作者kimisawa (楊回血了。)
看板Military
標題Re: [分享] 俄軍：我們是對抗邪惡世界的最後堡壘
時間Thu Mar 10 09:30:40 2022
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素，一切就是軍事和戰略上的考量
: 考量方向對不對不好說，每個人可能有不同的看法
: 我在這個版潛水蠻久的，可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法
: 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單
: 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易
: 然而，這種思考模式對分析事情和解讀國際情勢沒任何幫助吧?
: **先聲明，我沒有認為俄羅斯入侵是正確且冠冕堂皇**
: **以下只是單純從歷史和嘗試解釋俄羅斯這一次軍事行動的背景**
: https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
: 這是普丁去年底給BBC記者提問的影片，他脫稿碎念了七分多鐘
: 其實根本沒有太多宗教因素
: 簡單來說就是: "北約東擴"
恕刪
北約只是藉口，能源主導才是重點
除了普丁的斯拉夫大一統美夢外，其實打烏克蘭還有一個
很重要的問題就是能源問題。
看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽，普丁會想要放棄嗎？
克里米亞就是一個產油的地方，2012年貝殼石油跟烏克蘭
簽約要長期產油，當年荷蘭總理還在簽約現場。
***補充新聞***
2012 貝殼與烏克蘭簽約在克里米亞開採海岸原油
https://i.imgur.com/YBrWOmN.png
荷蘭 貝殼石油 烏克蘭前總理簽約
圈起來的是荷蘭總理
https://i.imgur.com/FZhVH5s.png
荷蘭占了蘇俄出口原油中10%是到荷蘭去，你烏克蘭來跟我
搶生意？隔年2013蘇俄就去打克里米亞搶下來。
好了烏克蘭不搶油的生意，但是2019烏克蘭跟美國眉來眼去
，能源部長Rick Perry簽訂意向書，要幫忙烏克蘭天然氣建
立出口給西方的管道。
2019
現任總統澤連基斯與美國能源部長Rick Perry相見歡
https://i.imgur.com/zaqmyUp.png
烏克蘭與美國簽訂天然氣出口合約意向書
https://i.imgur.com/IPENDnT.png
烏克蘭天然氣哪裡產？就在東部頓斯巴這次俄國要得兩個地
區，這麼巧，烏克蘭哪裡要出口油，俄國就打哪裡，烏克蘭
哪裡要出口天燃氣，俄國就打哪裡。
***烏克蘭產天然氣的圖 vs 俄軍侵略目標***
https://i.imgur.com/NqmYI8b.png
烏克蘭窮要靠能源翻身，烏克蘭已經失去克里米亞，再失去
東部，未來要靠甚麼翻身？所以之前東部想獨立烏克蘭才會
去鎮壓。但相對的，普丁要寡占歐洲毒品(X)能源（O)，怎
麼會讓烏克蘭變成競爭者？剛好藉民族大義理由順便搶資源。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.196.68.254 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1646875843.A.4F4.html
1F：→ lovegensokyo: 然後現在搞到北溪2號馬上拆掉 03/10 09:32
2F：推 ggeneration : 烏克蘭好好發展其實可以變成小一號的法國 03/10 09:33
3F：→ mtcoat : 重點是俄羅斯不給發展... 03/10 09:33
4F：推 WTF55665566 : 這篇不錯 03/10 09:34
5F：推 showingstar : 有點道理 03/10 09:34
6F：→ dorozo779 : 北溪二沒打起來美國也會干涉吧?? 03/10 09:34
7F：推 dos01 : 對 所以經濟制裁之所以有效 就是讓俄把這份能源利益 03/10 09:35
8F：推 dos01 : 全都吐出來 占了也是白佔 制裁比賺到的更痛 03/10 09:35
9F：→ Hazelburn : 突然覺得有點道理 03/10 09:37
10F：推 ewayne : 一直以來就只准罵美國耍流氓想搶石油，不准罵俄羅斯 03/10 09:37
11F：→ kada9999 : 掐死歐洲的能源命 03/10 09:40
13F：推 thelittleone: 鄰居是俄羅斯怎麼好好發展 03/10 09:41
14F：推 frozenmoon : 原來說什麼北約都是騙人的……也是為了石油 03/10 09:42
15F：推 nalthax : 推 03/10 09:43
16F：推 ggeneration : 黑海東岸 南高加索礦產很豐富啊 03/10 09:44
17F：推 edmondgkk123: 這篇見解深得我心 03/10 09:44
18F：推 meRscliche : push 03/10 09:46
19F：推 danielqwop : 這篇比什麼民族大義有說服力多了 03/10 09:46
文章補上一些圖片
20F：推 cmhhia : 推 有道理 03/10 09:47
21F：推 tfct : 我以為已經很多人知道了......還在瞎扯什麼飛彈威 03/10 09:48
22F：→ cmhhia : 一直覺得基輔只是一個幌子 03/10 09:48
23F：推 WTF55665566 : 北約絕對是藉口 因為接壤的愛沙尼亞 拉脫維亞早就 03/10 09:49
24F：推 ggeneration : 希特勒當往高加索進軍也是為了石油 03/10 09:49
25F：推 WTF55665566 : 是了 真因這個開戰也是先打這兩國 03/10 09:49
26F：推 frozenmoon : 這篇比一些吵政治跟正當性的有實際資訊價值多了 03/10 09:49
27F：推 bathmagic : 推 03/10 09:49
28F：推 Mentha : 原來是因為原料阿... 03/10 09:50
29F：推 tfct : 某篇完全無視於搶地搶能源扯什麼俄國安全真廢文 03/10 09:50
30F：推 g9122xj : 這個比北約東擴威脅人家有道理吧 03/10 09:50
31F：推 pobby920 : 感謝分享 03/10 09:50
32F：→ ewayne : 因為這樣講俄羅斯，以後就不能再罵美國了，很不方便 03/10 09:50
33F：推 vbox : 這篇不錯 03/10 09:50
34F：推 pHyrz : 推 確實 03/10 09:50
35F：推 ggeneration : 當初俄國大動作攻車臣也是因為怕失去礦產控制權 03/10 09:51
36F：推 DogEggz : 俄想學美用武力搶能源，結果拳頭沒人大公關也不強 03/10 09:51
37F：推 dos01 : 扯俄國安全就是官宣論調阿 網軍就是在幹這個的 03/10 09:51
38F：推 semind : 理由很扎實，比堆砌一堆普丁小劇場歷史論述客觀多了 03/10 09:51
39F：推 u7451519 : 這篇的理由比較讓人信服，防衛跟民族大義甚麼的，終 03/10 09:52
40F：推 qize1428 : 結果搶能源搶到被制裁經濟崩盤 03/10 09:52
41F：推 cannedtuna : 這感覺合理多了，不去爽賺高油價來搞戰爭 03/10 09:53
42F：推 popmentos : 推好文 03/10 09:53
43F：→ u7451519 : 究沒有$$來的香 03/10 09:53
44F：推 melomelomew : 這理由比較合理 不過不能說明為何要打基輔 03/10 09:53
45F：推 Lomonosov : 合理 03/10 09:53
打基輔是要斬首
46F：推 dos01 : 俄一開始絕對沒想到會遭受這麼嚴厲的經濟制裁 可能 03/10 09:53
47F：推 dos01 : 預想跟克里米亞一樣等級而已 03/10 09:54
48F：推 liquormania : 正確 而且烏克蘭還產小麥 能源 糧食一把抓 03/10 09:54
49F：推 jerrycat0118: 推這篇，民族大義只是幌子，錢才是動真格的硬道理！ 03/10 09:54
50F：→ melomelomew : 俄在戰前就已經實質控制克里米亞和那兩省了@@ 03/10 09:54
51F：推 Hall : 這偏才是正解 03/10 09:54
52F：推 cyli : 有道理 03/10 09:55
53F：推 BalaBalaDaBa: make sense 03/10 09:56
54F：→ melomelomew : 可能錯估自己軍力以為能迅速打下基輔 殊不知被打臉 03/10 09:56
55F：推 CCNK : 能源合理多了 掌握住再給歐洲吸毒 應該是早期的盤算 03/10 09:56
56F：推 leochang : 這合理多了 03/10 09:56
58F：推 mudmud : 另類觀點，耳目一新，讚個 03/10 09:57
59F：推 person098 : 最主要的原因 03/10 09:57
60F：→ b9111111111b: 只要搶能源 不必打到這種程度 剛好最親俄地理位置又 03/10 09:57
本來只想打三天 扶植偽政權 然後把資源佔下來
變成這種程度是俄軍誤判情勢 現在沒台階下抽不了身
61F：→ ggeneration : 傲德薩就是烏克蘭在黑海的港口城市 03/10 09:58
62F：→ htyintaiwan : 如果是為了錢 那就是俄國的弱點了 03/10 09:58
63F：推 Hall : 戰爭經濟學 不打無利可圖的杖 03/10 09:59
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 10:00:52
64F：推 CCNK : 打基輔扶植傀儡 克里米亞get 慢慢製毒給歐洲吸 03/10 09:59
65F：推 andy2300224 : 推好文 另外那篇豹紋真的是沒有2可以噓 03/10 09:59
66F：推 phoenixh : 用錢解釋我就能理解了 03/10 10:00
67F：推 ezorange : 推這篇 03/10 10:00
68F：推 end4000w : 這是侵烏的考慮之一但不是主因 俄羅斯自己產油世界 03/10 10:01
你是寡占毒梟會容忍另一個跑出來搶你生意？
毒品幫派火拚多的是這樣的例子
69F：推 ufo559 : 100分 拿下真的發財又有定價權 03/10 10:01
70F：推 tuna0214 : 合理 03/10 10:01
71F：→ end4000w : 第二產氣世界第一 會在乎烏克蘭那點油？ 03/10 10:02
72F：→ walelile : 俄羅斯要的是掌控歐洲能源 烏克蘭出現就是變數 03/10 10:02
73F：推 jerrylin : 你說的那些地方早就實質上不屬於烏克蘭了好ㄅ 03/10 10:02
沒有實質，之前烏克蘭不就在那邊鎮壓嗎？烏克蘭已經失去克里米亞，難道要放掉烏東？
只是那個軍事鎮壓剛好變成俄軍的藉口，順便搶更多地方。
74F：推 dos01 : 如果烏能穩定供應歐盟石油 那以後誰想跟俄買? 03/10 10:03
75F：推 curlymonkey : 7777 03/10 10:03
76F：推 opengaydoor : 但如果是這樣 北約的支持也太無力了吧 03/10 10:03
77F：→ end4000w : 錯 直攻基輔就是為了建立傀儡政權 俄要整個烏克蘭 03/10 10:03
78F：推 louis00548 : 推 03/10 10:04
79F：推 VersaceII : 這篇正解 03/10 10:05
80F：推 zyic : 壟斷，油價這麼高，根本爽賺 03/10 10:05
81F：推 Hazelburn : 不過就現在來看 原本可以拿下的烏東搞不好都沒了 03/10 10:05
82F：推 tfct : 俄要什麼 從談判退讓看的出來 03/10 10:06
83F：→ zyic : 打基輔就是連糧食也要全吃阿，很硬不好吃而已 03/10 10:06
84F：推 Howard61313 : 這動機比北約東擴合理，北約早就在2004擴到俄國旁了 03/10 10:06
85F：推 CCNK : 他是要掌控整個烏克蘭及其能源 沒有任何阻礙來餵毒 03/10 10:07
86F：→ totenkopf001: 美俄都這樣啊 03/10 10:07
87F：→ innominate : 美國也沒直接收為領土這麼扯的操作 03/10 10:07
88F：推 thelittleone: 普丁對烏克蘭的入侵2014年就開始了啊 03/10 10:07
89F：推 stilu : 正確，烏東搶油，基輔搶糧 03/10 10:07
90F：→ zyic : 吃不吃的下，或是拖很長時間才吃下，也沒差好嗎，這 03/10 10:07
91F：推 balius : 合理，如果烏克蘭沒產油糧那俄可能也沒太大興趣 03/10 10:07
92F：推 yuuuuu : 長知識推 03/10 10:07
93F：推 Howard61313 : end4000w大，其實他沒錯，你跟他說的並不衝突 03/10 10:08
94F：推 sony1256 : 這論點合理多了 比什麼狗屁納粹合理 03/10 10:08
95F：→ zyic : 些經濟制裁，14年就有了，連半導體都不怎樣的國家， 03/10 10:09
96F：推 aftercome86 : 很多人不知道 普丁說過 俄羅斯的國界 沒有止境 03/10 10:09
97F：→ WTF55665566 : 其實納粹開戰也是為了石油跟市場啊 也是類似 03/10 10:10
98F：推 WTF55665566 : 日軍侵略也是為了突破美國石油禁運 03/10 10:10
99F：推 Lashgg : 俄的劇本應該有位烏的吳三桂，不知為啥沒幫開城門 03/10 10:10
100F：推 zyic : 會care制裁XDDDD，然後壟斷能源跟糧食，軍隊休整個 03/10 10:10
101F：推 DSB520 : 你這篇邏輯完全正確 03/10 10:11
102F：→ aftercome86 : 什麼能源 安全 都是假的 是擴張的野心而已 03/10 10:11
103F：推 WTF55665566 : 這些侵略肯定都有現實利益原因驅使 只是獨裁者用一 03/10 10:11
104F：→ b9111111111b: 應該問普丁要拿這些資源的背後目的為何？ 03/10 10:11
105F：推 WTF55665566 : 堆宗教 歷史 民族 種族為藉口來號召人民去犧牲 03/10 10:11
106F：推 csluling : 好文好觀點 03/10 10:11
107F：→ dreamnook2 : 奪取資源的確比較合理 03/10 10:11
108F：推 matt4424 : 頗合理 03/10 10:11
109F：→ zyic : 幾年，再攻波蘭，波海三國，東歐就快統一了，至於烏 03/10 10:12
110F：推 WTF55665566 : 奪取他們要的資源或是利益 03/10 10:12
補充一個
說是俄國的能源利益 不如說是普丁個人的利益
https://i.imgur.com/g2KcCne.png
普丁身價7倍川普 200B鎂 都是從油氣來的
毒梟很有錢，但有人搶他的地盤，他還是照打，沒再客氣對吧？
油氣就是普丁的逆鱗
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 10:15:54
112F：→ zyic : 的吳三桂克里米亞用過了，烏克蘭早就在防了，很難再 03/10 10:13
113F：推 chocopie : 俄羅斯就是哪裡有資源就找理由去搶 03/10 10:13
114F：→ test23786 : 14年制裁跟這次制裁不同規模耶…… 不能拿來比 03/10 10:14
115F：→ zyic : 有 03/10 10:14
116F：推 CCNK : 擴張野心也要有能源糧食啊 沒有衝突 03/10 10:15
117F：推 fish3932000 : 很有道理 03/10 10:15
118F：推 scratch01 : 怎麼有俄粉還在那邊自以為? 03/10 10:16
119F：推 iagb : 果然說到底還是利益，什麼民族大義聽聽就好 03/10 10:16
120F：推 OlenG : 這才是正解吧 上面什麼各種小說家還歷史系 03/10 10:16
121F：推 flycarb : 俄羅斯的油氣對歐洲來說太便宜了 便宜即合理 03/10 10:16
122F：推 ARCHER2234 : 笑死，想幫忙洗白洗到被你打臉，推 03/10 10:17
123F：推 kuninaka : 推這篇 03/10 10:17
124F：推 frozenmoon : 北約東擴跟民族大義，原來都是幌子洗腦俄國人用的 03/10 10:17
125F：推 scratch01 : 如果經濟制裁不痛 那為啥盧布會崩成這樣 03/10 10:17
126F：推 PTTDURANT : 非常合理 03/10 10:17
127F：推 Sinkage : 推研究 真的有道理 03/10 10:17
128F：→ walelile : 俄羅斯現在只能把便宜油氣拿去餵中國 03/10 10:18
129F：推 gorock : 有通，推一個。 03/10 10:18
130F：推 ctt1 : 內行人 03/10 10:18
131F：→ scratch01 : 說經濟制裁不痛的先考慮一下持續放血的戰爭補給好嗎 03/10 10:19
132F：推 natsusa : 推 03/10 10:19
133F：→ test23786 : 不同不癢的話，俄羅斯幹嘛把股市關閉不敢開 03/10 10:19
134F：推 check : 推推 03/10 10:20
135F：→ walelile : 中國自己評估 2030年前石油消耗就到頂峰了 03/10 10:20
136F：推 kuninaka : 利益當然最為優先阿，因為北約東擴就要打人 03/10 10:20
137F：推 tfct : 那個ZZ怎麼不回來辯ㄧ下 03/10 10:20
138F：推 bla : 果然自古戰爭都是為了搶錢搶糧搶…. 03/10 10:21
139F：推 pig0038 : 果然最後還是$$$$$$$ 阿.... 03/10 10:21
140F：推 Fukudome : 推 03/10 10:21
141F：→ kuninaka : 戰爭要花很多錢，若不是為了利益，這怎麼可能 03/10 10:21
142F：→ walelile : 現在普丁不死 俄羅斯在苟活個五到十年經濟就掰了 03/10 10:22
143F：推 scratch01 : 原來普亭的石油生意有這麼大 怕 03/10 10:22
144F：推 Howard61313 : 這篇如果同時放八卦應該也不錯，應該多點人看到這個 03/10 10:22
145F：推 ARCHER2234 : 不要啦，去放那邊會被噓爆der 03/10 10:22
146F：推 kevin11951 : 你說是為了經濟，可是普丁不可能不知道如果打了會 03/10 10:23
147F：推 coffee777 : 推這篇 03/10 10:23
148F：推 meloman : 甚麼民族主義 果然還是$$$真香啊~ 03/10 10:23
149F：推 ohoohoo : 同理,把俄的石油天然氣資源搶來的話,俄就什麼都不是 03/10 10:23
150F：→ kevin11951 : 面臨西方的經濟制裁吧，為了經濟而讓自己經濟更炸 03/10 10:24
151F：推 dos01 : 事前沒人能猜到歐美這次這麼兇吧 不過歐美能這麼硬 03/10 10:24
152F：推 HydraGG : 現在沒有甚麼民族大義了，藉口居多，背後有錢有利 03/10 10:24
153F：→ dos01 : 我覺得跟通膨需要有個人來扛有關 俄就剛好跳出來... 03/10 10:24
154F：推 ARCHER2234 : 因為本來以為能快速拿下，然後歐盟會為了能源跪下 03/10 10:24
155F：→ kevin11951 : 不會有點矛盾嗎 03/10 10:25
156F：→ HydraGG : 益才是真的 03/10 10:25
157F：推 kuninaka : 俄國的算盤是烏克蘭會投降阿，不會打到現在這樣 03/10 10:25
158F：推 pupu20317 : 有道理 03/10 10:25
159F：推 natsusa : 因為誤判以為能閃擊戰五天內就拿下烏建立傀儡政權 03/10 10:26
160F：→ sdiaa : 其實黑海是因為原油汙染才叫黑海 (誤) 03/10 10:26
161F：推 melomelomew : 俄現在有油有氣還不是發展得哩哩拉拉...就算搶到新 03/10 10:26
162F：推 end4000w : 為掩飾中國領土擴張野心，風向改洗能源了？只為了 03/10 10:26
163F：→ test23786 : 俄羅斯發展很爛原因是內部腐敗嚴重吧 03/10 10:27
164F：→ melomelomew : 能源大概也就那樣... 03/10 10:27
165F：推 coox : 因為普丁以為馬上就啃下來了 整個烏克蘭的利益歸他 03/10 10:27
166F：推 RbJ : 推 03/10 10:27
167F：推 accy : 本篇正解 03/10 10:27
168F：→ end4000w : 油氣何必打首都基輔？ 03/10 10:27
169F：推 ardoctor : 推觀點正確。如果俄羅斯也學美國用"疑似大規模毀滅 03/10 10:27
170F：推 ARCHER2234 : 領土，能源都要啊，沒毛病 03/10 10:27
171F：推 ufo559 : 寡頭賺得舒服就好 人民乖乖聽話就ok 03/10 10:28
172F：推 Howard61313 : 打基輔是政治問題 03/10 10:28
173F：→ sdiaa : 土耳其黑海側發現大量天然氣蘊藏~ 03/10 10:28
174F：推 windersword : 普丁一把抓住能源，一把抓住糧食，歐洲要怎麼對抗 03/10 10:28
175F：→ kimisawa : 打基輔就是要斬首建立魁儡政權 03/10 10:28
176F：推 WTF55665566 : 所以法國作法才是對的 能源脫鉤俄羅斯 03/10 10:28
177F：推 tfct : 搶能源跟打基輔又不衝突。搶到能源未來能搶更多 03/10 10:28
178F：推 Howard61313 : 普丁連鮑威爾那種洗衣粉都拿不出來 03/10 10:29
179F：→ ardoctor : 性武器"為理由出兵，應該下場會比現在好很多 03/10 10:29
180F：→ frozenmoon : 原po先備份，如果被刪再貼到政黑 03/10 10:29
181F：推 WTF55665566 : 德國跟荷蘭就是反面例子的血淋淋教訓 03/10 10:29
182F：→ bnn : 烏克蘭就是糧食和能源產地 沒有人會嫌多的 03/10 10:29
183F：推 CCNK : 哩哩拉拉? 德國肥宅:超香的 03/10 10:30
184F：推 lxf : 當然是為了錢，不然打爽的 03/10 10:30
185F：推 PePePeace : 擋人財路如殺人父母 03/10 10:30
186F：推 Howard61313 : 要就八卦跟政黑都貼吧，只貼政黑怪怪的XD 03/10 10:30
187F：推 balius : 打下基輔建立魁儡政權就掌握全烏利益，但就誤判以為 03/10 10:30
188F：→ balius : 幾天就能搞定 03/10 10:31
189F：→ CCNK : 打基輔就是要控制整個烏克蘭弄傀儡政權啊 03/10 10:32
190F：推 end4000w : 利用自由世界言論自由到境外網站認知作戰洗風向 卻 03/10 10:32
191F：推 bitterjob : 原來是為了錢 合理 03/10 10:32
192F：推 chivale : 合理 03/10 10:33
193F：→ end4000w : 不提中國擴張野心人權問題 中國人真噁心 03/10 10:33
194F：推 sawaman : 蠻合理的 03/10 10:34
195F：→ sdiaa : 布丁花國家錢打仗 事後賣油賺的錢是自己的 超爽~ 03/10 10:34
196F：推 ARCHER2234 : 欸欸，你還好吧....這篇完全沒在討論中國阿 03/10 10:34
197F：→ iqeqicq : 一次大戰時德法兩國都在搶煤田 03/10 10:34
198F：推 thomaspig : 有料 03/10 10:35
199F：推 lunawalker : 提到了能源掌握跟地緣政治，很棒的分享 03/10 10:35
200F：推 biaw : 感謝提點 03/10 10:35
201F：推 iMANIA : 之前有一派開戰的說法 就是為了能源 取得競爭優勢 03/10 10:35
203F：推 frozenmoon : 又有人要被水桶了 我們懷念他 可以去政黑 03/10 10:35
204F：推 giantwinter : 石油 03/10 10:35
205F：推 shawncarter : 推這篇 03/10 10:36
206F：推 wooji : 論點正確，但為什麼主流媒體完全沒有類似的觀點？ 03/10 10:36
207F：推 god2 : 有理 03/10 10:36
208F：推 bleedwolf : 推這篇 03/10 10:36
209F：→ frozenmoon : 感謝iMANIA分享 很實際的資訊 03/10 10:37
210F：推 flatfish2717: 原來也有石油資源的原因XD 03/10 10:37
211F：→ iqeqicq : 對臺灣而言，交通樞紐價值大於蘊含資源 03/10 10:37
212F：→ iqeqicq : 波蘭比較像台灣，是普奧俄爭奪的戰略要衝 03/10 10:40
213F：→ test23786 : 主要打到首都導致這個觀點被蓋住吧 03/10 10:40
214F：→ ohoohoo : 這樣看來,歐洲更應該幫烏拿回克里米亞和烏東 03/10 10:40
215F：→ blueskyqoo : 謝分享 專業 03/10 10:41
216F：推 taian3568 : 老美國套路了 03/10 10:41
217F：推 appleball200: 推，其實一直都是這樣 03/10 10:42
218F：推 tetsu1210 : 推好文 03/10 10:43
219F：推 CORYCHAN : 有料多了 03/10 10:43
220F：推 peterlee97 : 這篇合理 反用某些腦粉的美國搶石油論 03/10 10:44
221F：推 kuninaka : 俄羅斯已為會跟2014年克里米亞一樣，造成既定事實阿 03/10 10:44
222F：推 OoJudyoO : 西方協助開採 烏克蘭有機會富起來 03/10 10:46
223F：推 RoLo : 推這篇。 03/10 10:47
224F：推 kixer2005 : 利益才是戰爭的目的 合理 03/10 10:50
225F：推 JackChung : 推好文 03/10 10:50
226F：推 p72910 : 看完這篇我好像懂了些什麼，謝謝 03/10 10:51
227F：推 LeobenYK : 簡單明瞭 真相大白 推 03/10 10:52
228F：推 akway : 推 03/10 10:56
229F：推 eshai : 我覺有道理！謎底解開了 03/10 10:58
230F：推 xinov1139311: 不想歐洲大餅被烏克蘭分掉 滿有道理的 03/10 10:58
231F：推 ooxxman : 就烏克蘭不乖乖當小弟去親西方，一次打爆你懲烏戰爭 03/10 11:01
232F：推 Bonjwa : 有內容有來源有邏輯 推推 03/10 11:01
233F：推 iKelly : 這篇合理多了，沒利益的戰爭打不起來 03/10 11:02
234F：推 eatyourshit : 推 民族大義就是鬼話 03/10 11:03
235F：推 salmon901 : 大推 原來是這樣 03/10 11:03
236F：推 yuuirain : 推 03/10 11:04
237F：推 brainpowered: 這篇合理多了 03/10 11:06
238F：→ chewie : 推 03/10 11:06
239F：推 Enaeri : 推這篇 03/10 11:07
240F：推 jump693 : 利益 03/10 11:07
241F：推 tony15899 : 打仗的理由通常就是錢 03/10 11:07
242F：推 emptie : 俄國發展的問題其實很複雜 蘇聯解體的時候很多先進 03/10 11:08
243F：→ salkuo : 台灣應該是翻譯成殼牌石油吧? 貝殼第一次聽到.. 03/10 11:08
244F：推 alex5566 : 如果資訊都正確 這樣推論合理多了 03/10 11:08
245F：推 AndyMAX : 談錢就合理了 不然談什麼民族大義像屁一樣 03/10 11:08
246F：推 emptie : 工業都不在俄羅斯本土，反而在西歐那邊 03/10 11:08
247F：推 emptie : 靠能源撐國家經濟應該是下下之策但沒辦法 03/10 11:09
248F：推 fhscyt : 利益才是真的 03/10 11:10
249F：推 hsiliang : 這合理多了 03/10 11:11
250F：推 OverInfinity: 正宗 赤裸裸的搶油 03/10 11:12
251F：推 hqu : 原來是大規模毀滅性武器啊 難怪美國要出兵了 03/10 11:12
252F：推 tyifgee : 俄羅斯真的吃人夠夠耶 03/10 11:13
253F：→ end4000w : 殼牌石油翻貝殼是中國的用語 03/10 11:15
原來你在說中國是因為我說貝殼？我住美國看的都是國外新聞與分析
Shell我的認知直翻就是貝殼，我從來不知道台灣Shell叫殼牌
254F：→ sdiaa : 蘇聯賣油是國家賺 布丁賣油是寡頭賺 還是有差~ 03/10 11:15
255F：→ end4000w : 烏東戰亂之地 烏方還能開挖搶生意？ 0分 03/10 11:17
256F：→ end4000w : 這是躲在冷氣房想出來的認知戰文案？ 03/10 11:18
ㄜ 中東與南美這麼亂 油還是照產
何況烏克蘭產油氣一直都有只是供給俄國且沒有打開國際規模
烏克蘭兩次想要打開國際供應就碰到入侵？都在簽約完，這麼巧
257F：推 lostt : 推 03/10 11:19
258F：推 MagicAustin : 就是為了$ 03/10 11:20
259F：推 semind : 就是因為有石油才變成戰亂，就跟血鑽石一樣 03/10 11:20
260F：推 end4000w : 南美中東戰亂不等於挖油的地點有戰亂 03/10 11:21
261F：推 angilcus : 有點道理 03/10 11:22
262F：→ end4000w : 好啦 再凹就難看了 版主該出來處理了 03/10 11:23
我不知道你在崩潰什麼 跟你觀點不同就叫版主？
https://i.imgur.com/EzP1MvR.png
A區是之前戰亂區
B區基輔東邊是俄羅斯這次分軍進攻的另一點 也是產油區 這邊之前沒有戰亂
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:25:43
263F：→ lazycat5 : 清楚且合理，就是搶奪資源。其他口號都是包裝 03/10 11:24
264F：推 jack1119 : 有料 03/10 11:24
265F：推 wonderlands : 我高中打世紀帝國的時候就知道了 03/10 11:26
266F：→ kuninaka : 再吵下去，版主應該會先把那個0分處理掉吧= = 03/10 11:27
267F：推 c8864c : 這才是正常的分析，扯什麼邪惡正義的都是狗屁，推 03/10 11:27
268F：推 cppwu : 跟帝國主義時一個模子，建立殖民地掠奪資源 03/10 11:28
269F：→ Howard61313 : end4000w你冷靜一點 03/10 11:28
270F：推 zyic : 能源糧食，都是大國霸權的基礎，如果普丁是自詡強人 03/10 11:29
271F：→ zyic : ，必定爭霸權，那他一定要打下烏克蘭，那是必然的， 03/10 11:30
272F：推 semind : 想要能源、資源、權力是所有侵略者真正的動機 03/10 11:30
273F：→ zyic : 要爭霸的敲門磚，就是富含礦產能源糧食的烏克蘭 03/10 11:31
274F：推 jubihu : 中國為什麼要併吞台灣?晶片就是現代的石油 03/10 11:33
275F：推 chen740530 : 專業 03/10 11:33
276F：→ elliotpepe : 還是噓不了 03/10 11:35
277F：推 end4000w : 好吧 是我錯怪 但市場定價是大宗在叫板 如何解釋 03/10 11:36
278F：→ end4000w : 俄羅斯那麼多儲量 竟要在意烏克蘭那點儲量？ 03/10 11:37
你這樣想 毒梟不這樣想 如果不在意世界上就不會有毒梟幫派血拚
上面說了俄要的是寡占 克里米亞就是荷蘭簽與烏約後俄國不爽發難
279F：推 Ives20130 : 然後現在談判條件是烏東獨立，想也知道會被併吞 03/10 11:37
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:40:25
280F：推 baoda : 台灣和烏克蘭完全不同啊 03/10 11:38
281F：推 chen740530 : 就跟比爾蓋茲看到地上有100美金還是會撿起來的概念 03/10 11:38
282F：→ end4000w : 要搶生意就要賤賣 相對俄產量 烏有多少油可拼賤賣 03/10 11:39
烏克蘭不需要搶全球生意 比方他可以簽長期穩定供給荷蘭就好，荷蘭也開心去簽約了。
能源不是只看價錢，還有長期合約穩定，這你應該清楚？
283F：→ sdiaa : 烏克蘭賣油發達以後更難啃... 03/10 11:39
284F：推 Expend : 合理 03/10 11:40
285F：→ end4000w : ？ 03/10 11:40
286F：推 keanu2110 : 不認同別人有不同觀點就直接叫版主出來處理？嘴巴 03/10 11:40
287F：推 dos01 : 你可以去看一下國際油價 怎麼賣都賺 是要怎麼賤賣 03/10 11:40
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:42:40
288F：推 AndyMAX : 微軟這麼有錢為什麼要收購暴雪？邏輯？ 03/10 11:41
289F：→ keanu2110 : 排斥極權中國身體倒是很誠實的擁抱極權國家的做事 03/10 11:41
290F：推 iMANIA : 除了會削弱俄自己的影響力 烏還會變強 當然要處理 03/10 11:41
291F：推 tfct : end4000w請尊重別人觀點。你可以完整回一篇 03/10 11:42
292F：→ keanu2110 : 方法 03/10 11:42
293F：推 Mesa5566 : 油氣利益超合理 防衛性的北約.納粹太牽拖了 03/10 11:42
294F：推 easyleeful : 這篇比較合理 03/10 11:42
295F：推 end4000w : 這裡是軍武版 回一篇然後被劣退？ 03/10 11:43
296F：推 alive0 : 有料 推 03/10 11:44
297F：推 gn02290497 : 這篇邏輯性比較合理 03/10 11:45
298F：→ Howard61313 : 為什麼回了會被劣退 03/10 11:45
299F：→ gn02290497 : 說怕北約東擴的理由真的太牽強 03/10 11:46
300F：推 uglyfinger : 原文那篇邏輯超鬼... 03/10 11:48
301F：推 wolfking : 這批超級合理！ 難怪普丁會說不準制裁…… 03/10 11:48
302F：推 Psytoolkid : 這篇如果是主要理由，烏東那塊仿照克里米亞模式就 03/10 11:48
303F：推 hellstar : 推專業分析 03/10 11:49
304F：推 DKPCOFGS : 為了利益開戰 這個合理多了 03/10 11:49
305F：→ Psytoolkid : 好了。直接三路侵略引起國際制裁肯定還有進一步原 03/10 11:49
https://i.imgur.com/EzP1MvR.png
東區A頓斯巴是以克里米亞模式大義
基輔是要斬首閃電戰
基輔東邊B區也是產油工業區 拿下基輔建立新政權後就順道拿下
你看那三路 基甫外 包含克里米亞 都是能源區
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:52:53
306F：推 kuninaka : 你反駁這篇的論點會被劣退？怎麼說？ 03/10 11:50
307F：→ Psytoolkid : 因，國際制裁絕對是可預計的後果 03/10 11:51
308F：推 nanpolend : 其實油的問題可以談的打起來反而大家都沒份吃 03/10 11:51
309F：→ ajemtw : 照這個出發點，他打基輔根本沒意義啊 03/10 11:51
打基輔超級有意義的 因為斬首建立親俄魁儡政權 未來就可以直接接收整個烏克蘭
310F：推 lljjfrdr1 : 你說的烏東盧甘斯克、頓內斯克兩州已經對峙8年了... 03/10 11:52
看上面能源圖
整個烏東都是產油氣，不是只有最東邊
311F：推 frozenmoon : 就是有人太貪心以為拳頭夠大妄想全吃啊 03/10 11:52
312F：推 signm : 這篇才是正解 03/10 11:52
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:53:50
313F：推 niemanman : 合理 推分享 03/10 11:53
314F：推 godoflight : 有趣的觀點 03/10 11:53
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:55:04
315F：推 iKelly : 俄油氣整個拿下，以後整個歐洲都變聽話的小弟 03/10 11:56
316F：推 AndyMAX : 原來烏東這麼肥 03/10 11:56
基輔烏東超肥 以前是蘇俄的工業中心 只是一直都供應給俄羅斯
兩次想要給西方，就剛好被打，巧合？
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 11:58:27
317F：推 zebirlin : 感謝分享 這才合理。打仗只會為了搶錢搶糧搶娘們 03/10 11:57
318F：→ satheni : 原來是為了壟斷能源，難怪打電廠特別厲害 03/10 11:58
319F：推 Syd : 推搶資源的觀點 03/10 11:59
320F：推 aibayui : 超級合理 03/10 11:59
321F：推 end4000w : 有人是以為這裡是可以像八卦版那樣標題洗文嗎？ 03/10 12:00
322F：推 wolfking : 難怪美國制裁俄羅斯的天然氣和石油，俄宣布視同宣戰 03/10 12:02
323F：推 maxmaster : 終於有一個講出實話 北約在波海三小國 要打聖彼德 03/10 12:03
324F：推 maxmaster : 堡更近 怎么不去打 這就是利益 03/10 12:05
325F：推 kepf : 搶奪失敗後西方這波制裁 俄羅斯至少賠掉一半老本.. 03/10 12:05
326F：→ kuninaka : 反駁哪叫洗文= = 你在推文跳才是吧 03/10 12:05
327F：推 Syd : 發不同觀點的文章又不會怎樣 是在跳啥針 03/10 12:12
328F：推 tomwdc : 有道理 03/10 12:14
329F：→ Syd : end4000w你還先扣原PO是 中國人發文帶風向 03/10 12:14
330F：推 rereterry : 推，打基輔大概是想連小麥也控制 03/10 12:14
331F：推 antinua : 合理 錢才是問題 03/10 12:14
332F：推 coiico : 這篇比較合理 03/10 12:15
333F：推 tsairay : 被嚴厲制裁我看主因是因為普丁拿核武出來嗆 03/10 12:16
334F：推 wilson200106: 那個end想說什麼自己回一篇啊 03/10 12:16
335F：推 taco13 : 這篇寫得最合理 理想都是假的 利益才是真的 03/10 12:16
336F：推 ywahaha : 說北約東擴打烏克蘭然後去跟波蘭接壤原本就不合理 03/10 12:17
337F：→ tsairay : 普丁第一時間就拿核武出來嗆不要介入反而嚇到所有 03/10 12:17
338F：推 cftyujmnbvgh: 合理論述 03/10 12:17
339F：→ tsairay : 的西方諸國,西方諸國才發現不弄死俄國是不行的 03/10 12:18
340F：推 forever99013: 推 03/10 12:18
341F：推 garyisagoodb: 一切都說的通了… 03/10 12:20
342F：→ Syd : 想到投名狀台詞寫搶錢搶糧搶娘們，如果娘們改成地盤 03/10 12:20
343F：推 tsairay : 侵略烏克蘭還其次,但把核武當侵略工具,西方就知道 03/10 12:21
344F：推 jenchunyang : 好文推推 03/10 12:21
345F：推 d970306 : 這推論合理多了 03/10 12:22
346F：→ tsairay : 這次不弄死俄國是不行的,制裁反應才會這麼大 03/10 12:22
347F：推 GEKKAKAJIN : 推，這篇很合理 03/10 12:25
348F：推 lpoijk : 都是為了錢 答案就是錢 03/10 12:25
349F：推 linguamania : 好像有點合理 03/10 12:26
350F：推 j022015 : 確實殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做 03/10 12:28
351F：推 leokidd1976 : 推，長知識了.. 03/10 12:30
352F：推 dnkofe : 這才是俄的真相，北約根本是屁藉口，如果這兩個地方 03/10 12:30
353F：推 iamJINGLE : 推 這個論點比較合理 03/10 12:31
354F：推 dnkofe : 沒能源，俄才不想鳥咧 03/10 12:31
355F：推 jack90351 : 為了油跟氣，懂了 03/10 12:33
356F：推 jason276 : 原來拿麼巧 03/10 12:33
357F：推 www115ui8 : 同意 ＄＞＞＞一切 03/10 12:34
358F：推 cloud72426 : 長知識 03/10 12:34
359F：推 j008008 : 推 03/10 12:43
360F：推 sun10814 : 推 03/10 12:50
361F：推 keanu2110 : 打基輔完全合理啊，要知道你俄羅斯雖然佔了歐洲天 03/10 12:51
我寡占個地區毒品供貨，旁邊小弟想獨立自己賣，量不大，只有幾個老客戶想跳槽
打不打？ Y/N
本來想說三天就把小弟打殘順便把他事業接收，結果小弟的人很能撐，還有隔壁城
的幫派一直提供槍械給他，結果膠著。然後事情鬧大驚動警察斷我的金流，真尷尬。
363F：推 nctudog : 原來是為了搶能源 第一次看到這個論點@@ 03/10 12:52
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 03/10/2022 12:59:03
364F：推 keanu2110 : 然氣供應的40%，但除了北溪二號全都要走烏克蘭，控 03/10 12:54
365F：推 kixer2005 : 普丁沒想過會被全世界制裁 他的世界裡西方都是軟蛋 03/10 12:55
366F：推 lolucky531 : 好文推 03/10 12:55
367F：推 keanu2110 : 制烏克蘭近乎於控制整個歐洲 03/10 12:56
368F：推 ayrtonvitas : True. 03/10 12:59
369F：推 yeeroyuy : 合理 03/10 13:02
370F：推 herculus6502: 有道理 03/10 13:02
371F：→ WayneHong : 這篇應該單獨po，不然標題是被奇怪的東西取代滿可 03/10 13:03
372F：推 hanmas : 有掛有推 03/10 13:04
373F：→ WayneHong : 惜的XD，不管對不對至少有新的還算合理的推論 03/10 13:05
374F：→ Linlauvu : 這論點比較合理，北約其實不只是藉口，集體自衛權 03/10 13:05
375F：→ Linlauvu : 會讓俄國沒辦法再干預 03/10 13:06
376F：推 shimo : 別說俄國石油,香蕉盤商都可以為了搶客戶開槍了 03/10 13:08
377F：推 GAP5566 : 推 03/10 13:09
378F：推 jeromeshih : 推，能源比北約東擴合理多了 03/10 13:18
379F：推 dinn : 這有道理多了 03/10 13:19
380F：推 galaraga911 : 推這篇，淺顯易懂。還有上面有個e開頭的帳號一直扣 03/10 13:22
381F：→ galaraga911 : 人帽子的也太噁心了吧 03/10 13:23
382F：推 DawnDreamer : 好像滿合理的 03/10 13:24
383F：推 rereterry : 希望這篇原po能獨立再po個新標題，不然真的被掩蓋 03/10 13:31
384F：推 Girls2fan : 這篇從經濟面來說 合理多了 03/10 13:32
385F：推 xyz530 : 真的欸 03/10 13:34
386F：推 claire612 : 合理 自古以來 打仗就為搶錢搶糧搶地盤 03/10 13:35
387F：→ J7viHH : 非常有道理 03/10 13:44
388F：推 fromwilda : 推 03/10 13:54
389F：推 doomsday0728: 跟美國打中東一樣理由，卻是兩樣情，難怪普丁這麼 03/10 13:58
390F：推 doomsday0728: 不爽 03/10 14:00
391F：推 hsinggg : 但這樣的話其實打到烏東就好了，動基輔就有點太衝 03/10 14:03
392F：→ hsinggg : 動 03/10 14:04
393F：→ RbJ : 就典型誤判情勢，至於為何誤判，大概底下給的情資.. 03/10 14:14
394F：→ RbJ : . 03/10 14:15
395F：推 shaq129 : 這才是真正理由 利益 03/10 14:20
396F：推 speedman : 原來都和阿富汗伊拉克一樣，都是為了石油阿 03/10 14:21
397F：推 Howard61313 : 是兩樣情啊，美國為了石油大家都知他邪惡 03/10 14:50
398F：推 Howard61313 : 俄為了石油卻有人相信他要反納粹解放烏克蘭 03/10 14:50
399F：推 m1234 : 有道理，有石油的地方就有利益 03/10 14:59
400F：推 sy4826951 : 這篇中肯 03/10 15:47
401F：推 sssuuuppp : 看起來很有道理，推 03/11 01:20
402F：推 aicassia : 可以推文了補推 感謝分析 這個觀點說得通 03/11 01:39
403F：推 TungHan8787 : 有料欸！新的角度了解戰爭，或益良多 03/11 03:05
404F：噓 MSGunM : 照你這種邏輯 普丁永遠不會種香菇了 03/11 04:08
405F：→ MSGunM : 畢竟普丁活到這把年紀 這種財富 還是為了利益在決定 03/11 04:08
406F：→ MSGunM : 如果他不是為了個人歷史定位 是為了錢跟資源 03/11 04:09
407F：→ MSGunM : 那面對西方大制裁 一定要停損 對不對 03/11 04:09
408F：推 mildcolour : 這才合理 03/11 05:18
409F：推 balius : 香菇本來就是種下去之前的嚇阻效用會比實際種下去之 03/11 08:29
410F：→ balius : 後的實際殺傷效益要來的大 03/11 08:30
412F：推 fakeoldboy : 說北約是騙人的 但普丁一直是這樣一次吃塊 03/11 14:45