作者chomskey (アムロス)
看板Military
标题Re: [新闻] 1.8亿买17套炮兵定位定向系统,审计部爆料坏了15套
时间Thu Jul 30 22:40:38 2020
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之铭言：
: 在ULISS-30系统方面，陆军司令部指出，为解决消失性商源问题，陆勤部已洽请中科院，
: 针对定位定向器实施代用性评估，并於108年7月完成2套ULISS-30系统试修，经陆军炮兵
: 训练指挥部等专业单位执行功能验证，确认恢复妥善。另为恢复ULISS-30系统功能，供炮
: 兵部队使用，已於今年4月与中科院签署109至110年委修协议书，暨订定战备急需、计画
: 预算申请及编列作业程序，避免类案再发生。
: 推 patentstm: 97年商品就消失商源？ 07/30 15:09
: 推 qaz596: 那当初是怎麽立案买这个的，没几年就没法修的东西 07/30 16:58
: → prudence: 你看到基层官兵怎麽使用的大概就不会意外了~真的不意外 07/30 17:01
: → kuma660224: 这应该只是定位自己用 07/30 17:06
: → kuma660224: 不是炮兵雷达 07/30 17:06
: → kuma660224: ULISS好像是法国货 赛峰公司的 07/30 18:09
难得有个人可以回答的装备。SPAN-7个人当兵的时候并没有这种东西，但Uliss-30这个
当初服役的连（负责测量各军团座标的那个连）刚成立的时候接收了2-3台。
这东西是法国Sagem（就是古早以前有作手机的那个Sagem）的产品，基本上他主体功能
就是一个陀螺仪，那时长官都说这是幻象2000上面陀螺仪的缩小版，这我就不知真假。
大小大概就是60x50cm左右吧（印象中）虽然不大，基本上搬运是2个人各抓一边把手搬
的，一来是因为真的很重，二来是这东西非常娇贵摔不得。
这东西的用途是用来测量座标的方位跟距离的。在这东西之前测量点的座标都是要用观
通装备一个点一个点慢慢测量慢慢算，非常的费时而且存在误差。Uliss-30这装备则是
装在悍马车上，有一个雷射探头装在车外。基本上出发前先归零，然後到达测量三角点
的时候只要把雷射探头对准三角点，打出讯号就完成工作，然後移到下一个三角点重复
动作。最後回到连上後，立即所有三角点的座标角度距离就定位完成。不然一个连要测
全军团区域内的三角点，那不知道要测量到什麽时候。基本上我们连平时应该只要负责
测量三角点就好，有这装备应该是很轻松，只是後来我们连被调去守某个营区的门口，
又被抓去支援干训班，所以测量工作也是非常吃紧，退伍後如何调动就不知道了。
Uliss-30这东西应该是民国80几年采买的装备，到现在也有20几年了，因此消失商源还
算合理。至於这东西之後的官兵怎麽使用的我不晓得，起码敝连那时候可是非常小心谨
慎。敝连因为功能特殊，所以员额有一半是军官跟士官，剩下的士兵也非常多中高级专
长，所以大专兵比例非常非常高，（当过测量的应该知道像限时log纸算座标等程度不能
太差）基本上素质算是很好的，毕竟连上观通、气象雷达之类的装备一个比一个贵，大
家都很怕故障坏掉，军官也都会盯着看。像Uliss-30记得小小一台就是7位数相当可怕。
只是这东西不知道为什麽好像很娇贵，我们连那时候初接收的时候，有一台就有一些问
题，为何如此就不知道了。事隔多年陆续坏掉好几台也是非常合理的XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.184.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1596120040.A.7BF.html
1F：→ kuma660224: 法国赛峰有卖新版All new ULISS30XT 07/30 22:50
2F：→ kuma660224: 功能尺寸还是还是类似旧的 07/30 22:51
我还蛮好奇现在的电子技术，为什麽军规的陀螺仪还需要做成相同的尺寸的规格，
不知道有什麽考量
3F：推 yamatobar: 推这篇 07/30 23:11
4F：→ darksnow: 2011年台北航太展有展过它的介绍，它的7位数价格是美金 07/30 23:32
5F：→ darksnow: 一台340万，折合是1台就快1亿台币，贵到会吓死义务役 07/30 23:32
6F：→ darksnow: 定位定向系统最麻烦的不是消失性商源，由於会有碰撞与 07/30 23:33
7F：→ darksnow: 机械磨损(那时代还没有光纤陀螺仪)，它需要定期作校正 07/30 23:34
8F：→ darksnow: 但是陆军飞勤厂没有这个能量，所以有坏就得送原厂 07/30 23:35
9F：→ darksnow: 那一来一往以法国人的尿性大概就是以年作单位 07/30 23:36
10F：→ darksnow: 所以定位定向很多时候拿方向盘测地算了.. 07/30 23:36
d大的价格来源可能有问题，我服役的时候记得一台Uliss-30，长官报价是800万一台
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200730004977-260407?chdtv
照新闻来看采购47台四亿多，800万应该还算合理。
11F：→ Wangsl: 牵扯到测量的器材维护费用跟时间都很可怕 07/31 00:01
12F：→ edison: 听起来好威的机器,路边看到拿三角架+徕卡望镜的,跟本 07/31 00:14
13F：→ edison: 只是玩具 07/31 00:14
14F：推 lokip: 测量班的来推Xd这东西炮校学好久 07/31 00:57
测地真的是大学问，应该交给l大来解说应该更清楚，我只是小参三
15F：→ MOONRAKER: 路边那是全测站 用途不太一样 性能也是 07/31 02:01
16F：→ MOONRAKER: 不那麽简单 也绝非玩具 07/31 02:02
17F：推 T50: ？？为啥这玩意是军团级的，陆军军团各单位的距离位置要这麽 07/31 02:37
18F：→ T50: 准？不是用指北针加方格就好。应该是前观才需要在gps失灵时 07/31 02:37
19F：→ T50: 快速定位，精准射击用吧？陆军不会是太宝贝拿来给军炮兵用吧 07/31 02:37
20F：推 verdandy: 两人人手抬？ 我还以为原厂会出个特殊无动力小型移动载 07/31 07:46
21F：→ verdandy: 台之类的 07/31 07:46
人力还是比较方便吧，毕竟不是一直安装在悍马车上。要一直搬上搬下的，地面又未必
够平整
22F：推 ejsizmmy: 17楼你想一下GPS失灵会是什麽情况，大概就知道为什麽是 07/31 08:55
23F：→ ejsizmmy: 给炮兵而非前观 07/31 08:55
24F：→ ejsizmmy: 电战一部分就包含了GPS，还是要防 07/31 08:56
25F：推 newgunden: 现在的军用雷射测距仪是多少啊？ 07/31 12:20
多少是什麽意思？我只记得连上的雷射测距仪一台报价好像是20万
26F：推 T50: e大，可这是军炮兵耶，有可能随时展开射击吗?给旅部或营部炮 07/31 18:49
27F：→ T50: 兵来用我觉得还比较合理，更何况gps被干扰的情况下，台湾还有 07/31 18:51
28F：→ T50: 基地台等设备可以辅助定位啊，这种机敏通信设备放在军团级 07/31 18:52
29F：→ T50: 才算合理吧，陀螺仪给前观小兵喷装备也不紧张啊 07/31 18:52
30F：→ T50: 是包含gps不过要防什麽，指挥部需要这麽快又精准的自我定位? 07/31 18:55
敝连基本上编制是在炮指部底下，但是相关的测地资料是要直接呈报给军团的，毕竟各军
团辖下就只有一个这样的连，负责整个军团管辖区域内的测地资料。
平时为何要大量的座标资料，我记得是因为要因应战时快速打击的需求，毕竟後来的发展
为守势，平时就测量好相关的座标资讯，射击指挥届时就可缩短测量与推导阵地与攻击目
标的座标资讯。这基本上当然炮指部最需要，但军团可能有综合其他的攻击考量，所以相
关的测地资讯基本上是给军团的。这方面我就不是很清楚了。
※ 编辑: chomskey (111.251.184.73 台湾), 07/31/2020 21:35:05
32F：→ darksnow: 在会计学中有个术语叫做折旧，物品有设定使用年限 07/31 22:42
33F：→ darksnow: 物品的价值随着年限而衰退，到设定的使用年限时残值归0 07/31 22:42
34F：→ darksnow: 你的长官讲800万，应该是指当时装备清单上它还有这个价 07/31 22:43
35F：→ darksnow: 但实际购置价就很吓人，前几年有个新闻讲海军的S-70C(M) 07/31 22:45
36F：→ darksnow: 操作手不小心把垂吊声纳给海抛了，但是因为那个装备是购 07/31 22:46
37F：→ edison: 本装备价值xxxx万得来不易... 并没有随着折旧重喷金额 07/31 22:46
38F：→ darksnow: 置於1990年代，所以在会计上它的价值为0，所以赔不多 07/31 22:46
39F：→ darksnow: 装备价格表是解严前才会喷的吧? 印象中民国80年以後都 07/31 22:47
40F：→ darksnow: 没看到过了 07/31 22:47
41F：推 T50: 阿里山吗 来之不易 当心使用。所以这装备平时就是拿来绘测用 08/01 00:00
42F：→ T50: 那战时会怎麽使用呢 毕竟一开始只有十七套 08/01 00:00