作者chomskey (アムロス)
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標題Re: [新聞] 1.8億買17套砲兵定位定向系統,審計部爆料壞了15套
時間Thu Jul 30 22:40:38 2020
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言：
: 在ULISS-30系統方面，陸軍司令部指出，為解決消失性商源問題，陸勤部已洽請中科院，
: 針對定位定向器實施代用性評估，並於108年7月完成2套ULISS-30系統試修，經陸軍砲兵
: 訓練指揮部等專業單位執行功能驗證，確認恢復妥善。另為恢復ULISS-30系統功能，供砲
: 兵部隊使用，已於今年4月與中科院簽署109至110年委修協議書，暨訂定戰備急需、計畫
: 預算申請及編列作業程序，避免類案再發生。
: 推 patentstm: 97年商品就消失商源？ 07/30 15:09
: 推 qaz596: 那當初是怎麼立案買這個的，沒幾年就沒法修的東西 07/30 16:58
: → prudence: 你看到基層官兵怎麼使用的大概就不會意外了~真的不意外 07/30 17:01
: → kuma660224: 這應該只是定位自己用 07/30 17:06
: → kuma660224: 不是砲兵雷達 07/30 17:06
: → kuma660224: ULISS好像是法國貨 賽峰公司的 07/30 18:09
難得有個人可以回答的裝備。SPAN-7個人當兵的時候並沒有這種東西，但Uliss-30這個
當初服役的連（負責測量各軍團座標的那個連）剛成立的時候接收了2-3臺。
這東西是法國Sagem（就是古早以前有作手機的那個Sagem）的產品，基本上他主體功能
就是一個陀螺儀，那時長官都說這是幻象2000上面陀螺儀的縮小版，這我就不知真假。
大小大概就是60x50cm左右吧（印象中）雖然不大，基本上搬運是2個人各抓一邊把手搬
的，一來是因為真的很重，二來是這東西非常嬌貴摔不得。
這東西的用途是用來測量座標的方位跟距離的。在這東西之前測量點的座標都是要用觀
通裝備一個點一個點慢慢測量慢慢算，非常的費時而且存在誤差。Uliss-30這裝備則是
裝在悍馬車上，有一個雷射探頭裝在車外。基本上出發前先歸零，然後到達測量三角點
的時候只要把雷射探頭對準三角點，打出訊號就完成工作，然後移到下一個三角點重複
動作。最後回到連上後，立即所有三角點的座標角度距離就定位完成。不然一個連要測
全軍團區域內的三角點，那不知道要測量到什麼時候。基本上我們連平時應該只要負責
測量三角點就好，有這裝備應該是很輕鬆，只是後來我們連被調去守某個營區的門口，
又被抓去支援幹訓班，所以測量工作也是非常吃緊，退伍後如何調動就不知道了。
Uliss-30這東西應該是民國80幾年採買的裝備，到現在也有20幾年了，因此消失商源還
算合理。至於這東西之後的官兵怎麼使用的我不曉得，起碼敝連那時候可是非常小心謹
慎。敝連因為功能特殊，所以員額有一半是軍官跟士官，剩下的士兵也非常多中高級專
長，所以大專兵比例非常非常高，（當過測量的應該知道像限時log紙算座標等程度不能
太差）基本上素質算是很好的，畢竟連上觀通、氣象雷達之類的裝備一個比一個貴，大
家都很怕故障壞掉，軍官也都會盯著看。像Uliss-30記得小小一台就是7位數相當可怕。
只是這東西不知道為什麼好像很嬌貴，我們連那時候初接收的時候，有一台就有一些問
題，為何如此就不知道了。事隔多年陸續壞掉好幾臺也是非常合理的XD
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1F：→ kuma660224: 法國賽峰有賣新版All new ULISS30XT 07/30 22:50
2F：→ kuma660224: 功能尺寸還是還是類似舊的 07/30 22:51
我還蠻好奇現在的電子技術，為什麼軍規的陀螺儀還需要做成相同的尺寸的規格，
不知道有什麼考量
3F：推 yamatobar: 推這篇 07/30 23:11
4F：→ darksnow: 2011年台北航太展有展過它的介紹，它的7位數價格是美金 07/30 23:32
5F：→ darksnow: 一台340萬，折合是1台就快1億台幣，貴到會嚇死義務役 07/30 23:32
6F：→ darksnow: 定位定向系統最麻煩的不是消失性商源，由於會有碰撞與 07/30 23:33
7F：→ darksnow: 機械磨損(那時代還沒有光纖陀螺儀)，它需要定期作校正 07/30 23:34
8F：→ darksnow: 但是陸軍飛勤廠沒有這個能量，所以有壞就得送原廠 07/30 23:35
9F：→ darksnow: 那一來一往以法國人的尿性大概就是以年作單位 07/30 23:36
10F：→ darksnow: 所以定位定向很多時候拿方向盤測地算了.. 07/30 23:36
d大的價格來源可能有問題，我服役的時候記得一台Uliss-30，長官報價是800萬一台
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200730004977-260407?chdtv
照新聞來看採購47台四億多，800萬應該還算合理。
11F：→ Wangsl: 牽扯到測量的器材維護費用跟時間都很可怕 07/31 00:01
12F：→ edison: 聽起來好威的機器,路邊看到拿三角架+徠卡望鏡的,跟本 07/31 00:14
13F：→ edison: 只是玩具 07/31 00:14
14F：推 lokip: 測量班的來推Xd這東西砲校學好久 07/31 00:57
測地真的是大學問，應該交給l大來解說應該更清楚，我只是小參三
15F：→ MOONRAKER: 路邊那是全測站 用途不太一樣 性能也是 07/31 02:01
16F：→ MOONRAKER: 不那麼簡單 也絕非玩具 07/31 02:02
17F：推 T50: ？？為啥這玩意是軍團級的，陸軍軍團各單位的距離位置要這麼 07/31 02:37
18F：→ T50: 準？不是用指北針加方格就好。應該是前觀才需要在gps失靈時 07/31 02:37
19F：→ T50: 快速定位，精準射擊用吧？陸軍不會是太寶貝拿來給軍砲兵用吧 07/31 02:37
20F：推 verdandy: 兩人人手抬？ 我還以為原廠會出個特殊無動力小型移動載 07/31 07:46
21F：→ verdandy: 檯之類的 07/31 07:46
人力還是比較方便吧，畢竟不是一直安裝在悍馬車上。要一直搬上搬下的，地面又未必
夠平整
22F：推 ejsizmmy: 17樓你想一下GPS失靈會是什麼情況，大概就知道為什麼是 07/31 08:55
23F：→ ejsizmmy: 給砲兵而非前觀 07/31 08:55
24F：→ ejsizmmy: 電戰一部分就包含了GPS，還是要防 07/31 08:56
25F：推 newgunden: 現在的軍用雷射測距儀是多少啊？ 07/31 12:20
多少是什麼意思？我只記得連上的雷射測距儀一台報價好像是20萬
26F：推 T50: e大，可這是軍炮兵耶，有可能隨時展開射擊嗎?給旅部或營部砲 07/31 18:49
27F：→ T50: 兵來用我覺得還比較合理，更何況gps被干擾的情況下，台灣還有 07/31 18:51
28F：→ T50: 基地台等設備可以輔助定位啊，這種機敏通信設備放在軍團級 07/31 18:52
29F：→ T50: 才算合理吧，陀螺儀給前觀小兵噴裝備也不緊張啊 07/31 18:52
30F：→ T50: 是包含gps不過要防什麼，指揮部需要這麼快又精準的自我定位? 07/31 18:55
敝連基本上編制是在砲指部底下，但是相關的測地資料是要直接呈報給軍團的，畢竟各軍
團轄下就只有一個這樣的連，負責整個軍團管轄區域內的測地資料。
平時為何要大量的座標資料，我記得是因為要因應戰時快速打擊的需求，畢竟後來的發展
為守勢，平時就測量好相關的座標資訊，射擊指揮屆時就可縮短測量與推導陣地與攻擊目
標的座標資訊。這基本上當然砲指部最需要，但軍團可能有綜合其他的攻擊考量，所以相
關的測地資訊基本上是給軍團的。這方面我就不是很清楚了。
※ 編輯: chomskey (111.251.184.73 臺灣), 07/31/2020 21:35:05
32F：→ darksnow: 在會計學中有個術語叫做折舊，物品有設定使用年限 07/31 22:42
33F：→ darksnow: 物品的價值隨著年限而衰退，到設定的使用年限時殘值歸0 07/31 22:42
34F：→ darksnow: 你的長官講800萬，應該是指當時裝備清單上它還有這個價 07/31 22:43
35F：→ darksnow: 但實際購置價就很嚇人，前幾年有個新聞講海軍的S-70C(M) 07/31 22:45
36F：→ darksnow: 操作手不小心把垂吊聲納給海拋了，但是因為那個裝備是購 07/31 22:46
37F：→ edison: 本裝備價值xxxx萬得來不易... 並沒有隨著折舊重噴金額 07/31 22:46
38F：→ darksnow: 置於1990年代，所以在會計上它的價值為0，所以賠不多 07/31 22:46
39F：→ darksnow: 裝備價格表是解嚴前才會噴的吧? 印象中民國80年以後都 07/31 22:47
40F：→ darksnow: 沒看到過了 07/31 22:47
41F：推 T50: 阿里山嗎 來之不易 當心使用。所以這裝備平時就是拿來繪測用 08/01 00:00
42F：→ T50: 那戰時會怎麼使用呢 畢竟一開始只有十七套 08/01 00:00