04/17 18:38
72F：推 csluling : 卫星天线？ 04/17 18:39
73F：→ kuma660224 : 那看起来是海陆ACV 04/17 18:41
74F：推 sdiaa : 史崔克有螺旋桨喔?? 04/17 18:42
75F：推 Hyasui : 抱歉刚刚没看到螺旋桨XD 04/17 18:43
78F：→ moeliliacg : 这有详细说明 04/17 18:45
79F：→ moeliliacg : 那是ACV侦查延伸型的FLIR 04/17 18:46
80F：推 junkuo : 仔细看了一下云豹影片，那个机动性、准度有够可怕 04/17 18:49
81F：→ junkuo : ，然後MK44的破坏力又无庸置疑，只能说国军买这批 04/17 18:49
82F：→ junkuo : MK44有够值得，就是不知道防护力如何 04/17 18:49
83F：推 skywalker102: 感谢提供资料 美帝玩具有够多 04/17 18:50
84F：→ furio : 美国方阵晚上看曳光弹是一条，轨迹重现性不开玩笑 04/17 18:50
85F：推 csluling : 云豹影片射击也太销魂… 04/17 18:50
86F：→ furio : 中俄有人找的到他们夜间射击影片吗? 04/17 18:51
87F：→ junkuo : 接着看有没有机会邀请亚速营教官来指导城镇战的IFV 04/17 18:51
88F：→ junkuo : 机动射击训练XD 04/17 18:51
89F：→ skywalker102: 中科院影片有防护力验证，但没给事後画面 04/17 18:52
90F：→ scotch : 国产30链炮弹药，训练弹、高爆弹已经完成研发测评被 04/17 18:52
91F：→ scotch : 原厂验证完了，开始作战评测 。穿甲弹没有消息可能 04/17 18:52
92F：→ scotch : 进度比较差 04/17 18:52
93F：推 csluling : 亚速营教官：你们这个炮打出去怎麽都不会乱跑 04/17 18:52
94F：推 illegalmad : 亚速营到底怎麽打的，好猛 04/17 18:58
95F：推 suitup : 笑死 还有人在云豹炮塔打得不是很准 光速打脸 04/17 19:10
96F：推 utn875 : 真的一分钱一分货 04/17 19:20
97F：→ kuma660224 : 亚速营教官：....我若有mk44 也不想近战啊 04/17 19:25
98F：→ kuma660224 : 西方快援助一下升级套件 04/17 19:27
99F：→ kuma660224 : 教官需要All new BTR4 plus特仕版 04/17 19:28
100F：推 rommel1 : 俄系30炮 有一直改良升级的似乎是中国 XD 04/17 19:29
101F：推 mark0204 : 最後MK44是 air burst 04/17 19:31
102F：→ kuma660224 : mk44潜力还很大 诺格在开发近炸空爆打UAV 04/17 19:44
103F：→ ggtyper2013 : 中国塞到11根炮管也不奇怪了 04/17 19:46
104F：→ kuma660224 : 一般空爆则是Mk310 PABM-T空爆弹 04/17 19:47
105F：推 junkuo : 如果云豹再加一管拖式不知道有没有机会 04/17 19:50
106F：推 frozenmoon : 原来是散弹枪阿 还以为是机炮呢 04/17 19:51
107F：推 chewie : 这样说起来车神也太强了吧 04/17 19:56
108F：推 stja : 04/17 20:03
109F：→ kuma660224 : 外挂ATGM是不难 但云豹是生在岛屿 04/17 20:07
110F：→ kuma660224 : 不是陆权国 极难碰上mk44打不爆的 04/17 20:07
111F：→ kuma660224 : 车神就像AE86也能跑赢山路的高手啊 04/17 20:08
112F：→ mmmimi11tw : 其实也不见得一定要外挂反装甲飞弹，叫里面的士兵多 04/17 20:13
113F：→ mmmimi11tw : 带一枚标枪也行 04/17 20:13
114F：推 csluling : 说实在要不是中国是2d乖儿子，不然军援中国可以拿出 04/17 20:17
115F：→ csluling : 一堆乌军可以操作改良再改良的俄系装备 04/17 20:17
117F：→ bearq258 : R军那个炮数量多有这种感觉 04/17 20:24
118F：推 ja23072008 : 云豹IFV目前主要缺点就是1.数量不足2.炮塔尚未整合A 04/17 20:25
119F：→ ja23072008 : TM。 04/17 20:25
120F：推 victoryman : 台湾的MK44炮塔还可以高角度射击 04/17 20:37
121F：推 junkuo : 虽说就像熊大讲的，没有很迫切整合ATGM的需求，但 04/17 20:44
122F：→ junkuo : 想问把拖式的瞄准设备整合进炮塔是可以做得到的吗 04/17 20:44
123F：→ junkuo : 还是射手得要上到炮塔外瞄准？ 04/17 20:44
124F：→ mmmimi11tw : 要整合当然也是可以整合 04/17 20:46
125F：→ mmmimi11tw : 就弄成类似遥控武器站的概念 04/17 20:46
126F：推 rommel1 : 不就是布莱德雷上的托式发射器? 04/17 20:49
127F：推 junkuo : 想问的是我们可以自己整合，还是要原厂协助/同意呢 04/17 20:51
128F：推 mmmimi11tw : 应该是可以自己整合下去没问题 04/17 20:55
131F：→ bearq258 : 德国人换一个角度来解决 可程式化弹药 04/17 21:06
132F：→ kuma660224 : 整合就看你要不要额外花钱搞 04/17 21:08
133F：→ kuma660224 : 优先顺序够吗？ 04/17 21:08
134F：→ bearq258 : 机炮够稳，弹药爆破弹片杀伤效果、弹药贵都要晶片 04/17 21:08
135F：推 rommel1 : 直接买最新版的35快炮不就好了?,无人炮塔的 04/17 21:17
136F：→ ja23072008 : 各人观点不同吧，这比轮炮车、M60升级重要多了。 04/17 21:21
137F：推 BigLargeBoss: 突然发现41全退用链炮豹来顶是很值得的投资欸 可 04/17 21:25
138F：→ BigLargeBoss: 惜悬吊和引擎不太够力 不太能外挂复合装甲吧 04/17 21:25
139F：→ BigLargeBoss: 之前不少人还觉得链炮太小水管了 好歹来个105 这次 04/17 21:27
140F：→ BigLargeBoss: 乌俄战场直接证明链炮实用性 04/17 21:27
141F：推 Cishang : 那影片打了那麽多发一发都没中? 04/17 21:32
142F：推 chyx741021 : 云豹本来还想用自制20mm炮，真是好险 04/17 22:20
143F：→ kuma660224 : 105只有拆房时能赢mk44 04/17 22:26
144F：→ kuma660224 : 打铝壳车 住民地压制 都是机炮更强 04/17 22:28
145F：推 g3sg1 : 俄系30机炮弹药看药桶长度(165)其实没比美系(173)短 04/17 22:53
146F：→ g3sg1 : 多少 理论上装药应该没差太多 可能机炮设计问题比较 04/17 22:53
147F：→ g3sg1 : 大 04/17 22:53
149F：→ chyx741021 : 方阵的射击轨迹，真的是一条线 04/17 23:04
150F：推 warchiefdodo: 还好云豹用mk44! 04/17 23:11
151F：推 ja23072008 : IFV整合ATM的重要性板上谈过很多次了，冒昧再重复一 04/17 23:15
152F：→ ja23072008 : 次。 04/17 23:15
153F：→ ja23072008 : 以有效射程来说，MK44即使精准，但有效射程约1公里 04/17 23:15
154F：→ ja23072008 : ，不如105炮的1.5-2公里和120/125炮的3公里，注定会 04/17 23:15
155F：→ ja23072008 : 被压制。冷战时期IFV不论是与MBT协同或独立作战， 04/17 23:15
156F：→ ja23072008 : 都被预期与MBT交火。若要具备反击威胁能力，就是附 04/17 23:15
157F：→ ja23072008 : 加ATM，把射程拉到3-4公里，即便是裸弹AT-3也胜过 04/17 23:15
158F：→ ja23072008 : 什麽都没有。 04/17 23:15
159F：→ ja23072008 : 在国军预想的滩岸决战，甚至水际歼击的情形。第一 04/17 23:15
160F：→ ja23072008 : 时间MBT很难抵达滩头反击，能先到场的CM-34只靠MK44 04/17 23:15
161F：→ ja23072008 : 而没有TOW，将会是很糟糕的配置。而TOW2B攻顶弹药 04/17 23:15
162F：→ ja23072008 : 的好处是，共军泅渡阶段可攻击截面积是整个车体上 04/17 23:15
163F：→ ja23072008 : 部，直射反而只能攻击炮塔部位。 04/17 23:15
164F：推 patentshit : Mk44的循环射速低很多(每分钟200发)，稳定性相对容 04/18 01:07
165F：→ patentshit : 易解决 04/18 01:07
166F：→ kuma660224 : 其实30弹药也可以飞3-4km远 04/18 20:39
167F：→ kuma660224 : 只是射控命中不容易 也不要认为主战很容易 04/18 20:39
168F：→ kuma660224 : 尤其泛水机动时 大部分靠吹的 04/18 20:40
169F：→ kuma660224 : 岸上IFV可进阵地HullDown停射 04/18 20:40
170F：→ kuma660224 : 泛水的两栖炮车完全停不下来 浪一直打 04/18 20:41
171F：→ kuma660224 : 有效射程会远低於105理想数字 04/18 20:41
172F：→ kuma660224 : 另外2A42射速也是可调的 低射速一样烂 04/18 20:42
173F：→ kuma660224 : 因为俄系轻量炮 单发点放也一直晃 04/18 20:43
174F：→ kuma660224 : 是炮本身问题 跟射速关系不大 04/18 20:43
175F：→ kuma660224 : 另外mk44官方说的有效射程是2km 04/18 20:47
176F：→ kuma660224 : 炮本身够准 是怕你射控光电规格不行 04/18 20:49
177F：→ kuma660224 : 他还有加长1寸炮管型XM813更远一点 04/18 20:54
178F：推 ja23072008 : 1.30炮3-4公里数据不是有效射程。CM-34射控不是MBT 04/18 22:03
179F：→ ja23072008 : 等级，没有猎歼能力，有效射程低於战车105炮，因装 04/18 22:03
180F：→ ja23072008 : 甲和火力差异，即使等距对射也居於劣势。 04/18 22:03
181F：→ ja23072008 : 2.ZTD-05价格昂贵，据称直逼99式8成造价，主因在於 04/18 22:03
182F：→ ja23072008 : 追求浮渡航速的大马力引擎，以及MBT级射控观瞄，以 04/18 22:03
183F：→ ja23072008 : 弥补泛水时动态射击稳定度。目前官宣释出各项演训 04/18 22:03
184F：→ ja23072008 : 资料，共军设定接战距离就是1500米，不要乐观假定 04/18 22:03
185F：→ ja23072008 : 对手没有战力。 04/18 22:03
186F：→ ja23072008 : 3.这还是假定对反登陆方相对有利的泛水阶段，如果 04/18 22:03
187F：→ ja23072008 : 战车上岸，CM-34会被打得更惨。 04/18 22:03
188F：→ ja23072008 : 4.即使ZTD-05造价高昂，但中共挟大国资源优势，产量 04/18 22:03
189F：→ ja23072008 : 还是大於CM-34的300辆出头。即使交换比1比1，国军 04/18 22:03
190F：→ ja23072008 : 还是处於劣势，因为攻击方更能选择与集中力量突破弱 04/18 22:03
191F：→ ja23072008 : 点。 04/18 22:03