作者peterlee97 (瑋美絕倫迷)
看板Military
標題Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
時間Wed Dec 29 13:07:59 2021
幫閃電香腸退役的n67大大回文
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看推文，一堆人可能搞不太清楚裝甲兵的性質和現在的問題在那？
最大的問題，是打不中目標？還是打不穿目標？
現在都不談人的問題，反正不會有結論，就當都有訓練合格的滿編乘員好了。
現在裝甲兵最大的問題是動不了，大部份的戰車連掩體都開出不去
就算給你裝M1射控好了，在營區打蒼蠅嗎？
推文很多人在講火力，射控很重要，就是紙上裝甲兵的想法
如果今天妥善率夠，當然先""研發改進""射控和火力
但是裝甲兵，最基本的要求是機動力啊
現有的60和11，如果能動，射擊的部份，現有的射控已經不差了
只要射手對自己砲塔的轉速熟悉，能穩定地操縱H握把射擊都可以提高命中
除非對面上來的就是99/96不然，11和60對敵輕戰車、甲車都不是問題
60和11已經是老車中的老車了，真的要提升，根本不是那麼簡單的工程
升級電砲、射控和電子設備，那發電機和全車電系要不要升級？
現有砲塔還有空間放置？
如果提升火力，改換砲塔、主砲等，動力包件不升級有動力推動嗎？
實車不是電動，你要放什麼裝備，除非重新設計
不然現有車體的空間、電力都是問題，現實的戰車是一個整體
不是電動換個配件就提升戰力了...
陸軍要更好的火力和射控，買新戰車最實在
如果真的要花錢在60/11上，不如把引擎翻修能量提升
其他大小修包多買一點
至少要能動，不然引擎發不動的戰車，連在海邊當砲塔的資格都沒有
因為引擎不動，發電機就動不了，難道只用白晝鏡射擊嗎？
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感恩
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我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。
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身為戰車營退伍的本菜 深感認同...
國軍不能動的炮掩體已經夠多了
這陀也不能動 跟牽引炮有啥差別==
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.49.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1640754481.A.151.html
1F：推 rommel1 : 改動力，還不如直接買二手M-1A112/29 13:24
2F：→ ejsizmmy : 你哪來的錢跟人物力多買M112/29 13:29
3F：→ ejsizmmy : 問題點就是這個12/29 13:30
4F：→ ejsizmmy : 現在臺灣買的M1就是拉回廠全部拆到剩車殼整新的，12/29 13:32
5F：→ ejsizmmy : M1A2產線停很久了，新零件也都是庫存品12/29 13:32
7F：推 delaluna : 陸軍的東西永遠是小錢 這不是問題所在12/29 13:35
8F：→ delaluna : M1只有整新品也不是問題 戰車的結構壽限又不是戰機12/29 13:36
9F：→ delaluna : M1的問題是一直在吵合不合用的爭論12/29 13:37
10F：→ ejsizmmy : 你這麼說那我倒是好奇了，版友說過期的DU彈能不能12/29 13:38
11F：→ ejsizmmy : 繼續用?12/29 13:38
代貼者個人補充：
109年預算書中編列405億2415萬元對美採購的108輛M1A2T戰車的「銳捷專案」，以及自10
9年起編列預算編列172億6553萬餘元預算向美國採購100輛M109A6帕拉丁（Paladin）155
公厘自走砲的「銳霆計劃」
空軍
鳳展專案：行政院編列新台幣2472億3883萬元特別預算，向美國採購66架F-16V（Block70
）戰機
新式高教機：總數66架、預算686.4億元的新式高教機勇鷹號
海軍
海昌計畫：
海昌計畫：中華民國潛艦國造
IDS (Indigenous Defense Submarine)
#感謝為潛艦國造盡心盡力的國軍官兵
#科技老兵瞭解建案專案管理的辛苦
103年4月 海軍司令陳永康上將任內開始規劃IDS
104年 完成建案
104年 立法院通過「合約設計」105年度預算5億元
↑ #馬英九總統任內完成建案及編列第一年的執行預算
↓ #105年5月20日蔡英文總統就職下令啟動潛艦國造
IDS第一階段：合約設計
105年-109年執行，總經費約30億元
目前進入最後的細部設計階段
IDS第二階段：原型艦建造
109年-115年執行，總經費約493億元
109年預算編列75億元，108年送立法院審議。
109年預算半數用在興建廠房（建廠經費約79億元）
IDS第三階段：建造後續7艘
約需新台幣3500億元
以上取自網路 陸軍沒有比較貴阿
還比較便宜勒
另外這些m60 是波灣前後移交過來的
很多是波灣戰功車
是一台服役至少40年以上的老車了
都說是國軍補保太差
不太公道
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 13:47:33
12F：→ delaluna : 但無論合不合用 M1算是比較能直接取得的穩妥方案12/29 13:41
13F：→ delaluna : 吵個幾十年也沒有比較好的方法出現12/29 13:42
14F：→ ja23072008 : 動力問題個人解讀倒不是老化，而是陸軍自己補保太12/29 13:46
15F：→ ja23072008 : 爛。12/29 13:46
16F：→ ja23072008 : 但發電散熱的電系問題確實會影響射控觀通升級。12/29 13:47
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 13:49:52
17F：推 patrickleeee: 奇怪 M1老美自己也還在用啊 車殼本來就是做太多放沙12/29 13:48
18F：→ patrickleeee: 漠存著 它們作新坦克就拉娜些底盤來翻新阿 不然勒12/29 13:49
19F：→ patrickleeee: 陸軍只有陸航 同樣是飛行器 會跟空軍差不多預算 車12/29 13:51
20F：→ patrickleeee: 輛類的 跟飛機 船 飛彈類 比起來算很便宜了12/29 13:51
21F：推 Federerstone: M60大翻修，的確不如多換M1，反正第一批也買了，買12/29 13:52
22F：→ Federerstone: 更多降低後勤成本。12/29 13:52
23F：推 patrickleeee: 現在台灣就是把舊車殺肉 整出比較能用的 然後買M1補12/29 13:54
24F：→ patrickleeee: 當然不太可能一次就買齊1比1替換 目前就是高低配 慢12/29 13:55
25F：→ patrickleeee: 慢汰換12/29 13:56
26F：→ ja23072008 : CM-11/M60A3可不是近幾年車況才爛，而是十幾年前就12/29 13:58
27F：→ ja23072008 : 爛了……12/29 13:58
28F：推 suitup : 贊同多買M1 但不是說美國那邊的燃氣渦輪機庫存也是12/29 13:58
29F：→ suitup : 剛好剛好的？12/29 13:58
30F：→ leung3740250: 最基本的先一次買夠200-300台，剩下一半就挑車況比12/29 14:00
31F：→ leung3740250: 較好的m60升級12/29 14:00
32F：推 overno : 買M1就是零件一定有商源可以買的到12/29 14:00
33F：→ overno : 老車就是維修下來花費，不如買新車 12/29 14:01
34F：→ overno : m60給步兵當突擊炮吧 12/29 14:02
35F：→ leung3740250: 等國艦國造跑得差不多再把m60砍光，然後剩下一半的 12/29 14:03
36F：→ leung3740250: 用可能是m1a3或者a4之類的東西補上，形成2030版的 12/29 14:03
37F：→ leung3740250: 另類高低配，主戰500輛就夠了 12/29 14:03
38F：推 patrickleeee: 至於人的問題 徵兵募兵已經吵很久了 不用再談了 因12/29 14:05
39F：推 delaluna : 台灣這種量級的國家有500輛M1就已經很驚人了12/29 14:06
40F：→ patrickleeee: 為要說服的不是這邊的人 而是國防部 跟 立委12/29 14:06
41F：→ delaluna : 下一代戰車本來就不可能維持千輛規模12/29 14:06
42F：推 moonrain : 500輛M1 加 100架阿帕契 真的是頗威12/29 14:09
43F：→ delaluna : 日本的90式+10式都不到500輛12/29 14:10
44F：→ delaluna : 千輛坦克是陸權大國的規模12/29 14:10
45F：→ kuma660224 : 各國主戰多少才合理 不能只比主戰12/29 14:15
46F：→ kuma660224 : 因為一些國家有砲車與30步戰去補火力12/29 14:15
47F：→ afv : 其實千輛戰車是精實案以前留下來的12/29 14:17
48F：→ afv : 以前是300輛M48搭配700輛M4112/29 14:17
49F：→ afv : 在換代時剛好遇上美國M60大出清，就直接變成全面10512/29 14:18
50F：→ afv : 化12/29 14:18
51F：→ kuma660224 : 我方本來部分M41應用IFV或砲車去補12/29 14:19
52F：→ kuma660224 : 但目前全都靠便宜二手主戰“代用”12/29 14:19
53F：→ kuma660224 : 畢竟隨便新IFV砲車都比二手M60貴很多12/29 14:21
54F：→ moeliliacg : 不用到千輛啦 法德義三國現役的戰車 只有2~300輛的12/29 14:24
55F：→ kuma660224 : 波灣後二手M60甚至比新的裝甲悍馬便宜 12/29 14:24
56F：→ moeliliacg : 規模 12/29 14:24
57F：→ kuma660224 : 我方很多主戰是當成輕甲火力車的代用品 12/29 14:25
58F：→ dhtsai : 11/60/41/109履車時速40公里都是比輪車慢30以上 12/29 14:25
59F：→ moeliliacg : 陸自光90式的數量都比上述三國任一國的主戰要多 12/29 14:26
60F：→ moeliliacg : 還不用計算剩下的74式 跟新的10式/16式呢12/29 14:26
61F：→ dhtsai : 動力不必然要升級,但須要翻修;電搖是一定要升發電機12/29 14:27
62F：推 delaluna : 台灣大概250輛M1就差不多了 剩下就是105輪甲12/29 14:28
63F：→ delaluna : 然後M60當步戰跟輪甲/兩棲輕戰殲擊車12/29 14:28
64F：→ dhtsai : 但電搖也會增加APU;11/60另個罩門是沒APU,戰地警戒12/29 14:29
65F：→ dhtsai : 車會開主引擎供液壓幫浦及熱像鏡,主引擎熱源太明顯12/29 14:30
66F：→ dhtsai : 60車還好,11車滲液壓油難解,幾十分鐘掉壓力就打幫浦12/29 14:31
67F：→ dhtsai : 一個小時不開引擎,電瓶就被液壓馬達耗光12/29 14:32
68F：推 f26724309 : 都忘記n67大的存在了12/29 15:23
69F：推 flameblade : 被永桶還能一直找人代發言，真的厲害12/29 15:35
70F：→ huckerbying : 他是能言之有物的老版友，只是某次踩到版規不得不12/29 15:45
71F：→ huckerbying : 被永桶12/29 15:45
72F：→ huckerbying : 但是不代表永桶就能找人代為發文…12/29 15:47
73F：→ l81311i : 上一篇有版友推算7個旅加關指、教勤約600輛的編制12/29 15:57
74F：→ l81311i : 我自己計算是15個營 總數大概是450輛12/29 15:57
75F：→ l81311i : 不論是600還是450都跟250輛的差距很大12/29 15:57
76F：→ afv : 說真的，這樣代發言，還有永桶的必要嗎？12/29 16:11
之前版主有說n67大算特例
不然以n67大的個性 代po的量不會那麼少...
光是徵兵募兵那個 就不是我嘴 是他嘴了
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 16:14:08
77F：推 saccharomyce: 板規沒說不行 那就可以 只是代發者要自行承擔風險 12/29 16:12
78F：→ saccharomyce: I18大 因為有些人認為機步以後會有砲車 不用戰場 12/29 16:14
79F：→ saccharomyce: 戰車 所以不算進去 至於什麼時候會有輪砲車 再說 12/29 16:15
80F：推 patrickleeee: 他是很愛吵到版友身上去 才桶的 12/29 16:29
81F：推 l81311i : 原來聯兵營只有一個戰車連= = …. 總共23營 12/29 16:30
82F：→ l81311i : 那大概需要350輛 北部154輛 中南部各84輛 我覺得這 12/29 16:30
83F：→ l81311i : 數字不能再減了 至於機步營本來就沒有戰車 12/29 16:30
84F：→ afv : 聯兵營的戰車連數量是看在裝甲旅還是機步旅 12/29 16:32
85F：推 ecwecwtw : m60確實引擎太老是個大問題，要優先更換的就是動力 12/29 16:33
86F：→ ecwecwtw : 系統，能開出去才是重點 12/29 16:33
87F：推 Morisato : 其實也是有水桶10年後再度復活發言的例子 12/29 17:09
88F：→ leung3740250: 250輛分到三個戰區，再考慮到妥善率和第一波空襲的 12/29 17:23
89F：→ leung3740250: 戰損就會不夠用了 12/29 17:23
90F：→ leung3740250: 就當妥善率80%，然後第一波空襲後剩下70%，那麼至 12/29 17:24
91F：→ leung3740250: 少也要400輛 12/29 17:24
92F：→ dhtsai : 1790-2c整新,發電量650A,換開關式整流器 15.6KW 12/29 17:30
93F：→ dhtsai : 豹二20kW,現有發電機在兵整翻修,換新式發電機就夠 12/29 17:32
94F：→ dhtsai : 台灣地形太破碎,雲彰嘉地面防務薄弱 12/29 17:34
95F：推 rommel1 : 換動力換射控,改太大的話可能不會比二手M-1A1便宜~ 12/29 21:34
96F：→ rommel1 : 有些升級案換動力,連車尾都大改了... 12/29 21:35
97F：→ ejsizmmy : 反正該做就做，120彈跟M1補保也不是瞬間就能建立完 12/30 12:18
98F：→ ejsizmmy : 整甚至更多的能量維持現在M60的量 12/30 12:18
99F：推 f26724309 : （我其實是要表達n大文章的內容很充實，很久不見醬 12/30 14:16