作者jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
看板Military
標題[新聞] 最後基地潘杰希爾陷落 塔利班「空襲圍殲
時間Mon Sep 6 15:30:56 2021
原文來源：
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5725494
原文摘要：
「阿富汗的最後一支反抗軍，潰滅了。」 新一階段內戰的阿富汗，再度出現了令全世界
錯愕的混亂句點。在塔利班的十面大軍包圍下，阿富汗首都北方的反抗軍最後基地潘杰希
爾河谷（Panjshir） ，6日清晨已經宣告正式淪陷。目前塔利班兵團已經開進潘杰希爾首
府，集結殘兵反抗塔利班政權的「雄獅之子」小馬蘇德（Ahmad Massoud）與「代理總統
」薩利赫 （Amrullah Saleh），據傳已分別接受「流亡協議」投降或逃往海外——事情
至此，塔利班已完成對阿富汗全境的武力壓制，所有非ISIS－K以外的反塔利班勢力，也
都全部崩潰敗亡。
儘管從7天前，塔利班與阿富汗反抗軍就沿著潘省外圍零星衝突。但自4日開始，完成兵力
合圍的塔利班兵團，不僅憑壓倒性的兵力與補給，從十面八方發動了「全軍總攻」；此前
幾乎沒有空戰實力的塔利班，更竟然拉出了戰鬥直升機、甚至是攻擊無人機群，對反抗軍
陣地的兵力弱點與前線指揮基地，發動了極為精準的「斬首式空襲」。
塔利班「空軍」的密集轟炸，不僅讓本來就彈盡援絕的反抗軍更顯頹勢，主導潘杰希爾抵
抗聯盟的馬蘇德家族，更有多名反塔利班老將、一級親族指揮官在同日被無人機炸死；就
連代理總統薩利赫的藏身之處，都在一夜之間兩度遭到「戰鬥直升機」轟炸，目前生死未
卜下落不明。
在壓倒性空優火力的無情打擊之下，原本還能在地面與塔利班肉搏對峙的反抗軍，很快地
在「不明空軍」的空襲當中戰線崩潰。到了9月6日清晨，塔利班中央發言人與反抗軍內部
也都先後證實：「塔利班進城了...潘杰希爾已經『全面失守』！」
但塔利班為何一夜之間得到具備精準打擊能力的「先進空軍」？阿富汗本地媒體與潘杰希
爾反抗軍都把矛頭指向背後的火力靠山——巴基斯坦。
心得感想：
注意事項：請注意版規內容。
原文太長就不全貼上來了，
巴基斯坦不演了，直接派將軍公開找塔利班開會，
還很大機會是直接投入正規戰力支援夜間精準獵殺，輾壓地方軍閥民兵
看來巴基斯坦是急了，再不展示火力就沒辦法穩住塔利班和阿富汗了
之後看伊朗/俄國方面會不會有所反應
(可參考我在隔壁戰史板貼的讀書心得，伊朗和巴基斯坦明爭暗鬥影響力好幾年了)
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.93.54.28 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1630913463.A.1A4.html
1F：推 LI40 : 果然有外國勢力介入 想說塔利班之前還在哭美軍把留 09/06 15:36
2F：→ LI40 : 在機場的裝備弄壞了 現在突然有空中打擊能力 09/06 15:36
3F：→ LI40 : 至少潘省打的比阿富汗政府軍強多了 09/06 15:36
4F：→ moeliliacg : 這攻擊直升機的定義不知道是哪種 阿富汗舊政府軍 09/06 15:37
5F：推 F16V : 小馬蘇德感覺活不了多久 09/06 15:37
6F：→ moeliliacg : 留下的那些 就算修好了 至多也只是加上槍架的能力 09/06 15:38
7F：→ moeliliacg : 離正統攻擊直升機還差得很遠 09/06 15:38
8F：→ moeliliacg : 當然如果是巴基斯坦介入 那正規武直自然是有的 09/06 15:38
9F：→ moeliliacg : 但還要更多證據來證明這新聞的敘述就是 09/06 15:39
10F：推 durant1224 : 巴基斯坦支持神學士 難怪老美要急著徹退 因為這是沒 09/06 16:02
11F：→ durant1224 : 有勝算的戰爭... 09/06 16:02
12F：推 matchkiwi : 好悲哀 09/06 16:06
13F：→ charogne : 巴國無人機＋空特＋夜戰，慘 09/06 16:17
14F：推 ggeneration : 這巴國真的是不演了 09/06 16:19
15F：→ moeliliacg : 我還以為大家都知道賓拉登死在哪呢 09/06 16:19
16F：→ moeliliacg : 對美國來說巴基斯坦一直都不是個可靠的盟友 09/06 16:20
17F：→ moeliliacg : 是要留一手的 09/06 16:20
18F：推 peter080808 : 應該說美印越友好 巴國就會越不配合美國 09/06 16:35
19F：推 peter080808 : 不過美國沒有留攻擊無人機給阿富汗吧 巴國好像也 09/06 16:39
20F：→ peter080808 : 沒有 09/06 16:39
21F：→ peter080808 : 巴基斯坦攻擊無人機就是中共彩虹系列 這算是第一 09/06 16:40
22F：→ peter080808 : 次實戰嗎？ 09/06 16:40
wiki說巴基斯坦有自己研發的無人機
23F：→ ja23072008 : 彩虹、翼龍在中東北非都實戰過了，比雙亞戰爭還早。 09/06 16:46
24F：推 NKVD : 其實北聯也沒有得到什麼支援，覆滅早晚而已 09/06 16:50
25F：→ lwei781 : 中國/巴鐵? 09/06 16:54
26F：推 PTTJim : 之前和政府軍打的時候有用過無人機嗎？沒有的話突然 09/06 16:54
27F：→ PTTJim : 在一個月的時間知道怎麼用了？ 09/06 16:54
假設是真的有無人機，可以判斷不是巴國就是伊朗直接參戰(兩大幕後金主)
塔利班連飛彈都幾乎沒有用過，怎麼可能突然有辦法操作無人機
28F：→ WGTH : 以前靠著空軍密支打的塔利班鼠竄，現在換成塔利班掌 09/06 17:05
29F：→ WGTH : 握天空，戰局就馬上逆轉。 09/06 17:05
30F：推 elvis30901 : 我看新聞說塔利班有開美軍直升機？ 09/06 17:07
那是原政府軍的不是美軍的，沒多少戰力(有戰力的都飛去烏茲別克了)
31F：→ kuma660224 : 有外掛的話 有什麼都不意外啊 09/06 17:10
※ 編輯: jimmy5680 (76.93.54.28 美國), 09/06/2021 17:13:53
32F：→ kuma660224 : 穆斯林版的快遞 請反抗軍簽收 09/06 17:11
33F：→ kuma660224 : 這也暗示步槍游擊對上國家級武力有多弱小 09/06 17:11
34F：→ kuma660224 : 武直噴火龍 不是步兵輕武器能對付的 09/06 17:12
35F：→ kuma660224 : 攻擊/防禦/機動/SA全都不同世界了 09/06 17:13
36F：→ kuma660224 : 該思考若巴國大力支援塔利班其背後 09/06 17:15
37F：→ kuma660224 : 是不是有中國間接援助 以換取反東突 09/06 17:15
38F：推 JosephChen : 應該是掛了 之前塔利班說已經攻進河谷 09/06 17:15
39F：→ kuma660224 : 巴國是嫌錢太多想燒 還是背後有金主 09/06 17:15
40F：→ JosephChen : 薩利赫還能發推文說已經把塔利班打退 09/06 17:16
41F：→ JosephChen : 現在都沒消息了 應該是真的掛了 09/06 17:16
42F：→ kuma660224 : 中國必然不願直接插手海外穆斯林引怪 09/06 17:16
43F：→ kuma660224 : 但有現成白手套 弄個天朝版西方公司 09/06 17:17
44F：→ moeliliacg : 巴基斯坦只有極少量MI-24/35 主力還是那些老AH-1 09/06 17:17
45F：→ kuma660224 : 以穆斯林巴鐵幫阿塔 同樣能達成目標 09/06 17:17
46F：→ moeliliacg : 所以除非特地派MI-24/35 不然美國大概又不太開心了 09/06 17:18
47F：推 peter080808 : 不過美軍撤離的時候有說直升機武裝都被查光光 塔 09/06 17:18
48F：→ peter080808 : 利班也有抱怨武器不能勇 他們也沒能力魔改直升機 09/06 17:18
49F：→ peter080808 : 吧 應該是有人幫忙 09/06 17:18
50F：→ kuma660224 : 而且能兩手看似”乾淨” 09/06 17:18
51F：推 fuhrershih : 巴基斯坦可能自己知道美國撤軍後，對巴基斯坦吃裏 09/06 17:19
52F：→ fuhrershih : 扒外行為容忍的程度會急速下降，所以乾脆不演了， 09/06 17:19
53F：→ fuhrershih : 直接扶持一個統一的阿富汗來當成棋子制衡印度，再 09/06 17:19
54F：→ fuhrershih : 幫塔利班引入中國資金穩定阿富汗國內局勢，全照劇 09/06 17:19
55F：→ fuhrershih : 本走 09/06 17:19
56F：→ kuma660224 : 巴國經濟很慘 行動資金可能都來自天朝 09/06 17:19
57F：推 peter080808 : 如果巴阿確定同盟 印度克什米爾地區又是戰火連天 09/06 17:23
58F：→ peter080808 : 了吧 09/06 17:23
59F：→ kuma660224 : 巴政府債務已高到連償還利息都困難 09/06 17:23
60F：→ kuma660224 : 還要養流入的百萬阿富汗難民 09/06 17:23
61F：→ kuma660224 : 這情況應有跟阿塔交好的神秘金主請巴當打手 09/06 17:24
62F：推 peter080808 : 印度北部又有上億穆斯林 真不懂為何美國真的認為 09/06 17:26
63F：→ peter080808 : 撤軍對印太穩定有幫助 09/06 17:26
64F：推 fuhrershih : 不過目前可以確定的是美國已經擺明完全不想去管阿富 09/06 17:32
65F：→ fuhrershih : 汗未來要變成怎樣了。嚴格來說阿富汗已經很久沒有一 09/06 17:32
66F：→ fuhrershih : 個實質上一統的國家，地方軍閥割據跟塔利班在各地作 09/06 17:32
67F：→ fuhrershih : 亂，完整的國家意識基本上也只存在於一些比較人口稠 09/06 17:32
68F：→ fuhrershih : 密的都市，其餘的地方經濟凋敝，一般人要糊口都很 09/06 17:32
69F：→ fuhrershih : 難了，除非塔利班能提升國內經濟，否則到頭來還是會 09/06 17:32
70F：→ fuhrershih : 變成前任阿富汗政府一樣，得靠外國資金來維穩，美 09/06 17:32
71F：→ fuhrershih : 國不想再當金主，這個留下來的洞當然就由「鄰國」 09/06 17:32
72F：→ fuhrershih : 來補 09/06 17:32
73F：推 fuhrershih : 「鄰國」目前在巴基斯坦也遇到當地塔利班的恐攻，如 09/06 17:35
74F：→ fuhrershih : 果「鄰國」那套到處包工程卻又不給當地人工作機會 09/06 17:35
75F：→ fuhrershih : 的尿性不改，只怕接下來國際新聞常常看到在阿富汗 09/06 17:35
76F：→ fuhrershih : 當地被恐攻的對象，不再是美國，而是「鄰國」 09/06 17:35
77F：推 SIK3 : 撤軍逼中國得花錢甚至要出人去維持秩序當然對那邊有 09/06 17:41
78F：→ SIK3 : 幫助啊XD還是你說中國維持秩序的能力不如美國？ 09/06 17:41
79F：推 a123454698 : 攻Panjshir要清除躲在山上的才是重點，當年蘇聯就無 09/06 18:00
80F：→ a123454698 : 法清乾淨 09/06 18:00
81F：→ a123454698 : 不過反抗軍大概沒料到會有空襲，死傷慘重，蠻好奇巴 09/06 18:06
82F：→ a123454698 : 國出了那些飛機 09/06 18:06
83F：推 m1234 : 為什麼大家這麼確定巴基斯坦會幫阿塔，甚至是出無人 09/06 18:08
84F：→ m1234 : 機？感覺新聞怪怪的 09/06 18:08
85F：推 shield739 : 因為如果不是巴國 塔利班哪來的空襲？ 另一個可能就 09/06 18:13
86F：→ shield739 : 是老共 但老共要幫絕對不會自己出手 一定也是找巴 09/06 18:13
87F：→ shield739 : 國當打手 中巴關係就跟美以關係類似 一個金主一個 09/06 18:13
88F：→ shield739 : 打手 09/06 18:13
89F：推 shield739 : UAV可能是派彩虹-4或自製的burraq 09/06 18:17
90F：→ moeliliacg : 因為巴基斯坦過去跟塔利班就是糾纏不清的關係啊 09/06 18:18
91F：→ moeliliacg : 賓拉登死在巴基斯坦境內 而且美軍行動還專程對巴基 09/06 18:18
92F：→ moeliliacg : 斯坦保密 可不是沒原因的 09/06 18:19
93F：→ shield739 : UAV空襲相較於戰轟機跟直升機 便宜又低風險 要派當 09/06 18:20
94F：→ shield739 : 然派UAV 尤其對付潘省反抗軍這種沒防空的 09/06 18:20
95F：推 shield739 : 名義上全國統一之後就看怎麼治理了 現在塔利班有兩 09/06 18:25
96F：→ shield739 : 條路 一種是撒金錢摸頭歸順的軍閥 一種是打一場中 09/06 18:25
97F：→ shield739 : 原大戰 無論何者都需要外援（錢or軍備） 09/06 18:25
98F：→ shield739 : 看中巴給的是什麼 才會決定阿富汗未來的命運吧 09/06 18:26
99F：推 qscgg : 中國不是要出手幫忙了嗎？以後應該就穩了吧 09/06 18:34
100F：→ wowu5 : 這整篇都是沒有根據的流言 09/06 18:37
101F：→ wowu5 : 巴國有參戰是某些反抗軍大外宣帳戶的吹噓 09/06 18:38
102F：→ wowu5 : 總統跟小瑪蘇德也沒有被殺或是被抓到的消息 09/06 18:39
103F：→ kuma660224 : 看空中裝備 它的說法也不是毫無根據 09/06 18:40
104F：→ wowu5 : 現在惟一確定的是反抗軍棄守市區撤退到山區 09/06 18:40
105F：→ wowu5 : 然後塔利班確認是已進入人去樓空的河區首府 09/06 18:41
106F：推 ayaneru : 看能不能撿到幾管刺針 不然被殲滅是時間的問題而已 09/06 18:42
107F：→ ayaneru : 無法處理空襲躲哪都沒用 09/06 18:43
108F：→ wowu5 : 沒有像別的省份政府軍一樣大批棄械投降的影片 09/06 18:43
109F：→ skyhawkptt : 阿富汗現在還撿得到刺針？ 09/06 18:51
110F：→ moeliliacg : 應該很難 美國事後花錢回收不少 而且1980年代的刺針 09/06 18:53
111F：→ moeliliacg : 到現在也多報廢了 09/06 18:54
112F：推 ggeneration : 刺針的電池壽命有限 09/06 19:17
113F：→ ggeneration : 當初老美給的刺針早就不能用 09/06 19:17
114F：推 imruck : BA-5590/U電池壽命就10~12年 1980年的應該不能用了 09/06 19:19
115F：推 ggeneration : 中方為了仿製刺針 跟塔利班條件交換幫他們檢整翻新 09/06 19:20
116F：→ ggeneration : 一批電池 09/06 19:20
117F：→ ggeneration : 不過數字應該極其稀少 09/06 19:21
118F：推 mukuro : 這樣看來中共跟巴基斯坦還有塔利班是同一陣線了 09/06 19:21
119F：→ mukuro : 如果再加伊朗…會怎麼樣呢@@ 09/06 19:21
120F：→ mukuro : 美國應該可以正式跟巴基斯坦攤牌了吧 09/06 19:21
121F：推 KevinOConnor: 到底美國獵殺賓拉登 巴基斯坦事先知不知道阿?@@ 09/06 19:30
122F：→ KevinOConnor: 如果有直升機飛到巴國領空 巴國防空會完全不知道嗎 09/06 19:31
123F：→ wowu5 : 人家是國土八十萬平方公里的山區國家 09/06 19:33
124F：→ wowu5 : 不要把東方島國插滿雷達跟24小時CAP當世界常態 09/06 19:34
125F：→ moeliliacg : 那可是傳說中的低可視度黑鷹+夜間山區低飛滲透 09/06 19:34
126F：→ moeliliacg : 抓不到也是很可能的 09/06 19:35
127F：→ kuma660224 : 躲山地谷地陰影機動是最佳匿蹤 09/06 19:36
128F：→ kuma660224 : 在地形障礙後的匿蹤度甚至勝過F22 09/06 19:36
129F：→ kuma660224 : 因為雷達波無法穿透地形啊.... 09/06 19:36
130F：→ kuma660224 : 伊朗經驗也是多山地區 雷達站很難用 09/06 19:38
131F：→ mmmimi11tw : 巴基斯坦應該是知道的 09/06 19:38
132F：→ kuma660224 : 所以當年伊朗買貓貓是兼窮人預警管制 09/06 19:38
134F：→ kuma660224 : 低速高飛 有專人看雷達 09/06 19:39
135F：→ kuma660224 : 但巴國主要預警是看印度方向 09/06 19:40
136F：→ mmmimi11tw : 能夠匿蹤又可以減音，就算直接穿越應該也沒什麼人發 09/06 19:40
137F：→ mmmimi11tw : 現 09/06 19:40
138F：推 fuhrershih : 印度接下來會很累就是了，旁邊要肛巴基斯坦，北邊要 09/06 19:41
139F：→ fuhrershih : 扛中國，現在還得防阿富汗塔利班轉進克什米爾搞事， 09/06 19:41
140F：→ fuhrershih : 那裡怎麼想都不會覺得以後能區域穩定到哪裡 09/06 19:41
141F：→ kuma660224 : 那其實幾乎跟之前沒有太大差異 09/06 19:53
142F：→ kuma660224 : 反正也不期待區域穩定 09/06 19:54
143F：推 Jameshunter : 莫迪會很興奮吧 要集中權力就要有死敵 太棒了 09/06 19:59
144F：→ kuma660224 : 從印度沒有大力支援反抗軍來看 09/06 20:06
145F：→ kuma660224 : 他們應該是覺得阿富汗就算統一 09/06 20:06
146F：→ kuma660224 : 也還是能拖累巴基斯坦財政 09/06 20:06
147F：→ kuma660224 : 窮人救乞丐 09/06 20:06
148F：→ kuma660224 : 跟塔利班的阿國結盟 就得養他全家 09/06 20:07
149F：→ kuma660224 : 以前美帝出錢 現在得有別人出錢 09/06 20:08
150F：→ kuma660224 : 巴國擠不出來 就是中國要背後幫忙 09/06 20:08
151F：→ kuma660224 : 不管怎麼樣 印度處境沒有太大改變 09/06 20:09
152F：→ kuma660224 : 反而覺得對手的錢袋被開洞漏財... 09/06 20:10
153F：推 Hurricaneger: 沒有人可以活下來說我看到F16了。 09/06 20:10
154F：推 Hurricaneger: 現在躲山洞跟你自己宣布要土葬有什麼不一樣？！ 09/06 20:13
155F：推 shield739 : 印度在自家西北的戰略態勢轉趨不利對我們才是好事 09/06 20:14
156F：→ shield739 : 代表他必須要更要求盟友（如日本）從東海向大陸施 09/06 20:14
157F：→ shield739 : 壓來避免在喀什米爾-西藏一線的劣勢 西方國家與日 09/06 20:14
158F：→ shield739 : 本在東海方向給大陸的壓力越強 我們就越輕鬆 09/06 20:14
159F：推 prudence : 是真的話也不意外啊,游擊戰本來就是打帶跑~你追我跑 09/06 20:17
160F：→ prudence : 這次跟之前老馬蘇德不同,是真的話也不意外就是 哀 09/06 20:18
161F：→ prudence : 不跑仰仗天險就失去游擊戰的最大優勢了.. 09/06 20:22
162F：→ wowu5 : 現在全世界都在阿國剛滅國的餘波之中 09/06 20:23
163F：→ mikamikan : 現在就希望小馬蘇德和薩利赫逃到國外了 09/06 20:25
164F：→ mikamikan : 兩人都還年輕 活著就還有機會等塔利班自爆 09/06 20:25
165F：→ wowu5 : 鄰國(印度,塔吉克)不可能這麼快就調整外交政策為支 09/06 20:26
166F：→ wowu5 : 援反抗軍 09/06 20:26
167F：→ wowu5 : 反抗軍最理想是先等塔利班自己管理不善出亂子 09/06 20:27
168F：→ wowu5 : 同時讓外國金主痛定思痛看清形勢後下決心金援 09/06 20:28
169F：推 durant1224 : 中共這樣子支持阿富汗總有一天 他們會自食惡果... 09/06 20:41
170F：推 calase : 其實照阿富汗的狀況，即使反抗軍明面消失但也只是 09/06 21:29
171F：→ calase : 地下化吧，除非塔利班背後財主比美國還闊 09/06 21:29
172F：推 something320: 可以參考原Po在Warfare板的塔利班系列文 09/06 21:39
173F：→ nkfcc : 巴國ISI頭頭在喀布爾高調露面，根本沒在演的。 09/06 22:03
174F：→ prudence : 某種程度的確比美國還闊唷,你忘了賓拉登支持者是誰? 09/06 22:06
175F：推 peter080808 : 其實這些國家買對人 比灑大錢更有用 09/06 22:09
176F：→ peter080808 : 真的撒錢就有用 為何非洲和東南亞還有阿拉伯世界 09/06 22:10
177F：→ peter080808 : 買不贏中國？ 09/06 22:10
178F：→ peter080808 : 阿富汗主要民族就是普什圖人 他們就是保守穆斯林 09/06 22:12
179F：→ peter080808 : 支持對象就是塔利班 09/06 22:12
180F：推 peter080808 : 北方聯盟的主體塔吉克族本來就是少數 拿他們扶植 09/06 22:15
181F：→ peter080808 : 政權本來就根基不牢固 09/06 22:15
182F：→ kuma660224 : 那不是買對人的問題 而是下限多低的問題 09/06 22:24
183F：→ kuma660224 : 就像你知道買通獨裁屠夫可以搞定 09/06 22:25
184F：→ kuma660224 : 但你不見得能接受這選擇... 09/06 22:25
185F：→ kuma660224 : 各種意識形態道德人權會限縮自己選擇 09/06 22:26
186F：推 peter080808 : 但問題是阿羅哈主體民族就不是較為開放 女生不用 09/06 22:28
187F：→ peter080808 : 蒙面可以工作的塔吉克族啊 09/06 22:28
188F：推 peter080808 : 對當地多數的普什圖人 他們20年來就是被打壓的多 09/06 22:30
189F：→ peter080808 : 數 09/06 22:30
190F：→ kuma660224 : 天朝優勢是就算對方在外炸死中國人 09/06 22:30
191F：→ kuma660224 : 天朝高層也能跟瘋子武夫把酒言歡 09/06 22:30
192F：→ kuma660224 : 因為死的只是韭菜 等於沒死人 09/06 22:30
193F：→ kuma660224 : 這就是下限極低的優勢 09/06 22:31
194F：→ kuma660224 : 西方就辦不到 必呼喊報仇扶持其對手 09/06 22:31
195F：→ kuma660224 : 雖遠必誅是在西方被落實 東方當口號 09/06 22:32
196F：推 peter080808 : 美國都能和超保守的沙國合作了 同樣是瓦哈比教派 09/06 22:35
197F：→ peter080808 : 的阿富汗普什圖族合作？ 09/06 22:35
198F：→ moeliliacg : 你是不是忘記有個事件叫做911啊 塔利班曾經支持過的 09/06 22:36
199F：→ moeliliacg : 賓拉登 做到了當年大日本帝國跟蘇聯都做不到的事情 09/06 22:36
200F：→ moeliliacg : 讓美國本土死傷數千人 這你是要美國怎樣跟人合作? 09/06 22:37
201F：→ peter080808 : 如果歐美合作對象道德底線是沙國政權 那這個標準 09/06 22:37
202F：→ peter080808 : 說實在的也沒多高 09/06 22:37
203F：→ moeliliacg : 當年美國要阿富汗把人交出來 塔利班政權不肯才開戰 09/06 22:38
204F：→ moeliliacg : 的 你以為呢? 09/06 22:38
205F：→ kuma660224 : 起碼沙國很早把賓拉登驅逐了 09/06 22:41
206F：→ kuma660224 : 這就是基本立場 100%差異 09/06 22:42
207F：→ kuma660224 : 塔利班還沒證明自己是可長期合作對象 09/06 22:43
208F：推 mukuro : 中共+阿富汗塔利班+巴基斯坦連線，不知會造成多大 09/06 22:44
209F：→ mukuro : 影響…伊朗有可能加入嗎？俄羅斯跟中亞會怎麼反應 09/06 22:44
210F：→ leo102171 : 不過最近不是才在吵要公布911沙特參與的證據 09/06 22:45
211F：→ kuma660224 : 實質上就阿巴中伊多少會合作 09/06 22:45
212F：→ kuma660224 : 因為一國獨自養阿富汗難如登天 09/06 22:46
213F：→ kuma660224 : 沒人有美帝那種財力 09/06 22:46
214F：→ kuma660224 : 周邊地緣國家需要各自出一點力 09/06 22:47
215F：→ kuma660224 : 不然難民混雜武裝份子往外跑很麻煩 09/06 22:47
217F：→ kuma660224 : 現在大概只會更糟 09/06 22:49
218F：推 mukuro : 巴基斯坦還真是好意思喔…塔利班不就他們傳過去的 09/06 22:52
219F：推 good5755 : 塔利班就是巴基斯坦軍情局扶持起來的團體 不意外 09/06 23:06
220F：→ good5755 : 推文不知道沙烏地在19年就和美國決裂了？ 沙國 09/06 23:07
221F：→ good5755 : 王室還出訪中共談一帶一路和石油交易 貌合神離啦 09/06 23:08
222F：→ kuma660224 : 經濟跟國防本來就是兩面手法 09/06 23:10
223F：→ kuma660224 : 沙國國防軍事面依然很依賴美國 09/06 23:11
224F：→ kuma660224 : 但它也需要賣油給地球最大客戶 09/06 23:11
225F：→ kuma660224 : 美國自己產油是不缺油的 09/06 23:11
226F：推 g3sg1 : 決裂了沙烏地還能買薩德 這決裂真徹底(? 09/06 23:12
227F：→ wowu5 : 2019年川普政府80億軍售案給沙特，決裂??? 09/06 23:16
228F：推 good5755 : 不要用常理推論川普的行為啊XD 他是商人有錢就賺 09/06 23:23
229F：→ Schottky : 美國和沙烏地是有嫌隙沒錯，但還沒到決裂的程度 09/06 23:25
230F：→ Schottky : 德國梅克爾也訪中，德國或歐盟有和美國決裂嗎？ 09/06 23:26
231F：→ Schottky : 沙烏地揚言要和美國打經濟戰也只是說說而已 09/06 23:27
232F：→ Schottky : 還說要賣掉 2500 萬美元的美國公債就是了 09/06 23:28
233F：推 good5755 : 看看今年美國會不會繼續軍售就知道了 別急 09/06 23:28
234F：→ Schottky : 比起美國和中國的衝突白熱化，沙烏地只是拌嘴而已 09/06 23:29
235F：→ good5755 : 對於台灣是好事 沙國買不到賣台灣 台美關係更穩 09/06 23:29
236F：推 patentshit : 有伊朗杵在旁邊，沙烏地才不會輕易跟美國決裂 09/06 23:36
237F：→ prudence : 王室態度是一回事,回教信仰跟理想又是另一回事~ 09/06 23:38
238F：→ prudence : 不少回教徒對於回教律法主宰世界的目標會是終身志業 09/06 23:39
239F：→ kuma660224 : 沙美離決裂還非常遙遠 只是意見摩擦 09/06 23:41
240F：→ kuma660224 : 主要是對葉門內戰手段太殘酷的問題 09/06 23:42
241F：→ kuma660224 : 但葉門背後是遜尼什葉之爭 09/06 23:43
242F：→ kuma660224 : 沙美最後還是只能和解 面對共同敵人 09/06 23:43
243F：→ kuma660224 : 伊朗是雙方共同要處理的 09/06 23:44
244F：推 prudence : 是的 但是宗教跟價值觀的問題還是會讓原教旨不缺錢 09/06 23:45
245F：推 prudence : 像是東突也是曾經從日本獲得資源,背後就是相同的宗 09/06 23:48
246F：→ prudence : 教跟價值觀.. 09/06 23:49
247F：推 Miamiwadeong: 完蛋了 中東那塊龍蛇雜處 伊阿巴中軸心國 09/07 00:15
248F：推 otis1713 : 我也在想伊朗還在的情況下沙美怎麼真正的決裂XD 09/07 00:20
249F：→ otis1713 : 什葉異端就近在眼前，怎麼想異端都比異教可怕 09/07 00:22
250F：→ prudence : 他們是世仇啊,而且看來血海深仇到沒啥機會可解開了~ 09/07 00:23
251F：→ prudence : (神蹟不在本版討論範圍內 ww) 09/07 00:24
252F：推 elvis30901 : 等等，塔利班就算了，有人覺得北方聯盟是好鳥？ 09/07 00:27
253F：→ elvis30901 : 能把人民逼到支持塔利班，北方聯盟的垃圾程度可以 09/07 00:28
254F：→ elvis30901 : 想像 09/07 00:28
255F：推 peter080808 : 北方聯盟就是少數民族 而且阿富汗部落重於國家 北 09/07 00:31
256F：→ peter080808 : 方聯盟真的有把多數的普什圖人當自己國人嗎？ 09/07 00:31
257F：→ prudence : 都是軍閥,講難聽點期望太多也是無理.不過畢竟合作過 09/07 00:31
258F：→ prudence : 講垃圾不如說北方聯盟的族群問題一直都沒處理就是.. 09/07 00:32
259F：→ peter080808 : 以普什圖人的視角 就是被外族和美國人欺壓20年 09/07 00:32
260F：→ prudence : 普什圖人有把北方的少數民族當過自己國人嘛?回問你? 09/07 00:33
261F：→ prudence : 當初被欺負的怨恨就是解不開啊,你是要怪誰 哀 09/07 00:34
262F：推 mikamikan : 其實01年後的阿富汗中央也不是真的完全由北方聯盟掌 09/07 00:40
263F：→ mikamikan : 控 像是卡爾扎伊就是普什圖人 他更像是藉著美國人和 09/07 00:41
264F：推 shuhao233 : 阿富汗可以說從未建立民族國家，普什圖自己都沒辦法 09/07 00:41
265F：→ shuhao233 : 統一，結果居然有人用白左和種花家那套狗屁來解釋現 09/07 00:41
266F：→ shuhao233 : 況，蚵蚵 09/07 00:41
267F：→ mikamikan : 北聯的力量 把普什圖部落的控制權由塔利班手中搶來 09/07 00:41
268F：推 mikamikan : 後來情勢轉變後 這傢伙又倒戈到巴拉達爾那邊去了 09/07 00:44
269F：推 mikamikan : 北聯確實也是一群部落軍閥 但問題主要在於貪腐 09/07 00:49
270F：→ mikamikan : 但對照塔利班對女性的迫害和對於現代文明的排斥 09/07 00:49
271F：推 ARCHER2234 : 種族不一樣就無解了啊 09/07 00:50
272F：→ mikamikan : 以接受現代普世價值的我們或西方國家來說 比起貪腐 09/07 00:50
273F：→ mikamikan : 而言 多數人應該更無法接受思想還停留在中世紀的神 09/07 00:51
274F：→ mikamikan : 權國家 看看今年變天前的阿富汗 至少一般人生活上 09/07 00:51
275F：→ mikamikan : 不會受到伊斯蘭教法的各種壓迫 09/07 00:52
276F：推 Morisato : 那個單位是不是打錯了?2500萬美元連一架戰機都買不 09/07 00:53
277F：→ Morisato : 起，真賣了，帝國根本不痛不癢 09/07 00:53
278F：→ kuma660224 : 貪腐只是沒效率 中世紀神權是沒人生 09/07 00:57
279F：推 Schottky : 對穆斯林來說基督徒不是異教徒，是有經者 09/07 00:57
280F：→ kuma660224 : 尤其對佔一半人口的女性來說 09/07 00:58
281F：→ Schottky : 一樣是敬拜真神的信徒，只是手上的經太舊不夠潮 09/07 00:58
282F：→ kuma660224 : 塔利班回來就人生黑白 甚至連命都不保 09/07 00:58
283F：推 patentshit : 塔利班迫害女性，非塔利班陣營還在搞嚴重違反伊斯 09/07 00:59
284F：→ patentshit : 蘭教義的童戲(Bacha bazi)，其實都半斤八兩 09/07 00:59
286F：→ patentshit : 先知佈道早期神諭還聽得不夠多的時候，還會跟信徒 09/07 01:01
287F：→ patentshit : 說不懂的可以就近去問拉比們，尤其是什麼能吃什麼 09/07 01:01
288F：→ patentshit : 不能吃 09/07 01:01
289F：→ wowu5 : 壓迫個屁啦,2014年大選甘尼勝最多的地區都是普什圖 09/07 01:02
290F：→ Schottky : @Morisato 經你這麼一說，好像應該是 2500 億才對？ 09/07 01:02
291F：→ Schottky : 我看能不能找到原始消息來源 09/07 01:03
292F：→ soyghcg : 一切都是利益 有人被洗腦的太嚴重 等著被打臉 09/07 01:37
293F：推 KINMENKING : 副總統反抗軍還沒全滅的樣子，好像退到山區打遊擊 09/07 01:38
294F：→ soyghcg : 把人設當真 很快就被髮夾彎甩出去 09/07 01:43
295F：→ GarySu1104 : 都是殘兵敗將，當然會輸了 09/07 02:12
296F：→ jetzake : 慢慢看戲吧 那種地方不殺上一波事情就是不會結束 09/07 07:09
297F：→ jetzake : 要想維穩就得分錢出去 錢是討來的還是搶來的不重要 09/07 07:10
298F：→ prudence : 副總統跑到鄰國去了 ~好險 09/07 09:10
299F：推 g3sg1 : 老馬蘇德的陵墓都被佔領了 09/07 09:24
300F：→ Vindicare : 笑死 塔利班大金主明明就是Qatar 養回教小弟國而已 09/07 09:37
301F：→ kuma660224 : 實際是巴國軍情局過往對塔利班幫助最大 09/07 11:39
302F：→ kuma660224 : 其他穆斯林組織協助只是插花 09/07 11:40
303F：→ kuma660224 : 伊朗也扶持一部分（塔利班是多群合併） 09/07 11:41
304F：→ kuma660224 : 地緣上利益最大的國家是阿富汗鄰國 09/07 11:41
305F：→ driver0811 : 是不是代表民族主義加不怕死才是最欠缺的武器？ 09/07 12:52
306F：→ jetzake : 敢打不怕死最重要 是不是民族主義其實無所謂 09/07 13:37
308F：推 tn1983 : 阿巴中連線 印度麻煩大囉 09/08 19:02
309F：→ kuma660224 : 對印度其實沒啥差異 09/08 19:09
310F：→ kuma660224 : 阿國其實是中巴負擔 而不是實力加分 09/08 19:10
311F：推 foxtrot : Ricky 請問這部是什麼作品，moonlight mile嗎 09/08 23:18