作者mshuang (竹碳烏龍)
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標題Re: [新聞] 解放軍模擬武統戰績竟「48敗6平6勝」
時間Thu Sep 17 14:27:35 2020
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言：
: 推 rommel1: 之前不是把99吹的有多強? 藍軍用M-1分析就慘敗喔 09/15 20:58
: → miragejames: 共軍那幾次的獲勝條件就是我方必須要研究如何突破的 09/16 00:05
其實2014唯一一場打贏藍軍的就是滿編99式，只打了慘勝，也只贏那一場
事實上朱日和的演習和裝備沒太大關係，是有一些關係，比如藍軍坦克判定
是命中兩次才算，紅軍是一次
而事實上2014年到2017年33場紅軍輸了32場，就只有滿編99式那次打贏，其
他都慘敗，很多還沒進入演習區就已經準備打包回家了
前面喜聞樂見的戰術核武，苦主是南軍軍區，按照過去標準大搖大擺集結準
備前往朱日和參予演習，藍軍就跑到演習區外戰術核武直接擺平30%
廣州的被嚇到就化整為零搭火車進場，還是被藍軍抓包沿路空襲，到當地直
接打包回家
蘭州還哪的最慘，他門出發前還有個誓師大會，剛精神講話完出發就完了
也有不錯的濟南軍區挨了六發戰術核武，判定剩下29%，就採用小單位分散突
襲迫使雙方在近距離交戰拉掉藍軍空優，差點翻盤
贏的那個是靠99式和穩定的防空硬幹還有特戰突襲，在特戰一百人全滅情況下
意外炸掉藍軍指揮車翻盤成功
簡單的講他並不是在驗證裝備，他主要是在驗證解放軍的反偵察、不對稱戰爭
的能力，所以藍軍是不像台灣這樣有規則的
通常我們的演習是劃定演習區域，大家到位接著開始演習，他們的藍軍是沒有
演習區域限制
中文翻譯：今天雙方在屏東演習一個從東邊一個從西邊打，是不會出現突然有
隻部隊從台20繞到對方背後這種狀況，也不會出現542旅從新竹湖口一出營門
準備前往屏東演習時，在大門就被對方用雷射導引給全炸了
當然更不會出現指揮官在新竹的早餐店吃早餐時，早餐店老闆說不好意思你被
俘了
對岸藍軍就是在合乎邏輯內盡可能玩死對方，也就是核武攻擊前提是藍軍要先
想辦法找到紅軍，並且成功回傳相關資訊才能夠炸
對岸藍軍幹過假扮平民指路，偽裝勞軍人員殲滅指揮部，去掏寶搞了一百多個
gps定位器裝在紅軍車輛底盤，被俘擄的偵察兵身上藏放定位器直接翻掉紅軍指
揮部，上火車火車站旁的路人就是藍軍，到站下火車外面也都是藍軍的偵察兵
所以一下火車就被空襲掉20%
在預定進入演習場的路線上埋伏，直接送對方回家
把坦克直接停在靶區偽裝成其他項目要使用的靶車，直接側翼突襲
朱日和的藍軍主要就是針對紅軍的資訊戰下去打，只要你不夠注意小心就直接給
你一次狠的，所以有人說M1應該多買
其實已朱日和來說M1不用買....像前面濟南的就有很誇張的事蹟，兩隻部隊被殲滅
超過七成，自動重建成一隻新的部隊，拖曳式155榴炮的炮兵連是最後被殲滅的因為
抓不到打了就跑最後是被包圍特戰隊佔領有利地形才和這隻炮兵同歸於盡
朱日和演習第一個重點，怎麼走到朱日和參予演習........
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.115.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1600324057.A.7EF.html
1F：推 inua: 一集結就被抄也太慘，想到之前版上說的烏克蘭被整個端走 09/17 14:38
2F：推 AKSN74: 還滿現實的，有時候就是要制敵於戰場之外 09/17 15:10
3F：→ AKSN74: 想到之前某位ISIS白癡在推特上直播結果因此揪出ISIS本部 09/17 15:11
4F：→ AKSN74: 然後無人機直接一枚地獄火下去... 09/17 15:11
5F：推 kuramoto: 感覺挺微妙的，照這樣來看比較像是在搞人而已，他們的 09/17 15:24
6F：→ kuramoto: 裁判單位容許這樣搞，搞得跟作戰想定天差地遠的行為是 09/17 15:24
7F：→ kuramoto: 為了戰術演練還是純心搞人？ 09/17 15:24
8F：推 WillieHuang: 離開駐地就視同演習開始，好狠 09/17 15:25
9F：→ andlines: 我不覺得是搞人 因為現實作戰就是這樣啊… 09/17 15:29
10F：→ kuramoto: 雖然目的大概是為了訓練部隊在最惡劣狀況下的自主獨立 09/17 15:31
11F：→ kuramoto: 性，可是部隊調度本來就不容許過高的獨立性，所有事情 09/17 15:31
12F：→ kuramoto: 都要攻擊方自己來，然後防守方還可以事前惡搞對方，到 09/17 15:31
13F：→ kuramoto: 底這場軍演要驗證什麼？ 09/17 15:31
14F：推 overno: 這樣訓練下來，老共真的奇襲台灣時，我們可能真的事前無法 09/17 15:34
15F：→ overno: 察覺 09/17 15:34
16F：→ kuramoto: 現實作戰如果可以在解放軍集結時就能知道對方動向並給 09/17 15:37
17F：→ kuramoto: 予一顆核武，或是勞軍時滲透部隊一舉幹掉指揮部，那臺 09/17 15:37
18F：→ kuramoto: 海局勢應該比現在很安全上好幾倍了 09/17 15:37
19F：推 BUMAS: 我怎麼覺得台海不會出現這種戰術核武隨便放的神奇場景.. 09/17 15:45
20F：→ BUMAS: 而且我也不覺得我軍有美軍的水準 09/17 15:46
21F：→ kuramoto: 要事前不被發現的情形下集結軍力侵犯臺灣？這很難喔， 09/17 15:46
22F：→ kuramoto: 光登陸不多預計就會是人類規模史上最大的登陸行動了， 09/17 15:46
23F：→ kuramoto: 事前集結要不被發現當大家都坐漁船出海嗎？原本這種演 09/17 15:46
24F：→ kuramoto: 習的目的就是驗證戰術規劃的可行性與效率而已，武力攻臺 09/17 15:46
25F：→ kuramoto: 的軍力遠比這多太多了，怎麼掩飾都沒用，更別提前半年 09/17 15:46
26F：→ kuramoto: 的民生物價波動也會受影響，他們民間自己就會先有反應了 09/17 15:46
27F：→ kuramoto: ，除非美日臺三方的情治分析都死了，不然騙不了人 09/17 15:46
28F：推 sheng76314: 我覺得他們這樣練比較可怕 我們是玩辦家家九 09/17 15:47
29F：→ BUMAS: 看阿共這個研習的結果我們真的不要太樂觀，就跟美國人模擬 09/17 15:47
30F：→ BUMAS: 航艦孤軍突入被阿共打爆一樣，人家是設定嚴格的環境去跑的 09/17 15:48
31F：→ BUMAS: 那種6顆戰術核彈撒下去的事情，是要大家去撿瓶蓋了嗎 09/17 15:49
32F：推 overno: 戰爭用的物資可以開戰前一年就開始慢慢屯，現代冷鍊技術 09/17 16:02
33F：→ overno: 完整，食物很容易保存，不要太依賴物價波動來判斷 09/17 16:02
34F：推 miname: 這就驗證美帝全力協防台灣下能不能攻台啊 09/17 16:03
35F：推 miname: 而且要是國軍真的能海上殲敵七成，效果其實也差不多 09/17 16:05
36F：推 wistful96: 不得不承認他們這樣練比較厲害,但是以目前第二次冷戰對 09/17 16:16
37F：→ wistful96: 峙情形下,由於台灣還有非正式盟友,拖久對台有利 09/17 16:18
38F：→ huckerbying: 戰爭用物資其實不只是糧食，還包括彈藥跟前線整補所 09/17 16:26
39F：→ huckerbying: 需器械系統，甚至是從遠的地方調動彈藥 09/17 16:27
40F：→ huckerbying: 這些動向在現在很容易被察覺，被衛星照個幾次就會發 09/17 16:28
41F：推 overno: 那些東西都可以先慢慢屯 09/17 16:28
42F：→ huckerbying: 現了 09/17 16:28
43F：→ huckerbying: 問題是人家就是在追你動向，光是你只進不出就會有問 09/17 16:29
44F：→ huckerbying: 題了 09/17 16:30
45F：→ huckerbying: 美軍其實也在評估解放軍每年沿海各區的部屬，所以才 09/17 16:34
46F：推 overno: 能被你這樣追，朱日和演習時就失敗了，指揮官被叫去夾軟蛋 09/17 16:34
47F：推 ROCAF: 這樣惡搞好像比較有趣的樣子 09/17 16:35
48F：→ huckerbying: 會有幾份報告說中國從某年到某年軍力增長幾倍的數據 09/17 16:36
49F：推 zkdzvy22: 看完只覺得我們號稱很好躲的陸基機動陣地應該也是一出營 09/17 16:38
50F：→ zkdzvy22: 區就會被一路跟緊緊了 09/17 16:38
51F：→ huckerbying: 不得不說，美軍還真的是這樣一直看對方軍力耶 09/17 16:39
52F：推 nonightcat: 中國沒有戰術核武？被種小香菇還這樣打不還手？紅軍方 09/17 16:40
53F：→ nonightcat: 乾脆發冷兵器給部隊去打游擊算了 09/17 16:40
54F：→ huckerbying: 好躲是說他出營以後，他可以隨時換部屬營地，這時間 09/17 16:41
55F：→ huckerbying: 在這，一小時後就在別的地方了 09/17 16:41
56F：推 black82465: 這樣聽起來才有演訓價值不是嗎？！ 09/17 16:56
57F：推 samvii: 就算是美軍也不可能對方只是在結集就砸核武下去吧 09/17 17:02
58F：推 newstyle: 老共應該還是游擊戰的打法，而且也不怕犧牲士兵 09/17 17:05
59F：推 OpenGoodHate: 這樣的訓練對台灣來說實用性不大，因為你再怎偷偷摸 09/17 17:06
60F：→ OpenGoodHate: 摸集結完還是要裝船出海，只要美軍幫忙開圖就不會沒 09/17 17:06
61F：→ OpenGoodHate: 發現，而照這樣想定應該就不會在福建集結，而是會在 09/17 17:07
62F：→ OpenGoodHate: 浙江或廣東集結，就算跑更遠到山東集結也是要考慮到 09/17 17:07
63F：→ OpenGoodHate: 第二波登岸的物資跟裝備，但是對印度越南這樣搞就很 09/17 17:07
64F：→ OpenGoodHate: 有效，有海峽就是有先天優勢 09/17 17:07
65F：推 newstyle: 雙方集結後再對幹的戰法還是不如內部分化 09/17 17:08
66F：推 OpenGoodHate: 我也覺的台奸跟第三縱隊比較傷，尤其是有聲量的人 09/17 17:09
67F：→ OpenGoodHate: *第五縱隊 09/17 17:09
68F：推 b777300: 咦？這個演習主要不就是要讓共軍指揮官熟悉現代聯合作戰 09/17 17:26
69F：→ b777300: 所設置的嗎 09/17 17:26
70F：推 b777300: 這個演習條件滿嚴苛的，藍軍開場可以使用一次地圖砲武器 09/17 17:33
71F：→ b777300: ，紅軍要想辦法生存，基本上要打贏根本不可能 09/17 17:33
72F：推 b777300: 我是知道有一場紅軍依照傳統作戰集結，結果藍軍一顆戰術 09/17 17:35
73F：→ b777300: 核彈下去...紅軍指揮體系全滅 09/17 17:35
74F：推 mikamikan: 有點好奇Notepad67怎看這篇文 畢竟板上很少像他一樣幹 09/17 17:36
75F：→ mikamikan: 像他的一樣幹到校級的營級單位主官 09/17 17:37
76F：推 b777300: 後來紅軍指揮官傻眼，太丟臉想用警衛部隊軟挾持裁判官想 09/17 17:37
77F：→ b777300: 賴皮在開一局... 09/17 17:37
78F：→ huckerbying: 不會砸核武啊，但是帝國海軍就會提前部署兵力了 09/17 17:40
79F：推 b777300: 還有一次好像紅軍被藍軍呼叫空中火力支援炸到死都沒發現 09/17 17:45
80F：→ b777300: 自己手上有防空單位可用... 09/17 17:45
81F：→ b777300: 主要是要培養中級指揮官善用現在的混合作戰 09/17 17:46
82F：推 gary76: 演習前提就是紅軍被廢掉戰術核能力的情況下打，本來預設就 09/17 17:53
83F：→ gary76: 是不對等條件開打 09/17 17:53
84F：推 defenser: 看來是想培養出億中挑一的超天才級指揮官 09/17 18:00
85F：推 PolyC11H20: 別忘了想出這些搞人戰術的也是解放軍軍官啊 09/17 18:15
86F：→ BUMAS: 他這個本來就是預設美軍有部屬的情況不是嗎 09/17 18:15
87F：→ BUMAS: 看描述幾乎都是在藍軍有空中優勢的情況下打的 09/17 18:16
88F：推 icewriter: 我比較好奇為什麼剩下2X%的部隊還有作戰能力 不是都說 09/17 18:54
89F：→ icewriter: 戰損超過三成就要撤了嗎？ 09/17 18:54
90F：推 OpenGoodHate: 簡單來說藍軍就是個掛B仔 09/17 18:59
91F：推 b777300: 那場好像是特殊狀況，看指揮官在開場死傷70%兵力下如何運 09/17 19:30
92F：→ b777300: 用殘存兵力來打，好像是搞敢死隊直接突入，一般來說早潰 09/17 19:30
93F：→ b777300: 散了 09/17 19:30
94F：推 b777300: 還有紅軍指揮官拿特種單位跟藍軍裝甲單位在前線硬幹，以 09/17 19:32
95F：→ b777300: 為都是鋼鐵人？ 09/17 19:32
96F：推 b777300: 很好奇，六和六勝是那幾支部隊？政府國安單位應該要加強 09/17 19:35
97F：→ b777300: 對這幾支部隊的監控 09/17 19:35
98F：→ hsinhanchu: 教訓會總結，準則會修訂，去糾結是哪六支部隊有什麼意 09/17 21:20
99F：→ hsinhanchu: 義？ 09/17 21:20
100F：推 Cishang: 滿滿的戰術核武... 09/17 21:39
101F：推 zeumax: 美國在伊拉克兩次都是發現敵縱,就飛彈狂轟不是用戰術核武 09/17 22:51
102F：→ zeumax: 整面打擊，但有汽油彈覆蓋燒死車隊的 09/17 22:51
103F：→ zeumax: 朱日和這種演訓確實是比較接近想跟美國對抗的方式 09/17 22:52
104F：→ zeumax: 由於是戰術核武連防空都沒有用，等於須要在敵方絕對空優下 09/17 22:54
105F：→ zeumax: 尋求生機 09/17 22:54
106F：推 marsman160: 教訓會總結，準則會修訂...嗎? 看向ROC陸軍 09/17 23:21
107F：推 void: 我們應該希望土共持續這種演習 因為內容對攻台一點屁幫助 09/18 13:18
108F：→ void: 都沒有 完全是惡搞 上面覺得很精實的不知道在想什麼... 09/18 13:19
109F：→ void: 美軍會設定惡劣的條件但是是戰場上有可能出現的 而不是這種 09/18 13:19
110F：→ void: 惡搞法 戰術核武滿天飛 你跟我說美國會對中國"陸軍"丟戰術 09/18 13:20
111F：→ void: 核武? 海軍還有一絲絲可能性 丟陸軍? 美帝過的爽爽的 沒必要 09/18 13:20
112F：→ void: 做出這種可能招惹ICBM的事 就算美國反擊可以全滅中國 但只要 09/18 13:20
113F：→ void: 有一枚ICBM彈頭沒攔到 美國可能就損失一個千萬人大城 對於 09/18 13:21
114F：→ void: 民主國家來講 這種意義在哪裡? 偏離事實太多的演習是浪費精 09/18 13:21
115F：→ void: 力，而且對老共需要的台海戰場想定根本天差地遠 浪費時間 09/18 13:22
116F：→ mikamikan: 樓上是以為核武只有ICBM當作載台嗎= = 是不是忘記一個 09/18 14:46
117F：→ mikamikan: 叫做B-61的東西了 沒看到本文跟推文都有提到空中攻擊嗎 09/18 14:47
118F：→ huckerbying: 他應該是說丟戰術核卻引發熱核戰吧？ 09/18 14:51
119F：→ huckerbying: 所以戰術核也不是甚麼可以隨意丟的武器，丟下去也是 09/18 14:53
120F：→ huckerbying: 會提升核戰的可能性 09/18 14:55
121F：推 mikamikan: 會引熱核戰的主要還是ICBM升空啦 而且戰術核武應該是用 09/18 14:56
122F：→ mikamikan: 以模擬上面Z大說的 美軍毀滅性的空中打擊所造成的損害 09/18 14:56
123F：→ mikamikan: 也就是對面對於美軍的絕對空優其實有很清晰的認知.... 09/18 14:58
124F：→ mikamikan: 至於跟攻台有沒有關係呢？.....共軍的假想敵一直都是排 09/18 14:59
125F：→ mikamikan: 在它前面兩名的那兩個國家的軍隊....看一下特南克斯大 09/18 15:00
126F：→ mikamikan: 最近寫的那篇隨筆就可以知道了.....不懂這麼輕敵的意義 09/18 15:00
127F：推 mikamikan: 真的有點sense的話 應該就會察覺1樓推文提到的那件事 09/18 15:06
128F：→ mikamikan: 對於發起戰爭前部隊集結和輜重調動模式可能產生的改變 09/18 15:09
129F：→ moeliliacg: #1VCtMrwr 那件事情本版討論過了 09/18 16:22
130F：→ moeliliacg: 實際上要說真有多革命性 那倒沒有 只不過是烏克蘭軍 09/18 16:23
131F：→ moeliliacg: 隊太窮無力現代化+親俄勢力滲透 然後俄羅斯直接介入的 09/18 16:24
132F：→ moeliliacg: 程度又超過烏克蘭預期才會這樣 對於海島國家來說是無 09/18 16:24
133F：→ moeliliacg: 法重現的 09/18 16:24
134F：→ moeliliacg: 而且對於部隊集結/後續輜重打擊的模式 在二戰時就已經 09/18 16:27
135F：→ moeliliacg: 萌芽了 德國JU-87等戰術轟炸機 就是在幹這種事情 09/18 16:28
136F：→ moeliliacg: 一直到冷戰末期 美國空地一體戰 作為完全體 09/18 16:28
137F：→ moeliliacg: 現代只不過是加入了無人機/高速通信網路資料鏈等 09/18 16:29
138F：→ moeliliacg: 並沒有改變其本質 09/18 16:29
139F：→ kuma660224: 現代戰爭的形狀 在二戰就定型了 09/18 18:18
※ jamie81416:轉錄至看板 Gossiping 09/25 22:49