作者nawussica (暴民好弱 )
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标题[讨论] 俄乌战争的开场
时间Wed Mar 2 03:21:08 2022
以下仅以已知讯息片段讨论
俄国入侵day0-day3初期的异常表现
异常之处
1.补给不足
2.新兵比率高(训练度低)
3.被遗弃的装备
4.疑似被泄漏的胜利新闻稿
由异常之处及day0机场攻防战推测:
1.
可能意图是实施小规模版布拉格之春 -两架疑为伞兵运输机遭击落
初期由小规模精兵攻击首都
并掌握高位官员 -乌克兰总统当日宣称自己为目标首位
2.
後继由低练度部队快速进入执行低强度住民地维和
-这就可与无准备补给 新兵 及被告知为维和任务相印证
3.
故day0无全面性针对中枢及维生系统打击
4.
由推测为近卫第四师的装备散落一列等 印证2
含T80指挥车 野战防空雷达 ATM发射车 且均无安装城镇战套件
5.
因day0失败 故有2-4的怪异现象发生
其後:
2.1
day4後可看到 练度较高的士兵伴随IFV
对於住民接近即有警戒动作
2.2
03/02针对维生系统的电视塔打击
2.3
出现含大量补给车辆的车队
2.4
出现疑似政战系统向住民宣传
与初始表现反差非常大
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.122.114 (台湾)
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※ 编辑: nawussica (118.161.122.114 台湾), 03/02/2022 03:22:41
1F：推 wahaha99 : 我觉得就只是想靠伞兵打闪电战 其他的就只是去接收 03/02 03:24
2F：→ wahaha99 : 有点像是25213那篇那样 只是剧本没照着走 03/02 03:24
4F：→ skywalker102: 反应真的跟之前不太一样了 03/02 03:31
5F：推 s9234032 : 本来想打特种战争→被迫常规战争了吧 03/02 03:31
6F：推 atelier : 对照 #1Y7c-XJn 被俘士兵说 泽伦斯基已投降 自己来 03/02 03:34
7F：→ atelier : 受降接收的 此篇的推论就非常合理 03/02 03:35
8F：推 iHsu : 1F 的 25213 就是 6F 的 #1Y7c-XJn (怕之後有人问) 03/02 03:37
9F：推 Kain123 : 补给一定是早就准备好的，第一波根本就是去探路的 03/02 03:38
10F：→ Kain123 : ，试探到底能推进到哪里会有较大的阻力，然後第二 03/02 03:38
11F：→ Kain123 : 波主力再进场，避免练度较高的兵在第一波的抢进折 03/02 03:38
12F：→ Kain123 : 损。同时接手战场让第一波的人修整 03/02 03:38
13F：→ nawussica : Kain123讲的完全不合理 扔掉了2台以上T80指挥车 03/02 03:40
14F：→ nawussica : 相当一个装甲旅以上无伤失去战力 没有参谋能容忍的 03/02 03:41
15F：推 jimmy5680 : 很多人以为新兵能承担侦蒐任务，真的太可笑 03/02 03:41
16F：→ jimmy5680 : 除非俄军打定主意就是要新兵送死，要不然没道理让 03/02 03:42
17F：→ jimmy5680 : 新兵在缺乏情报的状况下打前锋 03/02 03:42
18F：推 Kain123 : 当然从现在看起来当初乐观的成分很高，所以才损失 03/02 03:47
19F：→ Kain123 : 惨重 03/02 03:47
20F：→ jabari : 当初收克里米亚到底? 有多容易?? 03/02 03:50
21F：推 loki08957 : 克里米亚是自己倒戈的 03/02 03:52
22F：→ Kain123 : 阿就不作为，然後撤退 03/02 03:52
23F：→ jimmy5680 : 克里米亚的海军司令直接倒戈 03/02 03:53
24F：→ loki08957 : 那时候乌克兰就自己大乱 克里米亚整个治安败坏 03/02 03:53
25F：→ Kain123 : 倒戈的似乎是海军，不太清楚陆军有没有倒戈 03/02 03:54
26F：→ loki08957 : 俄罗斯来刚好把那些黑帮 叛乱份子清除 03/02 03:54
27F：→ loki08957 : 陆军都在北边了 克里米亚基本上是无政府状态 03/02 03:55
28F：→ jimmy5680 : 这就太夸大了，当时乌军四分之一驻克里米亚有几万人 03/02 03:55
29F：→ jimmy5680 : 虽然大部分是海军和各种後勤，但不是完全无力维稳 03/02 03:56
30F：→ loki08957 : 我记得是北上支援 所以才秩序败坏 有点久了 有错情 03/02 03:56
31F：→ loki08957 : 修正 03/02 03:56
32F：→ loki08957 : 我记得那时候看记者进去是写黑帮盛行如无政府状态 03/02 03:57
33F：→ jimmy5680 : 克里米亚陆军不多，但是有特警，也是超过一半倒戈 03/02 03:58
34F：→ NowQmmmmmmmm: 原本只想吓吓乌克兰的机会比较高 03/02 03:59
35F：推 loki08957 : 记得有看过很详细的报导 不过年代久远 03/02 03:59
36F：→ loki08957 : 倒戈成这样 後面公投一面倒也不意外 03/02 04:00
38F：→ NowQmmmmmmmm: 海军总司令都带着军队去俄罗斯了还有需要打吗 03/02 04:02
39F：→ nawussica : 类似苏台德区 03/02 04:02
40F：→ ja23072008 : 轻敌可能性很高，可能连开战物资储备都不足，而不是 03/02 04:03
41F：→ ja23072008 : 差运输的最後一哩路。 03/02 04:03
42F：推 ooxxman : 克里米亚占领太容易，导致此战战略过於乐观高估自己 03/02 04:04
43F：推 NowQmmmmmmmm: 俄罗斯的动作比较像想复制克里米亚那样吓吓你看会 03/02 04:04
44F：→ NowQmmmmmmmm: 不会军队都倒戈过来直接解散你的武力 03/02 04:04
45F：→ ooxxman : 斩首成功的话是很有可能的，应有内应安排了，但失败 03/02 04:06
46F：推 YuzanJhang : 再怎麽说好歹也是对一个有正规军的国家全面开战， 03/02 04:06
47F：→ YuzanJhang : 这样的策略不会有点太草率吗... 03/02 04:06
48F：推 NowQmmmmmmmm: 不过也不像是斩首行动斩首行动就直接空军压进去基 03/02 04:07
49F：→ NowQmmmmmmmm: 辅了先炸烂你再去看泽伦斯基挂了没 03/02 04:07
50F：推 loki08957 : 没办法 普丁被逼宫 议会351人要他解决 03/02 04:07
51F：→ loki08957 : 俄罗斯要出兵要经过议会的 03/02 04:08
52F：→ NowQmmmmmmmm: 主要是乌克兰军队的背叛史太丰富了常常还没打就倒 03/02 04:08
53F：→ NowQmmmmmmmm: 光光想不到这次那麽硬 03/02 04:08
54F：→ loki08957 : 他们目前也拿到想要的成果了 现在多打只是增加谈判 03/02 04:08
55F：→ loki08957 : 的筹码 03/02 04:08
56F：→ loki08957 : 克里米亚的水源区已经占领确保了 03/02 04:09
57F：→ loki08957 : 还有东部两个自治区也快收回来 03/02 04:09
58F：→ loki08957 : 以及整天在边界搞事的亚速营 巴顿营的歼灭 03/02 04:09
59F：→ loki08957 : 看他们议会是要解决这三个问题 03/02 04:10
60F：推 ooxxman : 轰炸城市得不到民心，普丁野心太大搞大统一方针作战 03/02 04:10
61F：→ loki08957 : 马里乌波尔这个右翼大本营攻下就达成他们目的了 03/02 04:11
62F：→ ooxxman : 结果特战吃鳖了只能硬着头皮打正规兵战硬碾 03/02 04:11
63F：→ Kain123 : 现在最大的问题其实是没办法收场 03/02 04:13
64F：推 NowQmmmmmmmm: 不过这次俄罗斯主力部队分布在乌东就知道他们只想吃 03/02 04:14
65F：→ NowQmmmmmmmm: 下乌东跟克里米亚连起来而已 03/02 04:14
66F：→ Kain123 : 搞太大了 03/02 04:14
67F：推 loki08957 : 现在终战才是最难 要减少最大伤亡就是围基辅十天吧 03/02 04:14
68F：→ loki08957 : 看地图想把基辅都成蛋饼围起来 03/02 04:15
69F：→ nawussica : 现在乌克兰动作 像淞沪战争的蒋委员长 03/02 04:15
70F：→ loki08957 : 现在就看泽连斯基怎麽想了 利沃夫那边都不愿意来帮 03/02 04:15
71F：→ loki08957 : 忙了 03/02 04:15
72F：推 jabari : 同意 就想说大军压去首都吓吓人 最好是乌总理逃走 03/02 04:15
73F：→ jabari : 再来後面的都好说. 那IL76掉了真的很关键 03/02 04:15
74F：推 NowQmmmmmmmm: 能吃到乌东对俄罗斯也不算亏了 03/02 04:16
75F：→ nawussica : 期待国际出手 但是乌克兰最多剩一个月吧 03/02 04:16
76F：→ loki08957 : 利沃夫有一大群乌克兰部队挂机中 03/02 04:16
77F：→ loki08957 : 我觉得最多两个礼拜 经济粮食问题 03/02 04:16
78F：→ jabari : 两边得找到收手的平衡点...但是要怎麽抓@@? 03/02 04:16
79F：推 SamsungNote9: 国际志愿兵应该也只能帮利维夫打守城战吧 03/02 04:17
80F：→ SamsungNote9: 怎麽想都不可能行军反攻到基辅去 03/02 04:17
81F：→ loki08957 : 那其实就很没意义 03/02 04:17
82F：→ loki08957 : 俄罗斯有tos-1 打守城游击战他就搬出来了 03/02 04:18
83F：→ loki08957 : 他们在打isis 用tos-1血虐 03/02 04:18
84F：推 ooxxman : 看国际援助的物资有多强，或之後某国方针改变大放送 03/02 04:19
85F：→ notd481 : 只吃乌东被加了一堆制裁让欧盟有共同的敌人转向强 03/02 04:19
86F：→ notd481 : 硬警戒，中立国跟进根本亏爆了好吗，还在俄必赢 03/02 04:19
87F：→ loki08957 : 欧盟不派兵都演演戏而已 03/02 04:19
88F：→ jimmy5680 : 乌西哪里没帮忙 = = 03/02 04:19
89F：→ loki08957 : 他们真的有来救的话 基辅不会围在那边那麽久 03/02 04:20
90F：→ loki08957 : 至少可把北边机场的赶走 至少还有得打 03/02 04:20
91F：→ loki08957 : 机场被打下 对基辅太伤了 一把刀插在身上 03/02 04:21
92F：→ jimmy5680 : 想太多，真以为乌军是八百万美械喔，笑死 03/02 04:21
93F：→ loki08957 : 前线部队要退守也不是 要坚守也不是 03/02 04:21
94F：→ jimmy5680 : 另外昨天乌军据说就已经在基辅北面机场反攻了 03/02 04:21
95F：→ jimmy5680 : 利沃夫有大军按兵不动不知道是哪来的脑补幻想 03/02 04:22
96F：→ loki08957 : 昨天一堆援兵到来啊 车臣军也才到不久 03/02 04:22
97F：→ notd481 : 欧盟及民间体育界吹起敌视俄罗斯的风气，都运一堆 03/02 04:22
98F：→ notd481 : 武器换装人士进去，让轻松的武装游行变调。 03/02 04:22
99F：→ jimmy5680 : 你是不是看B站看太多了，那边一堆幻想文 03/02 04:23
100F：→ loki08957 : 就看推特人分享的 除非他标错位置 03/02 04:23
101F：→ loki08957 : 他标错位置那我也没话讲拉 03/02 04:23
102F：→ notd481 : 接下的血腥的围城战全球直播，看俄国声望会喷到什 03/02 04:25
103F：→ notd481 : 麽程度，民意反俄浪潮自会影响政府 03/02 04:25
104F：推 Kain123 : 民意不可能影响到普丁，一定要是政府高层才有办法 03/02 04:27
105F：推 loki08957 : 我比较觉得看地图回报 乌西好像真的没打仗一样 03/02 04:27
106F：→ SamsungNote9: 也许在等待俄罗斯军展开基辅攻城时偷袭他们的菊花 03/02 04:29
107F：→ notd481 : 民意当然是指欧洲……普丁本来可以温水煮青蛙 现在 03/02 04:29
108F：→ notd481 : 麻别想了 03/02 04:29
109F：推 ooxxman : 被制裁断银根，俄定有内部压力，是信普丁顶得住而已 03/02 04:30
110F：→ SamsungNote9: 也许泽连斯基准备好了接班人在利维夫打最後一战 03/02 04:30
111F：→ jimmy5680 : 乌西有被空袭，防空也一直在接战 03/02 04:30
112F：→ SamsungNote9: 而且乌西也要防备白罗斯军南下 03/02 04:30
113F：→ SamsungNote9: 不可能甚麽都没做在旁边看戏 03/02 04:31
114F：→ jimmy5680 : 另外乌西还要戒备俄军南下，也不可能放空城 03/02 04:31
115F：→ notd481 : 瑞典芬兰瑞士三个中立国的动作就是很大的警讯。 03/02 04:31
116F：推 loki08957 : 这样想也对 03/02 04:33
117F：推 b14011030 : loki在讲什麽鬼话，先不提乌西部队大规模机动就只 03/02 04:35
118F：→ b14011030 : 是在路上给俄空军送头，就算能到达基辅，跟俄军大 03/02 04:35
119F：→ b14011030 : 部队正式野战是不是搞错什麽？ 03/02 04:35
120F：推 loki08957 : 基辅还是有军队 一开始时候没动 03/02 04:36
121F：→ loki08957 : 乌克兰也是正规军 而且人比较多 03/02 04:36
122F：推 b14011030 : 说得乌西有如东南自保不作为一样，只能呵呵了 03/02 04:37
123F：→ jabari : 不说啥...这几天超市的Pelmini卖完都不补货了 03/02 04:37
124F：推 loki08957 : 看一下最近 Lviv被逃命的挤爆了 03/02 04:43
125F：推 b14011030 : 去看看地图再说话吧，白俄和乌克兰的接壤可长得很 03/02 04:44
126F：→ b14011030 : ，除非乌军高层要叛国，才会做出顶着俄空军机动、 03/02 04:44
127F：→ b14011030 : 放空乌西、与俄野战的决定，每个都是送头决策，还 03/02 04:44
128F：→ b14011030 : 同时叠加三重，真是服了 03/02 04:44
129F：推 loki08957 : 刚开始机场夺回时候还有空优啊 我在讲一开始 後来都 03/02 04:46
130F：→ loki08957 : 没了之後就算了 03/02 04:46
131F：推 b14011030 : 所以？利沃夫现在不就後方重要後勤城市，然後战争 03/02 04:47
132F：→ b14011030 : 被侵略方就是会有难民，你到底想说什麽？ 03/02 04:47
133F：→ b14011030 : 请问基辅附近机场夺回关空优何事？ 03/02 04:48
134F：→ loki08957 : 我只想说安东诺夫机场很重要而已 03/02 04:49
135F：→ loki08957 : 那个机场牵制前线 03/02 04:50
136F：推 b14011030 : 一开始的空优又是什麽空优？乌空就是在做战力保存 03/02 04:51
137F：→ b14011030 : ，上去跟俄空对决？ 03/02 04:51
138F：推 loki08957 : 至少不要让他们随意的机降机场防守 03/02 04:52
139F：→ jimmy5680 : 那座机场早就炸烂了，End 03/02 04:54
140F：推 b14011030 : 你一系列推文跳来跳去，不知道你到底想说什麽。从 03/02 04:56
141F：→ b14011030 : 乌西不作为再到利沃夫难民潮再跳到首都机场争夺， 03/02 04:56
142F：→ b14011030 : 想到什麽张口就来，读起来只觉得散漫随性 03/02 04:56
143F：推 loki08957 : 你还真在意我 03/02 04:59
144F：推 b14011030 : 你还真高看自己，看到你在各篇讲一堆不负责任的东 03/02 05:02
145F：→ b14011030 : 西，与你沟通一下，请你加油 03/02 05:02
146F：推 loki08957 : 谢谢指教 03/02 05:03
147F：推 eric61446 : 练军练了八年 你还以为人家 小嫩嫩 03/02 05:28
148F：→ nanpolend : 军事特种强袭作战才这样打法,反抗强烈结果就牺牲 03/02 06:12
149F：→ loveadu : 认真打，认真制裁 03/02 07:02
150F：推 Robben : 基本上打乌克兰打到被制裁成这样就输了 03/02 07:28
151F：→ Robben : 乌克兰没这麽有价值 03/02 07:28
152F：推 cangming : 某L不是昨天才丢了一篇老俄的便衣队诬指基辅民心不 03/02 08:25
153F：→ cangming : 稳被highlight而已吗 当大家这麽快就忘了？ 03/02 08:25
155F：→ batatas : 什麽逼宫 国家杜马是图章 03/02 08:33
156F：推 jingea : 超老id 03/02 08:55
157F：推 ardoctor : 利维夫目前是欧盟援助的重要据点，如果轻易出兵 03/02 10:07
158F：→ ardoctor : 在波兰边界附近的俄军直接南下背刺，断後援才真的糟 03/02 10:08
159F：推 windbomb : 总统没逃，VDV被反杀，以致於後面戏演不成了 03/02 11:20
160F：推 lukehong : 就布拉格之春的失败版本 当年开进捷克斯洛伐克的华 03/02 11:28
161F：→ lukehong : 约军队其实也搞不清楚状况就进来了 03/02 11:28
162F：推 DannyEric : 运输机被打下来有经过证实吗？都没看到图片 03/02 12:05
163F：推 stja : 03/02 14:16
164F：推 mackulkov : 离开城镇反攻不容易啊 跟俄军野战要被重火力打假的 03/02 23:25
165F：→ mackulkov : 吗 03/02 23:25