作者kimisawa (杨回血了。)
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标题Re: [分享] 俄军：我们是对抗邪恶世界的最後堡垒
时间Thu Mar 10 09:30:40 2022
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: 其实俄罗斯这场战争根本没那麽多奇怪的元素，一切就是军事和战略上的考量
: 考量方向对不对不好说，每个人可能有不同的看法
: 我在这个版潜水蛮久的，可是在俄乌战争开打後看到太多奇怪的说法
: 把一个势力的领导打成疯子或神经病很简单
: 把一支军队背後动机是为纯粹的邪恶非常容易
: 然而，这种思考模式对分析事情和解读国际情势没任何帮助吧?
: **先声明，我没有认为俄罗斯入侵是正确且冠冕堂皇**
: **以下只是单纯从历史和尝试解释俄罗斯这一次军事行动的背景**
: https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
: 这是普丁去年底给BBC记者提问的影片，他脱稿碎念了七分多钟
: 其实根本没有太多宗教因素
: 简单来说就是: "北约东扩"
恕删
北约只是藉口，能源主导才是重点
除了普丁的斯拉夫大一统美梦外，其实打乌克兰还有一个
很重要的问题就是能源问题。
看欧洲吸俄罗斯毒吸得这麽爽，普丁会想要放弃吗？
克里米亚就是一个产油的地方，2012年贝壳石油跟乌克兰
签约要长期产油，当年荷兰总理还在签约现场。
***补充新闻***
2012 贝壳与乌克兰签约在克里米亚开采海岸原油
https://i.imgur.com/YBrWOmN.png
荷兰 贝壳石油 乌克兰前总理签约
圈起来的是荷兰总理
https://i.imgur.com/FZhVH5s.png
荷兰占了苏俄出口原油中10%是到荷兰去，你乌克兰来跟我
抢生意？隔年2013苏俄就去打克里米亚抢下来。
好了乌克兰不抢油的生意，但是2019乌克兰跟美国眉来眼去
，能源部长Rick Perry签订意向书，要帮忙乌克兰天然气建
立出口给西方的管道。
2019
现任总统泽连基斯与美国能源部长Rick Perry相见欢
https://i.imgur.com/zaqmyUp.png
乌克兰与美国签订天然气出口合约意向书
https://i.imgur.com/IPENDnT.png
乌克兰天然气哪里产？就在东部顿斯巴这次俄国要得两个地
区，这麽巧，乌克兰哪里要出口油，俄国就打哪里，乌克兰
哪里要出口天燃气，俄国就打哪里。
***乌克兰产天然气的图 vs 俄军侵略目标***
https://i.imgur.com/NqmYI8b.png
乌克兰穷要靠能源翻身，乌克兰已经失去克里米亚，再失去
东部，未来要靠甚麽翻身？所以之前东部想独立乌克兰才会
去镇压。但相对的，普丁要寡占欧洲毒品(X)能源（O)，怎
麽会让乌克兰变成竞争者？刚好藉民族大义理由顺便抢资源。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 72.196.68.254 (美国)
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1F：→ lovegensokyo: 然後现在搞到北溪2号马上拆掉 03/10 09:32
2F：推 ggeneration : 乌克兰好好发展其实可以变成小一号的法国 03/10 09:33
3F：→ mtcoat : 重点是俄罗斯不给发展... 03/10 09:33
4F：推 WTF55665566 : 这篇不错 03/10 09:34
5F：推 showingstar : 有点道理 03/10 09:34
6F：→ dorozo779 : 北溪二没打起来美国也会干涉吧?? 03/10 09:34
7F：推 dos01 : 对 所以经济制裁之所以有效 就是让俄把这份能源利益 03/10 09:35
8F：推 dos01 : 全都吐出来 占了也是白占 制裁比赚到的更痛 03/10 09:35
9F：→ Hazelburn : 突然觉得有点道理 03/10 09:37
10F：推 ewayne : 一直以来就只准骂美国耍流氓想抢石油，不准骂俄罗斯 03/10 09:37
11F：→ kada9999 : 掐死欧洲的能源命 03/10 09:40
13F：推 thelittleone: 邻居是俄罗斯怎麽好好发展 03/10 09:41
14F：推 frozenmoon : 原来说什麽北约都是骗人的……也是为了石油 03/10 09:42
15F：推 nalthax : 推 03/10 09:43
16F：推 ggeneration : 黑海东岸 南高加索矿产很丰富啊 03/10 09:44
17F：推 edmondgkk123: 这篇见解深得我心 03/10 09:44
18F：推 meRscliche : push 03/10 09:46
19F：推 danielqwop : 这篇比什麽民族大义有说服力多了 03/10 09:46
文章补上一些图片
20F：推 cmhhia : 推 有道理 03/10 09:47
21F：推 tfct : 我以为已经很多人知道了......还在瞎扯什麽飞弹威 03/10 09:48
22F：→ cmhhia : 一直觉得基辅只是一个幌子 03/10 09:48
23F：推 WTF55665566 : 北约绝对是藉口 因为接壤的爱沙尼亚 拉脱维亚早就 03/10 09:49
24F：推 ggeneration : 希特勒当往高加索进军也是为了石油 03/10 09:49
25F：推 WTF55665566 : 是了 真因这个开战也是先打这两国 03/10 09:49
26F：推 frozenmoon : 这篇比一些吵政治跟正当性的有实际资讯价值多了 03/10 09:49
27F：推 bathmagic : 推 03/10 09:49
28F：推 Mentha : 原来是因为原料阿... 03/10 09:50
29F：推 tfct : 某篇完全无视於抢地抢能源扯什麽俄国安全真废文 03/10 09:50
30F：推 g9122xj : 这个比北约东扩威胁人家有道理吧 03/10 09:50
31F：推 pobby920 : 感谢分享 03/10 09:50
32F：→ ewayne : 因为这样讲俄罗斯，以後就不能再骂美国了，很不方便 03/10 09:50
33F：推 vbox : 这篇不错 03/10 09:50
34F：推 pHyrz : 推 确实 03/10 09:50
35F：推 ggeneration : 当初俄国大动作攻车臣也是因为怕失去矿产控制权 03/10 09:51
36F：推 DogEggz : 俄想学美用武力抢能源，结果拳头没人大公关也不强 03/10 09:51
37F：推 dos01 : 扯俄国安全就是官宣论调阿 网军就是在干这个的 03/10 09:51
38F：推 semind : 理由很扎实，比堆砌一堆普丁小剧场历史论述客观多了 03/10 09:51
39F：推 u7451519 : 这篇的理由比较让人信服，防卫跟民族大义甚麽的，终 03/10 09:52
40F：推 qize1428 : 结果抢能源抢到被制裁经济崩盘 03/10 09:52
41F：推 cannedtuna : 这感觉合理多了，不去爽赚高油价来搞战争 03/10 09:53
42F：推 popmentos : 推好文 03/10 09:53
43F：→ u7451519 : 究没有$$来的香 03/10 09:53
44F：推 melomelomew : 这理由比较合理 不过不能说明为何要打基辅 03/10 09:53
45F：推 Lomonosov : 合理 03/10 09:53
打基辅是要斩首
46F：推 dos01 : 俄一开始绝对没想到会遭受这麽严厉的经济制裁 可能 03/10 09:53
47F：推 dos01 : 预想跟克里米亚一样等级而已 03/10 09:54
48F：推 liquormania : 正确 而且乌克兰还产小麦 能源 粮食一把抓 03/10 09:54
49F：推 jerrycat0118: 推这篇，民族大义只是幌子，钱才是动真格的硬道理！ 03/10 09:54
50F：→ melomelomew : 俄在战前就已经实质控制克里米亚和那两省了@@ 03/10 09:54
51F：推 Hall : 这偏才是正解 03/10 09:54
52F：推 cyli : 有道理 03/10 09:55
53F：推 BalaBalaDaBa: make sense 03/10 09:56
54F：→ melomelomew : 可能错估自己军力以为能迅速打下基辅 殊不知被打脸 03/10 09:56
55F：推 CCNK : 能源合理多了 掌握住再给欧洲吸毒 应该是早期的盘算 03/10 09:56
56F：推 leochang : 这合理多了 03/10 09:56
58F：推 mudmud : 另类观点，耳目一新，赞个 03/10 09:57
59F：推 person098 : 最主要的原因 03/10 09:57
60F：→ b9111111111b: 只要抢能源 不必打到这种程度 刚好最亲俄地理位置又 03/10 09:57
本来只想打三天 扶植伪政权 然後把资源占下来
变成这种程度是俄军误判情势 现在没台阶下抽不了身
61F：→ ggeneration : 傲德萨就是乌克兰在黑海的港口城市 03/10 09:58
62F：→ htyintaiwan : 如果是为了钱 那就是俄国的弱点了 03/10 09:58
63F：推 Hall : 战争经济学 不打无利可图的杖 03/10 09:59
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 10:00:52
64F：推 CCNK : 打基辅扶植傀儡 克里米亚get 慢慢制毒给欧洲吸 03/10 09:59
65F：推 andy2300224 : 推好文 另外那篇豹纹真的是没有2可以嘘 03/10 09:59
66F：推 phoenixh : 用钱解释我就能理解了 03/10 10:00
67F：推 ezorange : 推这篇 03/10 10:00
68F：推 end4000w : 这是侵乌的考虑之一但不是主因 俄罗斯自己产油世界 03/10 10:01
你是寡占毒枭会容忍另一个跑出来抢你生意？
毒品帮派火拚多的是这样的例子
69F：推 ufo559 : 100分 拿下真的发财又有定价权 03/10 10:01
70F：推 tuna0214 : 合理 03/10 10:01
71F：→ end4000w : 第二产气世界第一 会在乎乌克兰那点油？ 03/10 10:02
72F：→ walelile : 俄罗斯要的是掌控欧洲能源 乌克兰出现就是变数 03/10 10:02
73F：推 jerrylin : 你说的那些地方早就实质上不属於乌克兰了好ㄅ 03/10 10:02
没有实质，之前乌克兰不就在那边镇压吗？乌克兰已经失去克里米亚，难道要放掉乌东？
只是那个军事镇压刚好变成俄军的藉口，顺便抢更多地方。
74F：推 dos01 : 如果乌能稳定供应欧盟石油 那以後谁想跟俄买? 03/10 10:03
75F：推 curlymonkey : 7777 03/10 10:03
76F：推 opengaydoor : 但如果是这样 北约的支持也太无力了吧 03/10 10:03
77F：→ end4000w : 错 直攻基辅就是为了建立傀儡政权 俄要整个乌克兰 03/10 10:03
78F：推 louis00548 : 推 03/10 10:04
79F：推 VersaceII : 这篇正解 03/10 10:05
80F：推 zyic : 垄断，油价这麽高，根本爽赚 03/10 10:05
81F：推 Hazelburn : 不过就现在来看 原本可以拿下的乌东搞不好都没了 03/10 10:05
82F：推 tfct : 俄要什麽 从谈判退让看的出来 03/10 10:06
83F：→ zyic : 打基辅就是连粮食也要全吃阿，很硬不好吃而已 03/10 10:06
84F：推 Howard61313 : 这动机比北约东扩合理，北约早就在2004扩到俄国旁了 03/10 10:06
85F：推 CCNK : 他是要掌控整个乌克兰及其能源 没有任何阻碍来喂毒 03/10 10:07
86F：→ totenkopf001: 美俄都这样啊 03/10 10:07
87F：→ innominate : 美国也没直接收为领土这麽扯的操作 03/10 10:07
88F：推 thelittleone: 普丁对乌克兰的入侵2014年就开始了啊 03/10 10:07
89F：推 stilu : 正确，乌东抢油，基辅抢粮 03/10 10:07
90F：→ zyic : 吃不吃的下，或是拖很长时间才吃下，也没差好吗，这 03/10 10:07
91F：推 balius : 合理，如果乌克兰没产油粮那俄可能也没太大兴趣 03/10 10:07
92F：推 yuuuuu : 长知识推 03/10 10:07
93F：推 Howard61313 : end4000w大，其实他没错，你跟他说的并不冲突 03/10 10:08
94F：推 sony1256 : 这论点合理多了 比什麽狗屁纳粹合理 03/10 10:08
95F：→ zyic : 些经济制裁，14年就有了，连半导体都不怎样的国家， 03/10 10:09
96F：推 aftercome86 : 很多人不知道 普丁说过 俄罗斯的国界 没有止境 03/10 10:09
97F：→ WTF55665566 : 其实纳粹开战也是为了石油跟市场啊 也是类似 03/10 10:10
98F：推 WTF55665566 : 日军侵略也是为了突破美国石油禁运 03/10 10:10
99F：推 Lashgg : 俄的剧本应该有位乌的吴三桂，不知为啥没帮开城门 03/10 10:10
100F：推 zyic : 会care制裁XDDDD，然後垄断能源跟粮食，军队休整个 03/10 10:10
101F：推 DSB520 : 你这篇逻辑完全正确 03/10 10:11
102F：→ aftercome86 : 什麽能源 安全 都是假的 是扩张的野心而已 03/10 10:11
103F：推 WTF55665566 : 这些侵略肯定都有现实利益原因驱使 只是独裁者用一 03/10 10:11
104F：→ b9111111111b: 应该问普丁要拿这些资源的背後目的为何？ 03/10 10:11
105F：推 WTF55665566 : 堆宗教 历史 民族 种族为藉口来号召人民去牺牲 03/10 10:11
106F：推 csluling : 好文好观点 03/10 10:11
107F：→ dreamnook2 : 夺取资源的确比较合理 03/10 10:11
108F：推 matt4424 : 颇合理 03/10 10:11
109F：→ zyic : 几年，再攻波兰，波海三国，东欧就快统一了，至於乌 03/10 10:12
110F：推 WTF55665566 : 夺取他们要的资源或是利益 03/10 10:12
补充一个
说是俄国的能源利益 不如说是普丁个人的利益
https://i.imgur.com/g2KcCne.png
普丁身价7倍川普 200B镁 都是从油气来的
毒枭很有钱，但有人抢他的地盘，他还是照打，没再客气对吧？
油气就是普丁的逆鳞
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 10:15:54
112F：→ zyic : 的吴三桂克里米亚用过了，乌克兰早就在防了，很难再 03/10 10:13
113F：推 chocopie : 俄罗斯就是哪里有资源就找理由去抢 03/10 10:13
114F：→ test23786 : 14年制裁跟这次制裁不同规模耶…… 不能拿来比 03/10 10:14
115F：→ zyic : 有 03/10 10:14
116F：推 CCNK : 扩张野心也要有能源粮食啊 没有冲突 03/10 10:15
117F：推 fish3932000 : 很有道理 03/10 10:15
118F：推 scratch01 : 怎麽有俄粉还在那边自以为? 03/10 10:16
119F：推 iagb : 果然说到底还是利益，什麽民族大义听听就好 03/10 10:16
120F：推 OlenG : 这才是正解吧 上面什麽各种小说家还历史系 03/10 10:16
121F：推 flycarb : 俄罗斯的油气对欧洲来说太便宜了 便宜即合理 03/10 10:16
122F：推 ARCHER2234 : 笑死，想帮忙洗白洗到被你打脸，推 03/10 10:17
123F：推 kuninaka : 推这篇 03/10 10:17
124F：推 frozenmoon : 北约东扩跟民族大义，原来都是幌子洗脑俄国人用的 03/10 10:17
125F：推 scratch01 : 如果经济制裁不痛 那为啥卢布会崩成这样 03/10 10:17
126F：推 PTTDURANT : 非常合理 03/10 10:17
127F：推 Sinkage : 推研究 真的有道理 03/10 10:17
128F：→ walelile : 俄罗斯现在只能把便宜油气拿去喂中国 03/10 10:18
129F：推 gorock : 有通，推一个。 03/10 10:18
130F：推 ctt1 : 内行人 03/10 10:18
131F：→ scratch01 : 说经济制裁不痛的先考虑一下持续放血的战争补给好吗 03/10 10:19
132F：推 natsusa : 推 03/10 10:19
133F：→ test23786 : 不同不痒的话，俄罗斯干嘛把股市关闭不敢开 03/10 10:19
134F：推 check : 推推 03/10 10:20
135F：→ walelile : 中国自己评估 2030年前石油消耗就到顶峰了 03/10 10:20
136F：推 kuninaka : 利益当然最为优先阿，因为北约东扩就要打人 03/10 10:20
137F：推 tfct : 那个ZZ怎麽不回来辩ㄧ下 03/10 10:20
138F：推 bla : 果然自古战争都是为了抢钱抢粮抢…. 03/10 10:21
139F：推 pig0038 : 果然最後还是$$$$$$$ 阿.... 03/10 10:21
140F：推 Fukudome : 推 03/10 10:21
141F：→ kuninaka : 战争要花很多钱，若不是为了利益，这怎麽可能 03/10 10:21
142F：→ walelile : 现在普丁不死 俄罗斯在苟活个五到十年经济就掰了 03/10 10:22
143F：推 scratch01 : 原来普亭的石油生意有这麽大 怕 03/10 10:22
144F：推 Howard61313 : 这篇如果同时放八卦应该也不错，应该多点人看到这个 03/10 10:22
145F：推 ARCHER2234 : 不要啦，去放那边会被嘘爆der 03/10 10:22
146F：推 kevin11951 : 你说是为了经济，可是普丁不可能不知道如果打了会 03/10 10:23
147F：推 coffee777 : 推这篇 03/10 10:23
148F：推 meloman : 甚麽民族主义 果然还是$$$真香啊~ 03/10 10:23
149F：推 ohoohoo : 同理,把俄的石油天然气资源抢来的话,俄就什麽都不是 03/10 10:23
150F：→ kevin11951 : 面临西方的经济制裁吧，为了经济而让自己经济更炸 03/10 10:24
151F：推 dos01 : 事前没人能猜到欧美这次这麽凶吧 不过欧美能这麽硬 03/10 10:24
152F：推 HydraGG : 现在没有甚麽民族大义了，藉口居多，背後有钱有利 03/10 10:24
153F：→ dos01 : 我觉得跟通膨需要有个人来扛有关 俄就刚好跳出来... 03/10 10:24
154F：推 ARCHER2234 : 因为本来以为能快速拿下，然後欧盟会为了能源跪下 03/10 10:24
155F：→ kevin11951 : 不会有点矛盾吗 03/10 10:25
156F：→ HydraGG : 益才是真的 03/10 10:25
157F：推 kuninaka : 俄国的算盘是乌克兰会投降阿，不会打到现在这样 03/10 10:25
158F：推 pupu20317 : 有道理 03/10 10:25
159F：推 natsusa : 因为误判以为能闪击战五天内就拿下乌建立傀儡政权 03/10 10:26
160F：→ sdiaa : 其实黑海是因为原油污染才叫黑海 (误) 03/10 10:26
161F：推 melomelomew : 俄现在有油有气还不是发展得哩哩拉拉...就算抢到新 03/10 10:26
162F：推 end4000w : 为掩饰中国领土扩张野心，风向改洗能源了？只为了 03/10 10:26
163F：→ test23786 : 俄罗斯发展很烂原因是内部腐败严重吧 03/10 10:27
164F：→ melomelomew : 能源大概也就那样... 03/10 10:27
165F：推 coox : 因为普丁以为马上就啃下来了 整个乌克兰的利益归他 03/10 10:27
166F：推 RbJ : 推 03/10 10:27
167F：推 accy : 本篇正解 03/10 10:27
168F：→ end4000w : 油气何必打首都基辅？ 03/10 10:27
169F：推 ardoctor : 推观点正确。如果俄罗斯也学美国用"疑似大规模毁灭 03/10 10:27
170F：推 ARCHER2234 : 领土，能源都要啊，没毛病 03/10 10:27
171F：推 ufo559 : 寡头赚得舒服就好 人民乖乖听话就ok 03/10 10:28
172F：推 Howard61313 : 打基辅是政治问题 03/10 10:28
173F：→ sdiaa : 土耳其黑海侧发现大量天然气蕴藏~ 03/10 10:28
174F：推 windersword : 普丁一把抓住能源，一把抓住粮食，欧洲要怎麽对抗 03/10 10:28
175F：→ kimisawa : 打基辅就是要斩首建立魁儡政权 03/10 10:28
176F：推 WTF55665566 : 所以法国作法才是对的 能源脱钩俄罗斯 03/10 10:28
177F：推 tfct : 抢能源跟打基辅又不冲突。抢到能源未来能抢更多 03/10 10:28
178F：推 Howard61313 : 普丁连鲍威尔那种洗衣粉都拿不出来 03/10 10:29
179F：→ ardoctor : 性武器"为理由出兵，应该下场会比现在好很多 03/10 10:29
180F：→ frozenmoon : 原po先备份，如果被删再贴到政黑 03/10 10:29
181F：推 WTF55665566 : 德国跟荷兰就是反面例子的血淋淋教训 03/10 10:29
182F：→ bnn : 乌克兰就是粮食和能源产地 没有人会嫌多的 03/10 10:29
183F：推 CCNK : 哩哩拉拉? 德国肥宅:超香的 03/10 10:30
184F：推 lxf : 当然是为了钱，不然打爽的 03/10 10:30
185F：推 PePePeace : 挡人财路如杀人父母 03/10 10:30
186F：推 Howard61313 : 要就八卦跟政黑都贴吧，只贴政黑怪怪的XD 03/10 10:30
187F：推 balius : 打下基辅建立魁儡政权就掌握全乌利益，但就误判以为 03/10 10:30
188F：→ balius : 几天就能搞定 03/10 10:31
189F：→ CCNK : 打基辅就是要控制整个乌克兰弄傀儡政权啊 03/10 10:32
190F：推 end4000w : 利用自由世界言论自由到境外网站认知作战洗风向 却 03/10 10:32
191F：推 bitterjob : 原来是为了钱 合理 03/10 10:32
192F：推 chivale : 合理 03/10 10:33
193F：→ end4000w : 不提中国扩张野心人权问题 中国人真恶心 03/10 10:33
194F：推 sawaman : 蛮合理的 03/10 10:34
195F：→ sdiaa : 布丁花国家钱打仗 事後卖油赚的钱是自己的 超爽~ 03/10 10:34
196F：推 ARCHER2234 : 欸欸，你还好吧....这篇完全没在讨论中国阿 03/10 10:34
197F：→ iqeqicq : 一次大战时德法两国都在抢煤田 03/10 10:34
198F：推 thomaspig : 有料 03/10 10:35
199F：推 lunawalker : 提到了能源掌握跟地缘政治，很棒的分享 03/10 10:35
200F：推 biaw : 感谢提点 03/10 10:35
201F：推 iMANIA : 之前有一派开战的说法 就是为了能源 取得竞争优势 03/10 10:35
203F：推 frozenmoon : 又有人要被水桶了 我们怀念他 可以去政黑 03/10 10:35
204F：推 giantwinter : 石油 03/10 10:35
205F：推 shawncarter : 推这篇 03/10 10:36
206F：推 wooji : 论点正确，但为什麽主流媒体完全没有类似的观点？ 03/10 10:36
207F：推 god2 : 有理 03/10 10:36
208F：推 bleedwolf : 推这篇 03/10 10:36
209F：→ frozenmoon : 感谢iMANIA分享 很实际的资讯 03/10 10:37
210F：推 flatfish2717: 原来也有石油资源的原因XD 03/10 10:37
211F：→ iqeqicq : 对台湾而言，交通枢纽价值大於蕴含资源 03/10 10:37
212F：→ iqeqicq : 波兰比较像台湾，是普奥俄争夺的战略要冲 03/10 10:40
213F：→ test23786 : 主要打到首都导致这个观点被盖住吧 03/10 10:40
214F：→ ohoohoo : 这样看来,欧洲更应该帮乌拿回克里米亚和乌东 03/10 10:40
215F：→ blueskyqoo : 谢分享 专业 03/10 10:41
216F：推 taian3568 : 老美国套路了 03/10 10:41
217F：推 appleball200: 推，其实一直都是这样 03/10 10:42
218F：推 tetsu1210 : 推好文 03/10 10:43
219F：推 CORYCHAN : 有料多了 03/10 10:43
220F：推 peterlee97 : 这篇合理 反用某些脑粉的美国抢石油论 03/10 10:44
221F：推 kuninaka : 俄罗斯已为会跟2014年克里米亚一样，造成既定事实阿 03/10 10:44
222F：推 OoJudyoO : 西方协助开采 乌克兰有机会富起来 03/10 10:46
223F：推 RoLo : 推这篇。 03/10 10:47
224F：推 kixer2005 : 利益才是战争的目的 合理 03/10 10:50
225F：推 JackChung : 推好文 03/10 10:50
226F：推 p72910 : 看完这篇我好像懂了些什麽，谢谢 03/10 10:51
227F：推 LeobenYK : 简单明了 真相大白 推 03/10 10:52
228F：推 akway : 推 03/10 10:56
229F：推 eshai : 我觉有道理！谜底解开了 03/10 10:58
230F：推 xinov1139311: 不想欧洲大饼被乌克兰分掉 满有道理的 03/10 10:58
231F：推 ooxxman : 就乌克兰不乖乖当小弟去亲西方，一次打爆你惩乌战争 03/10 11:01
232F：推 Bonjwa : 有内容有来源有逻辑 推推 03/10 11:01
233F：推 iKelly : 这篇合理多了，没利益的战争打不起来 03/10 11:02
234F：推 eatyourshit : 推 民族大义就是鬼话 03/10 11:03
235F：推 salmon901 : 大推 原来是这样 03/10 11:03
236F：推 yuuirain : 推 03/10 11:04
237F：推 brainpowered: 这篇合理多了 03/10 11:06
238F：→ chewie : 推 03/10 11:06
239F：推 Enaeri : 推这篇 03/10 11:07
240F：推 jump693 : 利益 03/10 11:07
241F：推 tony15899 : 打仗的理由通常就是钱 03/10 11:07
242F：推 emptie : 俄国发展的问题其实很复杂 苏联解体的时候很多先进 03/10 11:08
243F：→ salkuo : 台湾应该是翻译成壳牌石油吧? 贝壳第一次听到.. 03/10 11:08
244F：推 alex5566 : 如果资讯都正确 这样推论合理多了 03/10 11:08
245F：推 AndyMAX : 谈钱就合理了 不然谈什麽民族大义像屁一样 03/10 11:08
246F：推 emptie : 工业都不在俄罗斯本土，反而在西欧那边 03/10 11:08
247F：推 emptie : 靠能源撑国家经济应该是下下之策但没办法 03/10 11:09
248F：推 fhscyt : 利益才是真的 03/10 11:10
249F：推 hsiliang : 这合理多了 03/10 11:11
250F：推 OverInfinity: 正宗 赤裸裸的抢油 03/10 11:12
251F：推 hqu : 原来是大规模毁灭性武器啊 难怪美国要出兵了 03/10 11:12
252F：推 tyifgee : 俄罗斯真的吃人够够耶 03/10 11:13
253F：→ end4000w : 壳牌石油翻贝壳是中国的用语 03/10 11:15
原来你在说中国是因为我说贝壳？我住美国看的都是国外新闻与分析
Shell我的认知直翻就是贝壳，我从来不知道台湾Shell叫壳牌
254F：→ sdiaa : 苏联卖油是国家赚 布丁卖油是寡头赚 还是有差~ 03/10 11:15
255F：→ end4000w : 乌东战乱之地 乌方还能开挖抢生意？ 0分 03/10 11:17
256F：→ end4000w : 这是躲在冷气房想出来的认知战文案？ 03/10 11:18
ㄜ 中东与南美这麽乱 油还是照产
何况乌克兰产油气一直都有只是供给俄国且没有打开国际规模
乌克兰两次想要打开国际供应就碰到入侵？都在签约完，这麽巧
257F：推 lostt : 推 03/10 11:19
258F：推 MagicAustin : 就是为了$ 03/10 11:20
259F：推 semind : 就是因为有石油才变成战乱，就跟血钻石一样 03/10 11:20
260F：推 end4000w : 南美中东战乱不等於挖油的地点有战乱 03/10 11:21
261F：推 angilcus : 有点道理 03/10 11:22
262F：→ end4000w : 好啦 再凹就难看了 版主该出来处理了 03/10 11:23
我不知道你在崩溃什麽 跟你观点不同就叫版主？
https://i.imgur.com/EzP1MvR.png
A区是之前战乱区
B区基辅东边是俄罗斯这次分军进攻的另一点 也是产油区 这边之前没有战乱
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 11:25:43
263F：→ lazycat5 : 清楚且合理，就是抢夺资源。其他口号都是包装 03/10 11:24
264F：推 jack1119 : 有料 03/10 11:24
265F：推 wonderlands : 我高中打世纪帝国的时候就知道了 03/10 11:26
266F：→ kuninaka : 再吵下去，版主应该会先把那个0分处理掉吧= = 03/10 11:27
267F：推 c8864c : 这才是正常的分析，扯什麽邪恶正义的都是狗屁，推 03/10 11:27
268F：推 cppwu : 跟帝国主义时一个模子，建立殖民地掠夺资源 03/10 11:28
269F：→ Howard61313 : end4000w你冷静一点 03/10 11:28
270F：推 zyic : 能源粮食，都是大国霸权的基础，如果普丁是自诩强人 03/10 11:29
271F：→ zyic : ，必定争霸权，那他一定要打下乌克兰，那是必然的， 03/10 11:30
272F：推 semind : 想要能源、资源、权力是所有侵略者真正的动机 03/10 11:30
273F：→ zyic : 要争霸的敲门砖，就是富含矿产能源粮食的乌克兰 03/10 11:31
274F：推 jubihu : 中国为什麽要并吞台湾?晶片就是现代的石油 03/10 11:33
275F：推 chen740530 : 专业 03/10 11:33
276F：→ elliotpepe : 还是嘘不了 03/10 11:35
277F：推 end4000w : 好吧 是我错怪 但市场定价是大宗在叫板 如何解释 03/10 11:36
278F：→ end4000w : 俄罗斯那麽多储量 竟要在意乌克兰那点储量？ 03/10 11:37
你这样想 毒枭不这样想 如果不在意世界上就不会有毒枭帮派血拚
上面说了俄要的是寡占 克里米亚就是荷兰签与乌约後俄国不爽发难
279F：推 Ives20130 : 然後现在谈判条件是乌东独立，想也知道会被并吞 03/10 11:37
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 11:40:25
280F：推 baoda : 台湾和乌克兰完全不同啊 03/10 11:38
281F：推 chen740530 : 就跟比尔盖兹看到地上有100美金还是会捡起来的概念 03/10 11:38
282F：→ end4000w : 要抢生意就要贱卖 相对俄产量 乌有多少油可拼贱卖 03/10 11:39
乌克兰不需要抢全球生意 比方他可以签长期稳定供给荷兰就好，荷兰也开心去签约了。
能源不是只看价钱，还有长期合约稳定，这你应该清楚？
283F：→ sdiaa : 乌克兰卖油发达以後更难啃... 03/10 11:39
284F：推 Expend : 合理 03/10 11:40
285F：→ end4000w : ？ 03/10 11:40
286F：推 keanu2110 : 不认同别人有不同观点就直接叫版主出来处理？嘴巴 03/10 11:40
287F：推 dos01 : 你可以去看一下国际油价 怎麽卖都赚 是要怎麽贱卖 03/10 11:40
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 11:42:40
288F：推 AndyMAX : 微软这麽有钱为什麽要收购暴雪？逻辑？ 03/10 11:41
289F：→ keanu2110 : 排斥极权中国身体倒是很诚实的拥抱极权国家的做事 03/10 11:41
290F：推 iMANIA : 除了会削弱俄自己的影响力 乌还会变强 当然要处理 03/10 11:41
291F：推 tfct : end4000w请尊重别人观点。你可以完整回一篇 03/10 11:42
292F：→ keanu2110 : 方法 03/10 11:42
293F：推 Mesa5566 : 油气利益超合理 防卫性的北约.纳粹太牵拖了 03/10 11:42
294F：推 easyleeful : 这篇比较合理 03/10 11:42
295F：推 end4000w : 这里是军武版 回一篇然後被劣退？ 03/10 11:43
296F：推 alive0 : 有料 推 03/10 11:44
297F：推 gn02290497 : 这篇逻辑性比较合理 03/10 11:45
298F：→ Howard61313 : 为什麽回了会被劣退 03/10 11:45
299F：→ gn02290497 : 说怕北约东扩的理由真的太牵强 03/10 11:46
300F：推 uglyfinger : 原文那篇逻辑超鬼... 03/10 11:48
301F：推 wolfking : 这批超级合理！ 难怪普丁会说不准制裁…… 03/10 11:48
302F：推 Psytoolkid : 这篇如果是主要理由，乌东那块仿照克里米亚模式就 03/10 11:48
303F：推 hellstar : 推专业分析 03/10 11:49
304F：推 DKPCOFGS : 为了利益开战 这个合理多了 03/10 11:49
305F：→ Psytoolkid : 好了。直接三路侵略引起国际制裁肯定还有进一步原 03/10 11:49
https://i.imgur.com/EzP1MvR.png
东区A顿斯巴是以克里米亚模式大义
基辅是要斩首闪电战
基辅东边B区也是产油工业区 拿下基辅建立新政权後就顺道拿下
你看那三路 基甫外 包含克里米亚 都是能源区
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 11:52:53
306F：推 kuninaka : 你反驳这篇的论点会被劣退？怎麽说？ 03/10 11:50
307F：→ Psytoolkid : 因，国际制裁绝对是可预计的後果 03/10 11:51
308F：推 nanpolend : 其实油的问题可以谈的打起来反而大家都没份吃 03/10 11:51
309F：→ ajemtw : 照这个出发点，他打基辅根本没意义啊 03/10 11:51
打基辅超级有意义的 因为斩首建立亲俄魁儡政权 未来就可以直接接收整个乌克兰
310F：推 lljjfrdr1 : 你说的乌东卢甘斯克、顿内斯克两州已经对峙8年了... 03/10 11:52
看上面能源图
整个乌东都是产油气，不是只有最东边
311F：推 frozenmoon : 就是有人太贪心以为拳头够大妄想全吃啊 03/10 11:52
312F：推 signm : 这篇才是正解 03/10 11:52
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 11:53:50
313F：推 niemanman : 合理 推分享 03/10 11:53
314F：推 godoflight : 有趣的观点 03/10 11:53
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 11:55:04
315F：推 iKelly : 俄油气整个拿下，以後整个欧洲都变听话的小弟 03/10 11:56
316F：推 AndyMAX : 原来乌东这麽肥 03/10 11:56
基辅乌东超肥 以前是苏俄的工业中心 只是一直都供应给俄罗斯
两次想要给西方，就刚好被打，巧合？
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 11:58:27
317F：推 zebirlin : 感谢分享 这才合理。打仗只会为了抢钱抢粮抢娘们 03/10 11:57
318F：→ satheni : 原来是为了垄断能源，难怪打电厂特别厉害 03/10 11:58
319F：推 Syd : 推抢资源的观点 03/10 11:59
320F：推 aibayui : 超级合理 03/10 11:59
321F：推 end4000w : 有人是以为这里是可以像八卦版那样标题洗文吗？ 03/10 12:00
322F：推 wolfking : 难怪美国制裁俄罗斯的天然气和石油，俄宣布视同宣战 03/10 12:02
323F：推 maxmaster : 终於有一个讲出实话 北约在波海三小国 要打圣彼德 03/10 12:03
324F：推 maxmaster : 堡更近 怎么不去打 这就是利益 03/10 12:05
325F：推 kepf : 抢夺失败後西方这波制裁 俄罗斯至少赔掉一半老本.. 03/10 12:05
326F：→ kuninaka : 反驳哪叫洗文= = 你在推文跳才是吧 03/10 12:05
327F：推 Syd : 发不同观点的文章又不会怎样 是在跳啥针 03/10 12:12
328F：推 tomwdc : 有道理 03/10 12:14
329F：→ Syd : end4000w你还先扣原PO是 中国人发文带风向 03/10 12:14
330F：推 rereterry : 推，打基辅大概是想连小麦也控制 03/10 12:14
331F：推 antinua : 合理 钱才是问题 03/10 12:14
332F：推 coiico : 这篇比较合理 03/10 12:15
333F：推 tsairay : 被严厉制裁我看主因是因为普丁拿核武出来呛 03/10 12:16
334F：推 wilson200106: 那个end想说什麽自己回一篇啊 03/10 12:16
335F：推 taco13 : 这篇写得最合理 理想都是假的 利益才是真的 03/10 12:16
336F：推 ywahaha : 说北约东扩打乌克兰然後去跟波兰接壤原本就不合理 03/10 12:17
337F：→ tsairay : 普丁第一时间就拿核武出来呛不要介入反而吓到所有 03/10 12:17
338F：推 cftyujmnbvgh: 合理论述 03/10 12:17
339F：→ tsairay : 的西方诸国,西方诸国才发现不弄死俄国是不行的 03/10 12:18
340F：推 forever99013: 推 03/10 12:18
341F：推 garyisagoodb: 一切都说的通了… 03/10 12:20
342F：→ Syd : 想到投名状台词写抢钱抢粮抢娘们，如果娘们改成地盘 03/10 12:20
343F：推 tsairay : 侵略乌克兰还其次,但把核武当侵略工具,西方就知道 03/10 12:21
344F：推 jenchunyang : 好文推推 03/10 12:21
345F：推 d970306 : 这推论合理多了 03/10 12:22
346F：→ tsairay : 这次不弄死俄国是不行的,制裁反应才会这麽大 03/10 12:22
347F：推 GEKKAKAJIN : 推，这篇很合理 03/10 12:25
348F：推 lpoijk : 都是为了钱 答案就是钱 03/10 12:25
349F：推 linguamania : 好像有点合理 03/10 12:26
350F：推 j022015 : 确实杀头生意有人做 赔钱生意没人做 03/10 12:28
351F：推 leokidd1976 : 推，长知识了.. 03/10 12:30
352F：推 dnkofe : 这才是俄的真相，北约根本是屁藉口，如果这两个地方 03/10 12:30
353F：推 iamJINGLE : 推 这个论点比较合理 03/10 12:31
354F：推 dnkofe : 没能源，俄才不想鸟咧 03/10 12:31
355F：推 jack90351 : 为了油跟气，懂了 03/10 12:33
356F：推 jason276 : 原来拿麽巧 03/10 12:33
357F：推 www115ui8 : 同意 ＄＞＞＞一切 03/10 12:34
358F：推 cloud72426 : 长知识 03/10 12:34
359F：推 j008008 : 推 03/10 12:43
360F：推 sun10814 : 推 03/10 12:50
361F：推 keanu2110 : 打基辅完全合理啊，要知道你俄罗斯虽然占了欧洲天 03/10 12:51
我寡占个地区毒品供货，旁边小弟想独立自己卖，量不大，只有几个老客户想跳槽
打不打？ Y/N
本来想说三天就把小弟打残顺便把他事业接收，结果小弟的人很能撑，还有隔壁城
的帮派一直提供枪械给他，结果胶着。然後事情闹大惊动警察断我的金流，真尴尬。
363F：推 nctudog : 原来是为了抢能源 第一次看到这个论点@@ 03/10 12:52
※ 编辑: kimisawa (72.196.68.254 美国), 03/10/2022 12:59:03
364F：推 keanu2110 : 然气供应的40%，但除了北溪二号全都要走乌克兰，控 03/10 12:54
365F：推 kixer2005 : 普丁没想过会被全世界制裁 他的世界里西方都是软蛋 03/10 12:55
366F：推 lolucky531 : 好文推 03/10 12:55
367F：推 keanu2110 : 制乌克兰近乎於控制整个欧洲 03/10 12:56
368F：推 ayrtonvitas : True. 03/10 12:59
369F：推 yeeroyuy : 合理 03/10 13:02
370F：推 herculus6502: 有道理 03/10 13:02
371F：→ WayneHong : 这篇应该单独po，不然标题是被奇怪的东西取代满可 03/10 13:03
372F：推 hanmas : 有挂有推 03/10 13:04
373F：→ WayneHong : 惜的XD，不管对不对至少有新的还算合理的推论 03/10 13:05
374F：→ Linlauvu : 这论点比较合理，北约其实不只是藉口，集体自卫权 03/10 13:05
375F：→ Linlauvu : 会让俄国没办法再干预 03/10 13:06
376F：推 shimo : 别说俄国石油,香蕉盘商都可以为了抢客户开枪了 03/10 13:08
377F：推 GAP5566 : 推 03/10 13:09
378F：推 jeromeshih : 推，能源比北约东扩合理多了 03/10 13:18
379F：推 dinn : 这有道理多了 03/10 13:19
380F：推 galaraga911 : 推这篇，浅显易懂。还有上面有个e开头的帐号一直扣 03/10 13:22
381F：→ galaraga911 : 人帽子的也太恶心了吧 03/10 13:23
382F：推 DawnDreamer : 好像满合理的 03/10 13:24
383F：推 rereterry : 希望这篇原po能独立再po个新标题，不然真的被掩盖 03/10 13:31
384F：推 Girls2fan : 这篇从经济面来说 合理多了 03/10 13:32
385F：推 xyz530 : 真的欸 03/10 13:34
386F：推 claire612 : 合理 自古以来 打仗就为抢钱抢粮抢地盘 03/10 13:35
387F：→ J7viHH : 非常有道理 03/10 13:44
388F：推 fromwilda : 推 03/10 13:54
389F：推 doomsday0728: 跟美国打中东一样理由，却是两样情，难怪普丁这麽 03/10 13:58
390F：推 doomsday0728: 不爽 03/10 14:00
391F：推 hsinggg : 但这样的话其实打到乌东就好了，动基辅就有点太冲 03/10 14:03
392F：→ hsinggg : 动 03/10 14:04
393F：→ RbJ : 就典型误判情势，至於为何误判，大概底下给的情资.. 03/10 14:14
394F：→ RbJ : . 03/10 14:15
395F：推 shaq129 : 这才是真正理由 利益 03/10 14:20
396F：推 speedman : 原来都和阿富汗伊拉克一样，都是为了石油阿 03/10 14:21
397F：推 Howard61313 : 是两样情啊，美国为了石油大家都知他邪恶 03/10 14:50
398F：推 Howard61313 : 俄为了石油却有人相信他要反纳粹解放乌克兰 03/10 14:50
399F：推 m1234 : 有道理，有石油的地方就有利益 03/10 14:59
400F：推 sy4826951 : 这篇中肯 03/10 15:47
401F：推 sssuuuppp : 看起来很有道理，推 03/11 01:20
402F：推 aicassia : 可以推文了补推 感谢分析 这个观点说得通 03/11 01:39
403F：推 TungHan8787 : 有料欸！新的角度了解战争，或益良多 03/11 03:05
404F：嘘 MSGunM : 照你这种逻辑 普丁永远不会种香菇了 03/11 04:08
405F：→ MSGunM : 毕竟普丁活到这把年纪 这种财富 还是为了利益在决定 03/11 04:08
406F：→ MSGunM : 如果他不是为了个人历史定位 是为了钱跟资源 03/11 04:09
407F：→ MSGunM : 那面对西方大制裁 一定要停损 对不对 03/11 04:09
408F：推 mildcolour : 这才合理 03/11 05:18
409F：推 balius : 香菇本来就是种下去之前的吓阻效用会比实际种下去之 03/11 08:29
410F：→ balius : 後的实际杀伤效益要来的大 03/11 08:30
412F：推 fakeoldboy : 说北约是骗人的 但普丁一直是这样一次吃块 03/11 14:45