作者mshuang (竹碳乌龙)
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标题Re: [新闻] 解放军模拟武统战绩竟「48败6平6胜」
时间Thu Sep 17 14:27:35 2020
※ 引述《longyin (龙吟很难吗？为什麽)》之铭言：
: 推 rommel1: 之前不是把99吹的有多强? 蓝军用M-1分析就惨败喔 09/15 20:58
: → miragejames: 共军那几次的获胜条件就是我方必须要研究如何突破的 09/16 00:05
其实2014唯一一场打赢蓝军的就是满编99式，只打了惨胜，也只赢那一场
事实上朱日和的演习和装备没太大关系，是有一些关系，比如蓝军坦克判定
是命中两次才算，红军是一次
而事实上2014年到2017年33场红军输了32场，就只有满编99式那次打赢，其
他都惨败，很多还没进入演习区就已经准备打包回家了
前面喜闻乐见的战术核武，苦主是南军军区，按照过去标准大摇大摆集结准
备前往朱日和参予演习，蓝军就跑到演习区外战术核武直接摆平30%
广州的被吓到就化整为零搭火车进场，还是被蓝军抓包沿路空袭，到当地直
接打包回家
兰州还哪的最惨，他门出发前还有个誓师大会，刚精神讲话完出发就完了
也有不错的济南军区挨了六发战术核武，判定剩下29%，就采用小单位分散突
袭迫使双方在近距离交战拉掉蓝军空优，差点翻盘
赢的那个是靠99式和稳定的防空硬干还有特战突袭，在特战一百人全灭情况下
意外炸掉蓝军指挥车翻盘成功
简单的讲他并不是在验证装备，他主要是在验证解放军的反侦察、不对称战争
的能力，所以蓝军是不像台湾这样有规则的
通常我们的演习是划定演习区域，大家到位接着开始演习，他们的蓝军是没有
演习区域限制
中文翻译：今天双方在屏东演习一个从东边一个从西边打，是不会出现突然有
只部队从台20绕到对方背後这种状况，也不会出现542旅从新竹湖口一出营门
准备前往屏东演习时，在大门就被对方用雷射导引给全炸了
当然更不会出现指挥官在新竹的早餐店吃早餐时，早餐店老板说不好意思你被
俘了
对岸蓝军就是在合乎逻辑内尽可能玩死对方，也就是核武攻击前提是蓝军要先
想办法找到红军，并且成功回传相关资讯才能够炸
对岸蓝军干过假扮平民指路，伪装劳军人员歼灭指挥部，去掏宝搞了一百多个
gps定位器装在红军车辆底盘，被俘掳的侦察兵身上藏放定位器直接翻掉红军指
挥部，上火车火车站旁的路人就是蓝军，到站下火车外面也都是蓝军的侦察兵
所以一下火车就被空袭掉20%
在预定进入演习场的路线上埋伏，直接送对方回家
把坦克直接停在靶区伪装成其他项目要使用的靶车，直接侧翼突袭
朱日和的蓝军主要就是针对红军的资讯战下去打，只要你不够注意小心就直接给
你一次狠的，所以有人说M1应该多买
其实已朱日和来说M1不用买....像前面济南的就有很夸张的事蹟，两只部队被歼灭
超过七成，自动重建成一只新的部队，拖曳式155榴炮的炮兵连是最後被歼灭的因为
抓不到打了就跑最後是被包围特战队占领有利地形才和这只炮兵同归於尽
朱日和演习第一个重点，怎麽走到朱日和参予演习........
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1600324057.A.7EF.html
1F：推 inua: 一集结就被抄也太惨，想到之前版上说的乌克兰被整个端走 09/17 14:38
2F：推 AKSN74: 还满现实的，有时候就是要制敌於战场之外 09/17 15:10
3F：→ AKSN74: 想到之前某位ISIS白痴在推特上直播结果因此揪出ISIS本部 09/17 15:11
4F：→ AKSN74: 然後无人机直接一枚地狱火下去... 09/17 15:11
5F：推 kuramoto: 感觉挺微妙的，照这样来看比较像是在搞人而已，他们的 09/17 15:24
6F：→ kuramoto: 裁判单位容许这样搞，搞得跟作战想定天差地远的行为是 09/17 15:24
7F：→ kuramoto: 为了战术演练还是纯心搞人？ 09/17 15:24
8F：推 WillieHuang: 离开驻地就视同演习开始，好狠 09/17 15:25
9F：→ andlines: 我不觉得是搞人 因为现实作战就是这样啊… 09/17 15:29
10F：→ kuramoto: 虽然目的大概是为了训练部队在最恶劣状况下的自主独立 09/17 15:31
11F：→ kuramoto: 性，可是部队调度本来就不容许过高的独立性，所有事情 09/17 15:31
12F：→ kuramoto: 都要攻击方自己来，然後防守方还可以事前恶搞对方，到 09/17 15:31
13F：→ kuramoto: 底这场军演要验证什麽？ 09/17 15:31
14F：推 overno: 这样训练下来，老共真的奇袭台湾时，我们可能真的事前无法 09/17 15:34
15F：→ overno: 察觉 09/17 15:34
16F：→ kuramoto: 现实作战如果可以在解放军集结时就能知道对方动向并给 09/17 15:37
17F：→ kuramoto: 予一颗核武，或是劳军时渗透部队一举干掉指挥部，那台 09/17 15:37
18F：→ kuramoto: 海局势应该比现在很安全上好几倍了 09/17 15:37
19F：推 BUMAS: 我怎麽觉得台海不会出现这种战术核武随便放的神奇场景.. 09/17 15:45
20F：→ BUMAS: 而且我也不觉得我军有美军的水准 09/17 15:46
21F：→ kuramoto: 要事前不被发现的情形下集结军力侵犯台湾？这很难喔， 09/17 15:46
22F：→ kuramoto: 光登陆不多预计就会是人类规模史上最大的登陆行动了， 09/17 15:46
23F：→ kuramoto: 事前集结要不被发现当大家都坐渔船出海吗？原本这种演 09/17 15:46
24F：→ kuramoto: 习的目的就是验证战术规划的可行性与效率而已，武力攻台 09/17 15:46
25F：→ kuramoto: 的军力远比这多太多了，怎麽掩饰都没用，更别提前半年 09/17 15:46
26F：→ kuramoto: 的民生物价波动也会受影响，他们民间自己就会先有反应了 09/17 15:46
27F：→ kuramoto: ，除非美日台三方的情治分析都死了，不然骗不了人 09/17 15:46
28F：推 sheng76314: 我觉得他们这样练比较可怕 我们是玩办家家九 09/17 15:47
29F：→ BUMAS: 看阿共这个研习的结果我们真的不要太乐观，就跟美国人模拟 09/17 15:47
30F：→ BUMAS: 航舰孤军突入被阿共打爆一样，人家是设定严格的环境去跑的 09/17 15:48
31F：→ BUMAS: 那种6颗战术核弹撒下去的事情，是要大家去捡瓶盖了吗 09/17 15:49
32F：推 overno: 战争用的物资可以开战前一年就开始慢慢屯，现代冷链技术 09/17 16:02
33F：→ overno: 完整，食物很容易保存，不要太依赖物价波动来判断 09/17 16:02
34F：推 miname: 这就验证美帝全力协防台湾下能不能攻台啊 09/17 16:03
35F：推 miname: 而且要是国军真的能海上歼敌七成，效果其实也差不多 09/17 16:05
36F：推 wistful96: 不得不承认他们这样练比较厉害,但是以目前第二次冷战对 09/17 16:16
37F：→ wistful96: 峙情形下,由於台湾还有非正式盟友,拖久对台有利 09/17 16:18
38F：→ huckerbying: 战争用物资其实不只是粮食，还包括弹药跟前线整补所 09/17 16:26
39F：→ huckerbying: 需器械系统，甚至是从远的地方调动弹药 09/17 16:27
40F：→ huckerbying: 这些动向在现在很容易被察觉，被卫星照个几次就会发 09/17 16:28
41F：推 overno: 那些东西都可以先慢慢屯 09/17 16:28
42F：→ huckerbying: 现了 09/17 16:28
43F：→ huckerbying: 问题是人家就是在追你动向，光是你只进不出就会有问 09/17 16:29
44F：→ huckerbying: 题了 09/17 16:30
45F：→ huckerbying: 美军其实也在评估解放军每年沿海各区的部属，所以才 09/17 16:34
46F：推 overno: 能被你这样追，朱日和演习时就失败了，指挥官被叫去夹软蛋 09/17 16:34
47F：推 ROCAF: 这样恶搞好像比较有趣的样子 09/17 16:35
48F：→ huckerbying: 会有几份报告说中国从某年到某年军力增长几倍的数据 09/17 16:36
49F：推 zkdzvy22: 看完只觉得我们号称很好躲的陆基机动阵地应该也是一出营 09/17 16:38
50F：→ zkdzvy22: 区就会被一路跟紧紧了 09/17 16:38
51F：→ huckerbying: 不得不说，美军还真的是这样一直看对方军力耶 09/17 16:39
52F：推 nonightcat: 中国没有战术核武？被种小香菇还这样打不还手？红军方 09/17 16:40
53F：→ nonightcat: 乾脆发冷兵器给部队去打游击算了 09/17 16:40
54F：→ huckerbying: 好躲是说他出营以後，他可以随时换部属营地，这时间 09/17 16:41
55F：→ huckerbying: 在这，一小时後就在别的地方了 09/17 16:41
56F：推 black82465: 这样听起来才有演训价值不是吗？！ 09/17 16:56
57F：推 samvii: 就算是美军也不可能对方只是在结集就砸核武下去吧 09/17 17:02
58F：推 newstyle: 老共应该还是游击战的打法，而且也不怕牺牲士兵 09/17 17:05
59F：推 OpenGoodHate: 这样的训练对台湾来说实用性不大，因为你再怎偷偷摸 09/17 17:06
60F：→ OpenGoodHate: 摸集结完还是要装船出海，只要美军帮忙开图就不会没 09/17 17:06
61F：→ OpenGoodHate: 发现，而照这样想定应该就不会在福建集结，而是会在 09/17 17:07
62F：→ OpenGoodHate: 浙江或广东集结，就算跑更远到山东集结也是要考虑到 09/17 17:07
63F：→ OpenGoodHate: 第二波登岸的物资跟装备，但是对印度越南这样搞就很 09/17 17:07
64F：→ OpenGoodHate: 有效，有海峡就是有先天优势 09/17 17:07
65F：推 newstyle: 双方集结後再对干的战法还是不如内部分化 09/17 17:08
66F：推 OpenGoodHate: 我也觉的台奸跟第三纵队比较伤，尤其是有声量的人 09/17 17:09
67F：→ OpenGoodHate: *第五纵队 09/17 17:09
68F：推 b777300: 咦？这个演习主要不就是要让共军指挥官熟悉现代联合作战 09/17 17:26
69F：→ b777300: 所设置的吗 09/17 17:26
70F：推 b777300: 这个演习条件满严苛的，蓝军开场可以使用一次地图炮武器 09/17 17:33
71F：→ b777300: ，红军要想办法生存，基本上要打赢根本不可能 09/17 17:33
72F：推 b777300: 我是知道有一场红军依照传统作战集结，结果蓝军一颗战术 09/17 17:35
73F：→ b777300: 核弹下去...红军指挥体系全灭 09/17 17:35
74F：推 mikamikan: 有点好奇Notepad67怎看这篇文 毕竟板上很少像他一样干 09/17 17:36
75F：→ mikamikan: 像他的一样干到校级的营级单位主官 09/17 17:37
76F：推 b777300: 後来红军指挥官傻眼，太丢脸想用警卫部队软挟持裁判官想 09/17 17:37
77F：→ b777300: 赖皮在开一局... 09/17 17:37
78F：→ huckerbying: 不会砸核武啊，但是帝国海军就会提前部署兵力了 09/17 17:40
79F：推 b777300: 还有一次好像红军被蓝军呼叫空中火力支援炸到死都没发现 09/17 17:45
80F：→ b777300: 自己手上有防空单位可用... 09/17 17:45
81F：→ b777300: 主要是要培养中级指挥官善用现在的混合作战 09/17 17:46
82F：推 gary76: 演习前提就是红军被废掉战术核能力的情况下打，本来预设就 09/17 17:53
83F：→ gary76: 是不对等条件开打 09/17 17:53
84F：推 defenser: 看来是想培养出亿中挑一的超天才级指挥官 09/17 18:00
85F：推 PolyC11H20: 别忘了想出这些搞人战术的也是解放军军官啊 09/17 18:15
86F：→ BUMAS: 他这个本来就是预设美军有部属的情况不是吗 09/17 18:15
87F：→ BUMAS: 看描述几乎都是在蓝军有空中优势的情况下打的 09/17 18:16
88F：推 icewriter: 我比较好奇为什麽剩下2X%的部队还有作战能力 不是都说 09/17 18:54
89F：→ icewriter: 战损超过三成就要撤了吗？ 09/17 18:54
90F：推 OpenGoodHate: 简单来说蓝军就是个挂B仔 09/17 18:59
91F：推 b777300: 那场好像是特殊状况，看指挥官在开场死伤70%兵力下如何运 09/17 19:30
92F：→ b777300: 用残存兵力来打，好像是搞敢死队直接突入，一般来说早溃 09/17 19:30
93F：→ b777300: 散了 09/17 19:30
94F：推 b777300: 还有红军指挥官拿特种单位跟蓝军装甲单位在前线硬干，以 09/17 19:32
95F：→ b777300: 为都是钢铁人？ 09/17 19:32
96F：推 b777300: 很好奇，六和六胜是那几支部队？政府国安单位应该要加强 09/17 19:35
97F：→ b777300: 对这几支部队的监控 09/17 19:35
98F：→ hsinhanchu: 教训会总结，准则会修订，去纠结是哪六支部队有什麽意 09/17 21:20
99F：→ hsinhanchu: 义？ 09/17 21:20
100F：推 Cishang: 满满的战术核武... 09/17 21:39
101F：推 zeumax: 美国在伊拉克两次都是发现敌纵,就飞弹狂轰不是用战术核武 09/17 22:51
102F：→ zeumax: 整面打击，但有汽油弹覆盖烧死车队的 09/17 22:51
103F：→ zeumax: 朱日和这种演训确实是比较接近想跟美国对抗的方式 09/17 22:52
104F：→ zeumax: 由於是战术核武连防空都没有用，等於须要在敌方绝对空优下 09/17 22:54
105F：→ zeumax: 寻求生机 09/17 22:54
106F：推 marsman160: 教训会总结，准则会修订...吗? 看向ROC陆军 09/17 23:21
107F：推 void: 我们应该希望土共持续这种演习 因为内容对攻台一点屁帮助 09/18 13:18
108F：→ void: 都没有 完全是恶搞 上面觉得很精实的不知道在想什麽... 09/18 13:19
109F：→ void: 美军会设定恶劣的条件但是是战场上有可能出现的 而不是这种 09/18 13:19
110F：→ void: 恶搞法 战术核武满天飞 你跟我说美国会对中国"陆军"丢战术 09/18 13:20
111F：→ void: 核武? 海军还有一丝丝可能性 丢陆军? 美帝过的爽爽的 没必要 09/18 13:20
112F：→ void: 做出这种可能招惹ICBM的事 就算美国反击可以全灭中国 但只要 09/18 13:20
113F：→ void: 有一枚ICBM弹头没拦到 美国可能就损失一个千万人大城 对於 09/18 13:21
114F：→ void: 民主国家来讲 这种意义在哪里? 偏离事实太多的演习是浪费精 09/18 13:21
115F：→ void: 力，而且对老共需要的台海战场想定根本天差地远 浪费时间 09/18 13:22
116F：→ mikamikan: 楼上是以为核武只有ICBM当作载台吗= = 是不是忘记一个 09/18 14:46
117F：→ mikamikan: 叫做B-61的东西了 没看到本文跟推文都有提到空中攻击吗 09/18 14:47
118F：→ huckerbying: 他应该是说丢战术核却引发热核战吧？ 09/18 14:51
119F：→ huckerbying: 所以战术核也不是甚麽可以随意丢的武器，丢下去也是 09/18 14:53
120F：→ huckerbying: 会提升核战的可能性 09/18 14:55
121F：推 mikamikan: 会引热核战的主要还是ICBM升空啦 而且战术核武应该是用 09/18 14:56
122F：→ mikamikan: 以模拟上面Z大说的 美军毁灭性的空中打击所造成的损害 09/18 14:56
123F：→ mikamikan: 也就是对面对於美军的绝对空优其实有很清晰的认知.... 09/18 14:58
124F：→ mikamikan: 至於跟攻台有没有关系呢？.....共军的假想敌一直都是排 09/18 14:59
125F：→ mikamikan: 在它前面两名的那两个国家的军队....看一下特南克斯大 09/18 15:00
126F：→ mikamikan: 最近写的那篇随笔就可以知道了.....不懂这麽轻敌的意义 09/18 15:00
127F：推 mikamikan: 真的有点sense的话 应该就会察觉1楼推文提到的那件事 09/18 15:06
128F：→ mikamikan: 对於发起战争前部队集结和辎重调动模式可能产生的改变 09/18 15:09
129F：→ moeliliacg: #1VCtMrwr 那件事情本版讨论过了 09/18 16:22
130F：→ moeliliacg: 实际上要说真有多革命性 那倒没有 只不过是乌克兰军 09/18 16:23
131F：→ moeliliacg: 队太穷无力现代化+亲俄势力渗透 然後俄罗斯直接介入的 09/18 16:24
132F：→ moeliliacg: 程度又超过乌克兰预期才会这样 对於海岛国家来说是无 09/18 16:24
133F：→ moeliliacg: 法重现的 09/18 16:24
134F：→ moeliliacg: 而且对於部队集结/後续辎重打击的模式 在二战时就已经 09/18 16:27
135F：→ moeliliacg: 萌芽了 德国JU-87等战术轰炸机 就是在干这种事情 09/18 16:28
136F：→ moeliliacg: 一直到冷战末期 美国空地一体战 作为完全体 09/18 16:28
137F：→ moeliliacg: 现代只不过是加入了无人机/高速通信网路资料链等 09/18 16:29
138F：→ moeliliacg: 并没有改变其本质 09/18 16:29
139F：→ kuma660224: 现代战争的形状 在二战就定型了 09/18 18:18
※ jamie81416:转录至看板 Gossiping 09/25 22:49