作者peterlee97 (玮美绝伦迷)
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标题Re: [新闻] M60A3升级试制案预算遭冻结
时间Wed Dec 29 13:07:59 2021
帮闪电香肠退役的n67大大回文
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看推文，一堆人可能搞不太清楚装甲兵的性质和现在的问题在那？
最大的问题，是打不中目标？还是打不穿目标？
现在都不谈人的问题，反正不会有结论，就当都有训练合格的满编乘员好了。
现在装甲兵最大的问题是动不了，大部份的战车连掩体都开出不去
就算给你装M1射控好了，在营区打苍蝇吗？
推文很多人在讲火力，射控很重要，就是纸上装甲兵的想法
如果今天妥善率够，当然先""研发改进""射控和火力
但是装甲兵，最基本的要求是机动力啊
现有的60和11，如果能动，射击的部份，现有的射控已经不差了
只要射手对自己炮塔的转速熟悉，能稳定地操纵H握把射击都可以提高命中
除非对面上来的就是99/96不然，11和60对敌轻战车、甲车都不是问题
60和11已经是老车中的老车了，真的要提升，根本不是那麽简单的工程
升级电炮、射控和电子设备，那发电机和全车电系要不要升级？
现有炮塔还有空间放置？
如果提升火力，改换炮塔、主炮等，动力包件不升级有动力推动吗？
实车不是电动，你要放什麽装备，除非重新设计
不然现有车体的空间、电力都是问题，现实的战车是一个整体
不是电动换个配件就提升战力了...
陆军要更好的火力和射控，买新战车最实在
如果真的要花钱在60/11上，不如把引擎翻修能量提升
其他大小修包多买一点
至少要能动，不然引擎发不动的战车，连在海边当炮塔的资格都没有
因为引擎不动，发电机就动不了，难道只用白昼镜射击吗？
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感恩
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我学长7月升将军，他以前的高中打给他，说看到报纸介绍他的求学过程。
知道他是校友，因此要给他立为优良校友，放在校史馆。
他也满高兴的，问他们要提供什麽资料，要不要照片？
结果对方说要他的生卒年月日，他就把电话挂掉了。
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身为战车营退伍的本菜 深感认同...
国军不能动的炮掩体已经够多了
这陀也不能动 跟牵引炮有啥差别==
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.49.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1640754481.A.151.html
1F：推 rommel1 : 改动力，还不如直接买二手M-1A112/29 13:24
2F：→ ejsizmmy : 你哪来的钱跟人物力多买M112/29 13:29
3F：→ ejsizmmy : 问题点就是这个12/29 13:30
4F：→ ejsizmmy : 现在台湾买的M1就是拉回厂全部拆到剩车壳整新的，12/29 13:32
5F：→ ejsizmmy : M1A2产线停很久了，新零件也都是库存品12/29 13:32
7F：推 delaluna : 陆军的东西永远是小钱 这不是问题所在12/29 13:35
8F：→ delaluna : M1只有整新品也不是问题 战车的结构寿限又不是战机12/29 13:36
9F：→ delaluna : M1的问题是一直在吵合不合用的争论12/29 13:37
10F：→ ejsizmmy : 你这麽说那我倒是好奇了，版友说过期的DU弹能不能12/29 13:38
11F：→ ejsizmmy : 继续用?12/29 13:38
代贴者个人补充：
109年预算书中编列405亿2415万元对美采购的108辆M1A2T战车的「锐捷专案」，以及自10
9年起编列预算编列172亿6553万余元预算向美国采购100辆M109A6帕拉丁（Paladin）155
公厘自走炮的「锐霆计划」
空军
凤展专案：行政院编列新台币2472亿3883万元特别预算，向美国采购66架F-16V（Block70
）战机
新式高教机：总数66架、预算686.4亿元的新式高教机勇鹰号
海军
海昌计画：
海昌计画：中华民国潜舰国造
IDS (Indigenous Defense Submarine)
#感谢为潜舰国造尽心尽力的国军官兵
#科技老兵了解建案专案管理的辛苦
103年4月 海军司令陈永康上将任内开始规划IDS
104年 完成建案
104年 立法院通过「合约设计」105年度预算5亿元
↑ #马英九总统任内完成建案及编列第一年的执行预算
↓ #105年5月20日蔡英文总统就职下令启动潜舰国造
IDS第一阶段：合约设计
105年-109年执行，总经费约30亿元
目前进入最後的细部设计阶段
IDS第二阶段：原型舰建造
109年-115年执行，总经费约493亿元
109年预算编列75亿元，108年送立法院审议。
109年预算半数用在兴建厂房（建厂经费约79亿元）
IDS第三阶段：建造後续7艘
约需新台币3500亿元
以上取自网路 陆军没有比较贵阿
还比较便宜勒
另外这些m60 是波湾前後移交过来的
很多是波湾战功车
是一台服役至少40年以上的老车了
都说是国军补保太差
不太公道
※ 编辑: peterlee97 (114.136.30.219 台湾), 12/29/2021 13:47:33
12F：→ delaluna : 但无论合不合用 M1算是比较能直接取得的稳妥方案12/29 13:41
13F：→ delaluna : 吵个几十年也没有比较好的方法出现12/29 13:42
14F：→ ja23072008 : 动力问题个人解读倒不是老化，而是陆军自己补保太12/29 13:46
15F：→ ja23072008 : 烂。12/29 13:46
16F：→ ja23072008 : 但发电散热的电系问题确实会影响射控观通升级。12/29 13:47
※ 编辑: peterlee97 (114.136.30.219 台湾), 12/29/2021 13:49:52
17F：推 patrickleeee: 奇怪 M1老美自己也还在用啊 车壳本来就是做太多放沙12/29 13:48
18F：→ patrickleeee: 漠存着 它们作新坦克就拉娜些底盘来翻新阿 不然勒12/29 13:49
19F：→ patrickleeee: 陆军只有陆航 同样是飞行器 会跟空军差不多预算 车12/29 13:51
20F：→ patrickleeee: 辆类的 跟飞机 船 飞弹类 比起来算很便宜了12/29 13:51
21F：推 Federerstone: M60大翻修，的确不如多换M1，反正第一批也买了，买12/29 13:52
22F：→ Federerstone: 更多降低後勤成本。12/29 13:52
23F：推 patrickleeee: 现在台湾就是把旧车杀肉 整出比较能用的 然後买M1补12/29 13:54
24F：→ patrickleeee: 当然不太可能一次就买齐1比1替换 目前就是高低配 慢12/29 13:55
25F：→ patrickleeee: 慢汰换12/29 13:56
26F：→ ja23072008 : CM-11/M60A3可不是近几年车况才烂，而是十几年前就12/29 13:58
27F：→ ja23072008 : 烂了……12/29 13:58
28F：推 suitup : 赞同多买M1 但不是说美国那边的燃气涡轮机库存也是12/29 13:58
29F：→ suitup : 刚好刚好的？12/29 13:58
30F：→ leung3740250: 最基本的先一次买够200-300台，剩下一半就挑车况比12/29 14:00
31F：→ leung3740250: 较好的m60升级12/29 14:00
32F：推 overno : 买M1就是零件一定有商源可以买的到12/29 14:00
33F：→ overno : 老车就是维修下来花费，不如买新车 12/29 14:01
34F：→ overno : m60给步兵当突击炮吧 12/29 14:02
35F：→ leung3740250: 等国舰国造跑得差不多再把m60砍光，然後剩下一半的 12/29 14:03
36F：→ leung3740250: 用可能是m1a3或者a4之类的东西补上，形成2030版的 12/29 14:03
37F：→ leung3740250: 另类高低配，主战500辆就够了 12/29 14:03
38F：推 patrickleeee: 至於人的问题 徵兵募兵已经吵很久了 不用再谈了 因12/29 14:05
39F：推 delaluna : 台湾这种量级的国家有500辆M1就已经很惊人了12/29 14:06
40F：→ patrickleeee: 为要说服的不是这边的人 而是国防部 跟 立委12/29 14:06
41F：→ delaluna : 下一代战车本来就不可能维持千辆规模12/29 14:06
42F：推 moonrain : 500辆M1 加 100架阿帕契 真的是颇威12/29 14:09
43F：→ delaluna : 日本的90式+10式都不到500辆12/29 14:10
44F：→ delaluna : 千辆坦克是陆权大国的规模12/29 14:10
45F：→ kuma660224 : 各国主战多少才合理 不能只比主战12/29 14:15
46F：→ kuma660224 : 因为一些国家有炮车与30步战去补火力12/29 14:15
47F：→ afv : 其实千辆战车是精实案以前留下来的12/29 14:17
48F：→ afv : 以前是300辆M48搭配700辆M4112/29 14:17
49F：→ afv : 在换代时刚好遇上美国M60大出清，就直接变成全面10512/29 14:18
50F：→ afv : 化12/29 14:18
51F：→ kuma660224 : 我方本来部分M41应用IFV或炮车去补12/29 14:19
52F：→ kuma660224 : 但目前全都靠便宜二手主战“代用”12/29 14:19
53F：→ kuma660224 : 毕竟随便新IFV炮车都比二手M60贵很多12/29 14:21
54F：→ moeliliacg : 不用到千辆啦 法德义三国现役的战车 只有2~300辆的12/29 14:24
55F：→ kuma660224 : 波湾後二手M60甚至比新的装甲悍马便宜 12/29 14:24
56F：→ moeliliacg : 规模 12/29 14:24
57F：→ kuma660224 : 我方很多主战是当成轻甲火力车的代用品 12/29 14:25
58F：→ dhtsai : 11/60/41/109履车时速40公里都是比轮车慢30以上 12/29 14:25
59F：→ moeliliacg : 陆自光90式的数量都比上述三国任一国的主战要多 12/29 14:26
60F：→ moeliliacg : 还不用计算剩下的74式 跟新的10式/16式呢12/29 14:26
61F：→ dhtsai : 动力不必然要升级,但须要翻修;电摇是一定要升发电机12/29 14:27
62F：推 delaluna : 台湾大概250辆M1就差不多了 剩下就是105轮甲12/29 14:28
63F：→ delaluna : 然後M60当步战跟轮甲/两栖轻战歼击车12/29 14:28
64F：→ dhtsai : 但电摇也会增加APU;11/60另个罩门是没APU,战地警戒12/29 14:29
65F：→ dhtsai : 车会开主引擎供液压帮浦及热像镜,主引擎热源太明显12/29 14:30
66F：→ dhtsai : 60车还好,11车渗液压油难解,几十分钟掉压力就打帮浦12/29 14:31
67F：→ dhtsai : 一个小时不开引擎,电瓶就被液压马达耗光12/29 14:32
68F：推 f26724309 : 都忘记n67大的存在了12/29 15:23
69F：推 flameblade : 被永桶还能一直找人代发言，真的厉害12/29 15:35
70F：→ huckerbying : 他是能言之有物的老版友，只是某次踩到版规不得不12/29 15:45
71F：→ huckerbying : 被永桶12/29 15:45
72F：→ huckerbying : 但是不代表永桶就能找人代为发文…12/29 15:47
73F：→ l81311i : 上一篇有版友推算7个旅加关指、教勤约600辆的编制12/29 15:57
74F：→ l81311i : 我自己计算是15个营 总数大概是450辆12/29 15:57
75F：→ l81311i : 不论是600还是450都跟250辆的差距很大12/29 15:57
76F：→ afv : 说真的，这样代发言，还有永桶的必要吗？12/29 16:11
之前版主有说n67大算特例
不然以n67大的个性 代po的量不会那麽少...
光是徵兵募兵那个 就不是我嘴 是他嘴了
※ 编辑: peterlee97 (114.136.30.219 台湾), 12/29/2021 16:14:08
77F：推 saccharomyce: 板规没说不行 那就可以 只是代发者要自行承担风险 12/29 16:12
78F：→ saccharomyce: I18大 因为有些人认为机步以後会有炮车 不用战场 12/29 16:14
79F：→ saccharomyce: 战车 所以不算进去 至於什麽时候会有轮炮车 再说 12/29 16:15
80F：推 patrickleeee: 他是很爱吵到版友身上去 才桶的 12/29 16:29
81F：推 l81311i : 原来联兵营只有一个战车连= = …. 总共23营 12/29 16:30
82F：→ l81311i : 那大概需要350辆 北部154辆 中南部各84辆 我觉得这 12/29 16:30
83F：→ l81311i : 数字不能再减了 至於机步营本来就没有战车 12/29 16:30
84F：→ afv : 联兵营的战车连数量是看在装甲旅还是机步旅 12/29 16:32
85F：推 ecwecwtw : m60确实引擎太老是个大问题，要优先更换的就是动力 12/29 16:33
86F：→ ecwecwtw : 系统，能开出去才是重点 12/29 16:33
87F：推 Morisato : 其实也是有水桶10年後再度复活发言的例子 12/29 17:09
88F：→ leung3740250: 250辆分到三个战区，再考虑到妥善率和第一波空袭的 12/29 17:23
89F：→ leung3740250: 战损就会不够用了 12/29 17:23
90F：→ leung3740250: 就当妥善率80%，然後第一波空袭後剩下70%，那麽至 12/29 17:24
91F：→ leung3740250: 少也要400辆 12/29 17:24
92F：→ dhtsai : 1790-2c整新,发电量650A,换开关式整流器 15.6KW 12/29 17:30
93F：→ dhtsai : 豹二20kW,现有发电机在兵整翻修,换新式发电机就够 12/29 17:32
94F：→ dhtsai : 台湾地形太破碎,云彰嘉地面防务薄弱 12/29 17:34
95F：推 rommel1 : 换动力换射控,改太大的话可能不会比二手M-1A1便宜~ 12/29 21:34
96F：→ rommel1 : 有些升级案换动力,连车尾都大改了... 12/29 21:35
97F：→ ejsizmmy : 反正该做就做，120弹跟M1补保也不是瞬间就能建立完 12/30 12:18
98F：→ ejsizmmy : 整甚至更多的能量维持现在M60的量 12/30 12:18
99F：推 f26724309 : （我其实是要表达n大文章的内容很充实，很久不见酱 12/30 14:16