作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [討論] 如果不幸被奪島了
時間Wed May 13 09:09:42 2020
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言
: 相較於很多人喜歡提的中國，南海地區真正的要
: 注意的國家，我認為是菲律賓和越南
: 軍事上菲律賓要佔領東沙那幾座島也不需要太強的
: 兩棲能力，只要武力襲擊我方的運補部隊（這點在
: 獲得FA-50後更是如虎添翼）（你說我方空軍支
: 援？你以為我們現在有KC-135可以用嗎？），讓
: 我方長時間沒辦法獲得補給，以及菲方仗著美菲聯
: 防條約讓我方不敢打的情況下，逼迫我方交出控制
: 權。如果我方拖更久，菲律賓還可以恐嚇老美說解
: 放軍已經準備要殺進去，讓老美直接進退兩難。
: 越南的軍事實力更強，而且距離更近，更有能力搞
: 事情。
其實我們還是有一定的運輸能力
最眾所皆知的就是C130了吧
維基上的性能諸元運輸量是這樣敘述的
載客量：128名士兵、92名傘兵、97名擔架傷員、3輛悍馬、2輛八輪裝甲車、1門M777ER
榴彈炮、1枚GBU-43/B大型空爆炸彈
也就是說，只要你能出的了幾臺飛過去
看是輪甲還是傘兵都可以丟過去
一開始的作戰應該是先傘兵空降
大概到第二第三批次時才會有128名士兵跟輪甲過來
（我比較好奇的是，輪甲是塞的下什麼規格的輪甲？）
如果必要也能塞榴彈砲
這其實也不是什麼稀奇的事，二戰的時候盟軍可能就靠運輸機這麼塞過
如果當初的二十台還有五臺能馬上飛的話，至少有一定程度的運輸能力（雖然我覺得還
是太少）
對了，順手分享個新聞
https://yns.page.link/trU1Y
（有熟悉的身影喔，先提醒各位）
C130目前迫切的是結構強化跟更新裝備
看國防部願不願意正視這個問題
: 而菲律賓目前沒這麼做的原因只是因為他們根本沒
: 能力好好佔領大型離島的能力，就算菲律賓成功攻
: 佔，不久後解放軍會問訊而來，導致老美也只能下
: 來一起玩，撕開原本鬥而不破的局面。所以政治上
: 老美不會讓菲律賓這樣搞。越南也怕中國在後方搗
: 亂，所以政治上也沒有打算。這跟我們是不是私生
: 子沒有關係，而是政治上單純擔心有人在後面攪
: 局。
: 回歸一下主題，如果「現在」被奪島，那我只能說:
: 我們完了，從我上面的分析就知道，如果敵人的速
: 度可以快到美方沒時間反應，而且也不怕中方日後
: 找碴，就算事後找老美哭哭也是沒啥屁用。
: 那要怎麼防範這種情況，我覺得才是大家比較可以
: 討論的地方。當然最佳、夢幻的方式是直接組建航
: 母戰鬥群，不過那太夢幻所以不贅述。我是覺得可
: 以跟美方那邊談談看能不能先引進F-15E，而後最
: 好可以引進KC-46（順道看看能不能打折，畢竟都
: 是同家廠商產品)。然後打擊鷹取代幻象之餘，也有
: 能力干涉南海事務。之後建造一批5000+噸的巡防
: 艦，搭配現有基隆級或是新型驅逐艦，確保海運交
: 通線。
對了，別再講打擊鷹了阿
那東西光維護人力就是F16的三倍
國軍是吃不消的
然後與其搭配基隆級，不如用兩棲登陸艦會好一點，這要看鴻運計劃成不成功了
（現役類似的有新港級，但是人家老了）
: 當然這只是我個人想法，真正要怎麼做還有的討
: 論。
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※ 編輯: ejsizmmy (49.216.61.23 臺灣), 05/13/2020 09:22:29
1F：→ edison: 幻象都養的起了,打擊鷹就別擔心了.前提是買的到 05/13 12:07
2F：→ WaterFrog: 大力士能裝的裝甲車是M113X2，另外大力士最大載重能力 05/13 12:10
3F：→ WaterFrog: 在35噸左右（含油量、貨架等） 05/13 12:10
4F：→ WaterFrog: 搭配基隆級的原因是抵抗周遭國家的空軍，包含越南的側 05/13 12:11
5F：→ WaterFrog: 衛家族 05/13 12:11
6F：→ WaterFrog: （不過上一篇大家比較關注菲律賓就是了） 05/13 12:12
7F：推 ctw01: 可是打擊鷹也太舊了吧...花那麼多力在舊貨上幹嘛 05/13 12:56
8F：→ WaterFrog: 打擊鷹一直都有在生產啊，最新型號是給卡達的F-15QA 05/13 13:07
9F：推 mmmimi11tw: F15E跟外銷的那些F15QA什麼的是不同東西哦 05/13 17:28
10F：→ mmmimi11tw: 裡面的東西不一樣， 05/13 17:29
11F：→ WaterFrog: 之後美國空軍要買的F-15EX基本架構也是差不多，日後既 05/13 17:45
12F：→ WaterFrog: 有的F-15E也可能會升級（不過既有的升級機率應該不高， 05/13 17:45
13F：→ WaterFrog: 畢竟還要換不少東東） 05/13 17:45
14F：→ ejsizmmy: 那是因為美國沒有那個空中壓力，要對上強的F35會打頭陣 05/13 18:59
15F：→ ejsizmmy: ，F15在後面有機會再上去補刀就好 05/13 18:59
16F：→ ejsizmmy: 你臺灣飛上去有幾台雷達在盯你？又不是老美那樣一個基 05/13 19:00
17F：→ ejsizmmy: 地可以幾百公里空空曠曠 05/13 19:00
18F：→ WaterFrog: 全台所有戰機升空都會被雷達盯啊，對敵人來講不管是戰 05/13 19:40
19F：→ WaterFrog: 隼還是老鷹都看得到。 05/13 19:40
20F：→ ejsizmmy: RCS有差的...F16就比F15低 05/13 19:42
21F：→ ejsizmmy: 看得到是一回事，瞄不瞄的了是另一回事 05/13 19:42
22F：→ ejsizmmy: 等你f15被盯上已經來不及 05/13 19:42
23F：推 mmmimi11tw: 不會哦，從東部起飛就不會被對岸的雷達看到 05/13 19:47
24F：→ mmmimi11tw: 地形是個很重要的因素，因為地球是圓的 05/13 19:48
25F：→ ejsizmmy: 所以你要往哪飛...?往夏威夷？ 05/13 19:49
26F：→ ejsizmmy: 還是往日本直接找司波達也跟埼玉？ 05/13 19:51
27F：→ WaterFrog: 戰隼跟老鷹的可探測距離以目前預警雷達性能，都破100+ 05/13 19:52
28F：→ WaterFrog: 公里了好嘛...就算以目前戰機常用的X波段，也有幾十公 05/13 19:52
29F：→ WaterFrog: 里的距離。而且瞄到又怎樣，臺海上空大家都在混戰、機 05/13 19:52
30F：→ WaterFrog: 動，中國就算從福建上空打一發長程飛彈進來，還要擔心 05/13 19:52
31F：→ WaterFrog: 打到自己人（反而是中國上空尤其是靠近福建廣東的飛機 05/13 19:52
32F：→ WaterFrog: ，幾乎都可視為敵機） 05/13 19:52
33F：→ mmmimi11tw: 然後呢.__. 05/13 19:53
34F：→ ejsizmmy: water大有文章嗎？ 05/13 20:08
35F：→ ejsizmmy: 老共的飛機200公里能瞄多大的rcs？ 05/13 20:09
36F：→ ejsizmmy: 100公里又多大？ 05/13 20:09
37F：→ ejsizmmy: 編組飛過來中線會不會打到你的F15? 05/13 20:18
39F：→ WaterFrog: 這篇文章是講述側衛家族所使用的雷達。(不過早期型的N0 05/13 21:00
40F：→ WaterFrog: 01 Myech探測RCS 1m2範圍，我以前看的資料是不到50NM 05/13 21:00
41F：→ WaterFrog: ，這篇寫43~53NM，有點詭異) 05/13 21:00
42F：→ WaterFrog: 依據以前俄羅斯賣給中國的SU-30MKK，上面的N001VE雷達( 05/13 21:01
43F：→ WaterFrog: 號稱)可以探測70+NM，依俄羅斯的個性，數字要打對半前 05/13 21:01
44F：→ WaterFrog: 提下也有35NM的水準。 05/13 21:01
45F：→ WaterFrog: 註:一般F-16C的RCS是1m2左右 05/13 21:01
46F：→ WaterFrog: 至於中國國產的雷達參數，眾說紛紜，各路造神，比俄羅 05/13 21:02
47F：→ WaterFrog: 斯還不可信，所以我這邊還是以俄羅斯的數據來討論 05/13 21:02
48F：→ WaterFrog: 至於中國以前獲得來自俄羅斯預警雷達的參數，我這邊資 05/13 21:02
49F：→ WaterFrog: 料遺失，所以只能說抱歉沒有 05/13 21:02
50F：→ WaterFrog: 在臺海戰場，戰機RCS是個假議題，因為一開戰，在沒有 05/13 21:34
51F：→ WaterFrog: 其他支援手段下，大家都看的到對方。這種情況下，反而 05/13 21:34
52F：→ WaterFrog: 是各戰機所搭配的電戰系統才是如何保命的重點。 05/13 21:34
53F：→ ejsizmmy: F16的RCS我查到粗估1平方米左右，F15我查到沒處理的大 05/14 09:16
54F：→ ejsizmmy: 概是5平方米左右 05/14 09:16
55F：→ kuma660224: RCS大小其實也影響電戰效果 05/14 09:33
56F：→ kuma660224: 自衛電戰功率小 像拿手電筒閃你眼睛 05/14 09:33
57F：→ kuma660224: 但如果你RCS大到像燈塔.... 05/14 09:34
58F：→ kuma660224: 電戰效益就很差. 05/14 09:34
59F：→ kuma660224: 所以RCS跟電戰仍屬相關議題 05/14 09:35
60F：→ kuma660224: 不是依靠電戰就能無視RCS 05/14 09:35
61F：→ kuma660224: 美國SEAD機是戰隼掛電戰又噴塗料 05/14 09:36
62F：→ kuma660224: 沒啥大家都能看到對方這回事 05/14 09:36
63F：→ kuma660224: 俄系雷達宣稱最大探距是超窄波束 05/14 09:37
64F：→ kuma660224: 範圍太細小是不適合遠程搜索 05/14 09:37
65F：→ kuma660224: 用較正常寬度的搜索波束模式 05/14 09:39
66F：→ kuma660224: 就會大打折，再加上干擾影響... 05/14 09:39
67F：→ kuma660224: 飛行員戰術機動也能干擾鎖定 05/14 09:40
68F：→ kuma660224: 彼此丟掉目標要再次搜索的話 05/14 09:43
69F：→ kuma660224: RCS大，可能因能用較寬波束搜索 05/14 09:43
70F：→ kuma660224: 另一方早點發現，早點出手. 05/14 09:43
71F：→ WaterFrog: F-15的RCS是10+以上（F100/110的葉片就是這麼明顯）， 05/14 12:36
72F：→ WaterFrog: 但是臺海這邊就像是在電話亭裡打架一樣，爭論RCS沒啥意 05/14 12:36
73F：→ WaterFrog: 義。另外目前F-15在用的AN/ALQ-135的完整能力目前還是 05/14 12:36
74F：→ WaterFrog: 機密，考慮到目前老鷹還是主力戰機的情況下，干擾反制 05/14 12:36
75F：→ WaterFrog: 能力應該是不會太差（不過能不能出口是另一回事） 05/14 12:36
76F：→ ejsizmmy: 不用想了，臺灣就算買到F15也不會是AN/ALQ135 05/14 18:45
77F：→ ejsizmmy: 以F16為借鏡，加錢都一樣不給新的夾艙 05/14 18:45
78F：推 idunhav1: 那你不如拿EA-18G效果比F-15好更多 05/15 15:29
79F：→ edison: ALQ135畢竟是上一代的產品,我們新買的F-16V已經準備裝 05/15 15:33
80F：→ edison: 有 DRFM 的電戰了 05/15 15:33
81F：推 kevin23916: 幻象都快養不起了，還在打擊鷹，看到意淫文也是醉了 05/15 16:47