作者nawussica (暴民好弱 )
看板Military
標題[討論] 俄烏戰爭的開場
時間Wed Mar 2 03:21:08 2022
以下僅以已知訊息片段討論
俄國入侵day0-day3初期的異常表現
異常之處
1.補給不足
2.新兵比率高(訓練度低)
3.被遺棄的裝備
4.疑似被洩漏的勝利新聞稿
由異常之處及day0機場攻防戰推測:
1.
可能意圖是實施小規模版布拉格之春 -兩架疑為傘兵運輸機遭擊落
初期由小規模精兵攻擊首都
並掌握高位官員 -烏克蘭總統當日宣稱自己為目標首位
2.
後繼由低練度部隊快速進入執行低強度住民地維和
-這就可與無準備補給 新兵 及被告知為維和任務相印證
3.
故day0無全面性針對中樞及維生系統打擊
4.
由推測為近衛第四師的裝備散落一列等 印證2
含T80指揮車 野戰防空雷達 ATM發射車 且均無安裝城鎮戰套件
5.
因day0失敗 故有2-4的怪異現象發生
其後:
2.1
day4後可看到 練度較高的士兵伴隨IFV
對於住民接近即有警戒動作
2.2
03/02針對維生系統的電視塔打擊
2.3
出現含大量補給車輛的車隊
2.4
出現疑似政戰系統向住民宣傳
與初始表現反差非常大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.122.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1646162471.A.D35.html
※ 編輯: nawussica (118.161.122.114 臺灣), 03/02/2022 03:22:41
1F：推 wahaha99 : 我覺得就只是想靠傘兵打閃電戰 其他的就只是去接收 03/02 03:24
2F：→ wahaha99 : 有點像是25213那篇那樣 只是劇本沒照著走 03/02 03:24
4F：→ skywalker102: 反應真的跟之前不太一樣了 03/02 03:31
5F：推 s9234032 : 本來想打特種戰爭→被迫常規戰爭了吧 03/02 03:31
6F：推 atelier : 對照 #1Y7c-XJn 被俘士兵說 澤倫斯基已投降 自己來 03/02 03:34
7F：→ atelier : 受降接收的 此篇的推論就非常合理 03/02 03:35
8F：推 iHsu : 1F 的 25213 就是 6F 的 #1Y7c-XJn (怕之後有人問) 03/02 03:37
9F：推 Kain123 : 補給一定是早就準備好的，第一波根本就是去探路的 03/02 03:38
10F：→ Kain123 : ，試探到底能推進到哪裡會有較大的阻力，然後第二 03/02 03:38
11F：→ Kain123 : 波主力再進場，避免練度較高的兵在第一波的搶進折 03/02 03:38
12F：→ Kain123 : 損。同時接手戰場讓第一波的人修整 03/02 03:38
13F：→ nawussica : Kain123講的完全不合理 扔掉了2台以上T80指揮車 03/02 03:40
14F：→ nawussica : 相當一個裝甲旅以上無傷失去戰力 沒有參謀能容忍的 03/02 03:41
15F：推 jimmy5680 : 很多人以為新兵能承擔偵蒐任務，真的太可笑 03/02 03:41
16F：→ jimmy5680 : 除非俄軍打定主意就是要新兵送死，要不然沒道理讓 03/02 03:42
17F：→ jimmy5680 : 新兵在缺乏情報的狀況下打前鋒 03/02 03:42
18F：推 Kain123 : 當然從現在看起來當初樂觀的成分很高，所以才損失 03/02 03:47
19F：→ Kain123 : 慘重 03/02 03:47
20F：→ jabari : 當初收克里米亞到底? 有多容易?? 03/02 03:50
21F：推 loki08957 : 克里米亞是自己倒戈的 03/02 03:52
22F：→ Kain123 : 阿就不作為，然後撤退 03/02 03:52
23F：→ jimmy5680 : 克里米亞的海軍司令直接倒戈 03/02 03:53
24F：→ loki08957 : 那時候烏克蘭就自己大亂 克里米亞整個治安敗壞 03/02 03:53
25F：→ Kain123 : 倒戈的似乎是海軍，不太清楚陸軍有沒有倒戈 03/02 03:54
26F：→ loki08957 : 俄羅斯來剛好把那些黑幫 叛亂份子清除 03/02 03:54
27F：→ loki08957 : 陸軍都在北邊了 克里米亞基本上是無政府狀態 03/02 03:55
28F：→ jimmy5680 : 這就太誇大了，當時烏軍四分之一駐克里米亞有幾萬人 03/02 03:55
29F：→ jimmy5680 : 雖然大部分是海軍和各種後勤，但不是完全無力維穩 03/02 03:56
30F：→ loki08957 : 我記得是北上支援 所以才秩序敗壞 有點久了 有錯情 03/02 03:56
31F：→ loki08957 : 修正 03/02 03:56
32F：→ loki08957 : 我記得那時候看記者進去是寫黑幫盛行如無政府狀態 03/02 03:57
33F：→ jimmy5680 : 克里米亞陸軍不多，但是有特警，也是超過一半倒戈 03/02 03:58
34F：→ NowQmmmmmmmm: 原本只想嚇嚇烏克蘭的機會比較高 03/02 03:59
35F：推 loki08957 : 記得有看過很詳細的報導 不過年代久遠 03/02 03:59
36F：→ loki08957 : 倒戈成這樣 後面公投一面倒也不意外 03/02 04:00
38F：→ NowQmmmmmmmm: 海軍總司令都帶著軍隊去俄羅斯了還有需要打嗎 03/02 04:02
39F：→ nawussica : 類似蘇台德區 03/02 04:02
40F：→ ja23072008 : 輕敵可能性很高，可能連開戰物資儲備都不足，而不是 03/02 04:03
41F：→ ja23072008 : 差運輸的最後一哩路。 03/02 04:03
42F：推 ooxxman : 克里米亞佔領太容易，導致此戰戰略過於樂觀高估自己 03/02 04:04
43F：推 NowQmmmmmmmm: 俄羅斯的動作比較像想複製克里米亞那樣嚇嚇你看會 03/02 04:04
44F：→ NowQmmmmmmmm: 不會軍隊都倒戈過來直接解散你的武力 03/02 04:04
45F：→ ooxxman : 斬首成功的話是很有可能的，應有內應安排了，但失敗 03/02 04:06
46F：推 YuzanJhang : 再怎麼說好歹也是對一個有正規軍的國家全面開戰， 03/02 04:06
47F：→ YuzanJhang : 這樣的策略不會有點太草率嗎... 03/02 04:06
48F：推 NowQmmmmmmmm: 不過也不像是斬首行動斬首行動就直接空軍壓進去基 03/02 04:07
49F：→ NowQmmmmmmmm: 輔了先炸爛你再去看澤倫斯基掛了沒 03/02 04:07
50F：推 loki08957 : 沒辦法 普丁被逼宮 議會351人要他解決 03/02 04:07
51F：→ loki08957 : 俄羅斯要出兵要經過議會的 03/02 04:08
52F：→ NowQmmmmmmmm: 主要是烏克蘭軍隊的背叛史太豐富了常常還沒打就倒 03/02 04:08
53F：→ NowQmmmmmmmm: 光光想不到這次那麼硬 03/02 04:08
54F：→ loki08957 : 他們目前也拿到想要的成果了 現在多打只是增加談判 03/02 04:08
55F：→ loki08957 : 的籌碼 03/02 04:08
56F：→ loki08957 : 克里米亞的水源區已經佔領確保了 03/02 04:09
57F：→ loki08957 : 還有東部兩個自治區也快收回來 03/02 04:09
58F：→ loki08957 : 以及整天在邊界搞事的亞速營 巴頓營的殲滅 03/02 04:09
59F：→ loki08957 : 看他們議會是要解決這三個問題 03/02 04:10
60F：推 ooxxman : 轟炸城市得不到民心，普丁野心太大搞大統一方針作戰 03/02 04:10
61F：→ loki08957 : 馬里烏波爾這個右翼大本營攻下就達成他們目的了 03/02 04:11
62F：→ ooxxman : 結果特戰吃鱉了只能硬著頭皮打正規兵戰硬碾 03/02 04:11
63F：→ Kain123 : 現在最大的問題其實是沒辦法收場 03/02 04:13
64F：推 NowQmmmmmmmm: 不過這次俄羅斯主力部隊分佈在烏東就知道他們只想吃 03/02 04:14
65F：→ NowQmmmmmmmm: 下烏東跟克里米亞連起來而已 03/02 04:14
66F：→ Kain123 : 搞太大了 03/02 04:14
67F：推 loki08957 : 現在終戰才是最難 要減少最大傷亡就是圍基輔十天吧 03/02 04:14
68F：→ loki08957 : 看地圖想把基輔都成蛋餅圍起來 03/02 04:15
69F：→ nawussica : 現在烏克蘭動作 像淞滬戰爭的蔣委員長 03/02 04:15
70F：→ loki08957 : 現在就看澤連斯基怎麼想了 利沃夫那邊都不願意來幫 03/02 04:15
71F：→ loki08957 : 忙了 03/02 04:15
72F：推 jabari : 同意 就想說大軍壓去首都嚇嚇人 最好是烏總理逃走 03/02 04:15
73F：→ jabari : 再來後面的都好說. 那IL76掉了真的很關鍵 03/02 04:15
74F：推 NowQmmmmmmmm: 能吃到烏東對俄羅斯也不算虧了 03/02 04:16
75F：→ nawussica : 期待國際出手 但是烏克蘭最多剩一個月吧 03/02 04:16
76F：→ loki08957 : 利沃夫有一大群烏克蘭部隊掛機中 03/02 04:16
77F：→ loki08957 : 我覺得最多兩個禮拜 經濟糧食問題 03/02 04:16
78F：→ jabari : 兩邊得找到收手的平衡點...但是要怎麼抓@@? 03/02 04:16
79F：推 SamsungNote9: 國際志願兵應該也只能幫利維夫打守城戰吧 03/02 04:17
80F：→ SamsungNote9: 怎麼想都不可能行軍反攻到基輔去 03/02 04:17
81F：→ loki08957 : 那其實就很沒意義 03/02 04:17
82F：→ loki08957 : 俄羅斯有tos-1 打守城游擊戰他就搬出來了 03/02 04:18
83F：→ loki08957 : 他們在打isis 用tos-1血虐 03/02 04:18
84F：推 ooxxman : 看國際援助的物資有多強，或之後某國方針改變大放送 03/02 04:19
85F：→ notd481 : 只吃烏東被加了一堆制裁讓歐盟有共同的敵人轉向強 03/02 04:19
86F：→ notd481 : 硬警戒，中立國跟進根本虧爆了好嗎，還在俄必贏 03/02 04:19
87F：→ loki08957 : 歐盟不派兵都演演戲而已 03/02 04:19
88F：→ jimmy5680 : 烏西哪裡沒幫忙 = = 03/02 04:19
89F：→ loki08957 : 他們真的有來救的話 基輔不會圍在那邊那麼久 03/02 04:20
90F：→ loki08957 : 至少可把北邊機場的趕走 至少還有得打 03/02 04:20
91F：→ loki08957 : 機場被打下 對基輔太傷了 一把刀插在身上 03/02 04:21
92F：→ jimmy5680 : 想太多，真以為烏軍是八百萬美械喔，笑死 03/02 04:21
93F：→ loki08957 : 前線部隊要退守也不是 要堅守也不是 03/02 04:21
94F：→ jimmy5680 : 另外昨天烏軍據說就已經在基輔北面機場反攻了 03/02 04:21
95F：→ jimmy5680 : 利沃夫有大軍按兵不動不知道是哪來的腦補幻想 03/02 04:22
96F：→ loki08957 : 昨天一堆援兵到來啊 車臣軍也才到不久 03/02 04:22
97F：→ notd481 : 歐盟及民間體育界吹起敵視俄羅斯的風氣，都運一堆 03/02 04:22
98F：→ notd481 : 武器換裝人士進去，讓輕鬆的武裝遊行變調。 03/02 04:22
99F：→ jimmy5680 : 你是不是看B站看太多了，那邊一堆幻想文 03/02 04:23
100F：→ loki08957 : 就看推特人分享的 除非他標錯位置 03/02 04:23
101F：→ loki08957 : 他標錯位置那我也沒話講拉 03/02 04:23
102F：→ notd481 : 接下的血腥的圍城戰全球直播，看俄國聲望會噴到什 03/02 04:25
103F：→ notd481 : 麼程度，民意反俄浪潮自會影響政府 03/02 04:25
104F：推 Kain123 : 民意不可能影響到普丁，一定要是政府高層才有辦法 03/02 04:27
105F：推 loki08957 : 我比較覺得看地圖回報 烏西好像真的沒打仗一樣 03/02 04:27
106F：→ SamsungNote9: 也許在等待俄羅斯軍展開基輔攻城時偷襲他們的菊花 03/02 04:29
107F：→ notd481 : 民意當然是指歐洲……普丁本來可以溫水煮青蛙 現在 03/02 04:29
108F：→ notd481 : 麻別想了 03/02 04:29
109F：推 ooxxman : 被制裁斷銀根，俄定有內部壓力，是信普丁頂得住而已 03/02 04:30
110F：→ SamsungNote9: 也許澤連斯基準備好了接班人在利維夫打最後一戰 03/02 04:30
111F：→ jimmy5680 : 烏西有被空襲，防空也一直在接戰 03/02 04:30
112F：→ SamsungNote9: 而且烏西也要防備白羅斯軍南下 03/02 04:30
113F：→ SamsungNote9: 不可能甚麼都沒做在旁邊看戲 03/02 04:31
114F：→ jimmy5680 : 另外烏西還要戒備俄軍南下，也不可能放空城 03/02 04:31
115F：→ notd481 : 瑞典芬蘭瑞士三個中立國的動作就是很大的警訊。 03/02 04:31
116F：推 loki08957 : 這樣想也對 03/02 04:33
117F：推 b14011030 : loki在講什麼鬼話，先不提烏西部隊大規模機動就只 03/02 04:35
118F：→ b14011030 : 是在路上給俄空軍送頭，就算能到達基輔，跟俄軍大 03/02 04:35
119F：→ b14011030 : 部隊正式野戰是不是搞錯什麼？ 03/02 04:35
120F：推 loki08957 : 基輔還是有軍隊 一開始時候沒動 03/02 04:36
121F：→ loki08957 : 烏克蘭也是正規軍 而且人比較多 03/02 04:36
122F：推 b14011030 : 說得烏西有如東南自保不作為一樣，只能呵呵了 03/02 04:37
123F：→ jabari : 不說啥...這幾天超市的Pelmini賣完都不補貨了 03/02 04:37
124F：推 loki08957 : 看一下最近 Lviv被逃命的擠爆了 03/02 04:43
125F：推 b14011030 : 去看看地圖再說話吧，白俄和烏克蘭的接壤可長得很 03/02 04:44
126F：→ b14011030 : ，除非烏軍高層要叛國，才會做出頂著俄空軍機動、 03/02 04:44
127F：→ b14011030 : 放空烏西、與俄野戰的決定，每個都是送頭決策，還 03/02 04:44
128F：→ b14011030 : 同時疊加三重，真是服了 03/02 04:44
129F：推 loki08957 : 剛開始機場奪回時候還有空優啊 我在講一開始 後來都 03/02 04:46
130F：→ loki08957 : 沒了之後就算了 03/02 04:46
131F：推 b14011030 : 所以？利沃夫現在不就後方重要後勤城市，然後戰爭 03/02 04:47
132F：→ b14011030 : 被侵略方就是會有難民，你到底想說什麼？ 03/02 04:47
133F：→ b14011030 : 請問基輔附近機場奪回關空優何事？ 03/02 04:48
134F：→ loki08957 : 我只想說安東諾夫機場很重要而已 03/02 04:49
135F：→ loki08957 : 那個機場牽制前線 03/02 04:50
136F：推 b14011030 : 一開始的空優又是什麼空優？烏空就是在做戰力保存 03/02 04:51
137F：→ b14011030 : ，上去跟俄空對決？ 03/02 04:51
138F：推 loki08957 : 至少不要讓他們隨意的機降機場防守 03/02 04:52
139F：→ jimmy5680 : 那座機場早就炸爛了，End 03/02 04:54
140F：推 b14011030 : 你一系列推文跳來跳去，不知道你到底想說什麼。從 03/02 04:56
141F：→ b14011030 : 烏西不作為再到利沃夫難民潮再跳到首都機場爭奪， 03/02 04:56
142F：→ b14011030 : 想到什麼張口就來，讀起來只覺得散漫隨性 03/02 04:56
143F：推 loki08957 : 你還真在意我 03/02 04:59
144F：推 b14011030 : 你還真高看自己，看到你在各篇講一堆不負責任的東 03/02 05:02
145F：→ b14011030 : 西，與你溝通一下，請你加油 03/02 05:02
146F：推 loki08957 : 謝謝指教 03/02 05:03
147F：推 eric61446 : 練軍練了八年 你還以為人家 小嫩嫩 03/02 05:28
148F：→ nanpolend : 軍事特種強襲作戰才這樣打法,反抗強烈結果就犧牲 03/02 06:12
149F：→ loveadu : 認真打，認真制裁 03/02 07:02
150F：推 Robben : 基本上打烏克蘭打到被制裁成這樣就輸了 03/02 07:28
151F：→ Robben : 烏克蘭沒這麼有價值 03/02 07:28
152F：推 cangming : 某L不是昨天才丟了一篇老俄的便衣隊誣指基輔民心不 03/02 08:25
153F：→ cangming : 穩被highlight而已嗎 當大家這麼快就忘了？ 03/02 08:25
155F：→ batatas : 什麼逼宮 國家杜馬是圖章 03/02 08:33
156F：推 jingea : 超老id 03/02 08:55
157F：推 ardoctor : 利維夫目前是歐盟援助的重要據點，如果輕易出兵 03/02 10:07
158F：→ ardoctor : 在波蘭邊界附近的俄軍直接南下背刺，斷後援才真的糟 03/02 10:08
159F：推 windbomb : 總統沒逃，VDV被反殺，以致於後面戲演不成了 03/02 11:20
160F：推 lukehong : 就布拉格之春的失敗版本 當年開進捷克斯洛伐克的華 03/02 11:28
161F：→ lukehong : 約軍隊其實也搞不清楚狀況就進來了 03/02 11:28
162F：推 DannyEric : 運輸機被打下來有經過證實嗎？都沒看到圖片 03/02 12:05
163F：推 stja : 03/02 14:16
164F：推 mackulkov : 離開城鎮反攻不容易啊 跟俄軍野戰要被重火力打假的 03/02 23:25
165F：→ mackulkov : 嗎 03/02 23:25