作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [讨论] 如果不幸被夺岛了
时间Wed May 13 09:09:42 2020
※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之铭言
: 相较於很多人喜欢提的中国，南海地区真正的要
: 注意的国家，我认为是菲律宾和越南
: 军事上菲律宾要占领东沙那几座岛也不需要太强的
: 两栖能力，只要武力袭击我方的运补部队（这点在
: 获得FA-50後更是如虎添翼）（你说我方空军支
: 援？你以为我们现在有KC-135可以用吗？），让
: 我方长时间没办法获得补给，以及菲方仗着美菲联
: 防条约让我方不敢打的情况下，逼迫我方交出控制
: 权。如果我方拖更久，菲律宾还可以恐吓老美说解
: 放军已经准备要杀进去，让老美直接进退两难。
: 越南的军事实力更强，而且距离更近，更有能力搞
: 事情。
其实我们还是有一定的运输能力
最众所皆知的就是C130了吧
维基上的性能诸元运输量是这样叙述的
载客量：128名士兵、92名伞兵、97名担架伤员、3辆悍马、2辆八轮装甲车、1门M777ER
榴弹炮、1枚GBU-43/B大型空爆炸弹
也就是说，只要你能出的了几台飞过去
看是轮甲还是伞兵都可以丢过去
一开始的作战应该是先伞兵空降
大概到第二第三批次时才会有128名士兵跟轮甲过来
（我比较好奇的是，轮甲是塞的下什麽规格的轮甲？）
如果必要也能塞榴弹炮
这其实也不是什麽稀奇的事，二战的时候盟军可能就靠运输机这麽塞过
如果当初的二十台还有五台能马上飞的话，至少有一定程度的运输能力（虽然我觉得还
是太少）
对了，顺手分享个新闻
https://yns.page.link/trU1Y
（有熟悉的身影喔，先提醒各位）
C130目前迫切的是结构强化跟更新装备
看国防部愿不愿意正视这个问题
: 而菲律宾目前没这麽做的原因只是因为他们根本没
: 能力好好占领大型离岛的能力，就算菲律宾成功攻
: 占，不久後解放军会问讯而来，导致老美也只能下
: 来一起玩，撕开原本斗而不破的局面。所以政治上
: 老美不会让菲律宾这样搞。越南也怕中国在後方捣
: 乱，所以政治上也没有打算。这跟我们是不是私生
: 子没有关系，而是政治上单纯担心有人在後面搅
: 局。
: 回归一下主题，如果「现在」被夺岛，那我只能说:
: 我们完了，从我上面的分析就知道，如果敌人的速
: 度可以快到美方没时间反应，而且也不怕中方日後
: 找碴，就算事後找老美哭哭也是没啥屁用。
: 那要怎麽防范这种情况，我觉得才是大家比较可以
: 讨论的地方。当然最佳、梦幻的方式是直接组建航
: 母战斗群，不过那太梦幻所以不赘述。我是觉得可
: 以跟美方那边谈谈看能不能先引进F-15E，而後最
: 好可以引进KC-46（顺道看看能不能打折，毕竟都
: 是同家厂商产品)。然後打击鹰取代幻象之余，也有
: 能力干涉南海事务。之後建造一批5000+吨的巡防
: 舰，搭配现有基隆级或是新型驱逐舰，确保海运交
: 通线。
对了，别再讲打击鹰了阿
那东西光维护人力就是F16的三倍
国军是吃不消的
然後与其搭配基隆级，不如用两栖登陆舰会好一点，这要看鸿运计划成不成功了
（现役类似的有新港级，但是人家老了）
: 当然这只是我个人想法，真正要怎麽做还有的讨
: 论。
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※ 编辑: ejsizmmy (49.216.61.23 台湾), 05/13/2020 09:22:29
1F：→ edison: 幻象都养的起了,打击鹰就别担心了.前提是买的到 05/13 12:07
2F：→ WaterFrog: 大力士能装的装甲车是M113X2，另外大力士最大载重能力 05/13 12:10
3F：→ WaterFrog: 在35吨左右（含油量、货架等） 05/13 12:10
4F：→ WaterFrog: 搭配基隆级的原因是抵抗周遭国家的空军，包含越南的侧 05/13 12:11
5F：→ WaterFrog: 卫家族 05/13 12:11
6F：→ WaterFrog: （不过上一篇大家比较关注菲律宾就是了） 05/13 12:12
7F：推 ctw01: 可是打击鹰也太旧了吧...花那麽多力在旧货上干嘛 05/13 12:56
8F：→ WaterFrog: 打击鹰一直都有在生产啊，最新型号是给卡达的F-15QA 05/13 13:07
9F：推 mmmimi11tw: F15E跟外销的那些F15QA什麽的是不同东西哦 05/13 17:28
10F：→ mmmimi11tw: 里面的东西不一样， 05/13 17:29
11F：→ WaterFrog: 之後美国空军要买的F-15EX基本架构也是差不多，日後既 05/13 17:45
12F：→ WaterFrog: 有的F-15E也可能会升级（不过既有的升级机率应该不高， 05/13 17:45
13F：→ WaterFrog: 毕竟还要换不少东东） 05/13 17:45
14F：→ ejsizmmy: 那是因为美国没有那个空中压力，要对上强的F35会打头阵 05/13 18:59
15F：→ ejsizmmy: ，F15在後面有机会再上去补刀就好 05/13 18:59
16F：→ ejsizmmy: 你台湾飞上去有几台雷达在盯你？又不是老美那样一个基 05/13 19:00
17F：→ ejsizmmy: 地可以几百公里空空旷旷 05/13 19:00
18F：→ WaterFrog: 全台所有战机升空都会被雷达盯啊，对敌人来讲不管是战 05/13 19:40
19F：→ WaterFrog: 隼还是老鹰都看得到。 05/13 19:40
20F：→ ejsizmmy: RCS有差的...F16就比F15低 05/13 19:42
21F：→ ejsizmmy: 看得到是一回事，瞄不瞄的了是另一回事 05/13 19:42
22F：→ ejsizmmy: 等你f15被盯上已经来不及 05/13 19:42
23F：推 mmmimi11tw: 不会哦，从东部起飞就不会被对岸的雷达看到 05/13 19:47
24F：→ mmmimi11tw: 地形是个很重要的因素，因为地球是圆的 05/13 19:48
25F：→ ejsizmmy: 所以你要往哪飞...?往夏威夷？ 05/13 19:49
26F：→ ejsizmmy: 还是往日本直接找司波达也跟埼玉？ 05/13 19:51
27F：→ WaterFrog: 战隼跟老鹰的可探测距离以目前预警雷达性能，都破100+ 05/13 19:52
28F：→ WaterFrog: 公里了好嘛...就算以目前战机常用的X波段，也有几十公 05/13 19:52
29F：→ WaterFrog: 里的距离。而且瞄到又怎样，台海上空大家都在混战、机 05/13 19:52
30F：→ WaterFrog: 动，中国就算从福建上空打一发长程飞弹进来，还要担心 05/13 19:52
31F：→ WaterFrog: 打到自己人（反而是中国上空尤其是靠近福建广东的飞机 05/13 19:52
32F：→ WaterFrog: ，几乎都可视为敌机） 05/13 19:52
33F：→ mmmimi11tw: 然後呢.__. 05/13 19:53
34F：→ ejsizmmy: water大有文章吗？ 05/13 20:08
35F：→ ejsizmmy: 老共的飞机200公里能瞄多大的rcs？ 05/13 20:09
36F：→ ejsizmmy: 100公里又多大？ 05/13 20:09
37F：→ ejsizmmy: 编组飞过来中线会不会打到你的F15? 05/13 20:18
39F：→ WaterFrog: 这篇文章是讲述侧卫家族所使用的雷达。(不过早期型的N0 05/13 21:00
40F：→ WaterFrog: 01 Myech探测RCS 1m2范围，我以前看的资料是不到50NM 05/13 21:00
41F：→ WaterFrog: ，这篇写43~53NM，有点诡异) 05/13 21:00
42F：→ WaterFrog: 依据以前俄罗斯卖给中国的SU-30MKK，上面的N001VE雷达( 05/13 21:01
43F：→ WaterFrog: 号称)可以探测70+NM，依俄罗斯的个性，数字要打对半前 05/13 21:01
44F：→ WaterFrog: 提下也有35NM的水准。 05/13 21:01
45F：→ WaterFrog: 注:一般F-16C的RCS是1m2左右 05/13 21:01
46F：→ WaterFrog: 至於中国国产的雷达参数，众说纷纭，各路造神，比俄罗 05/13 21:02
47F：→ WaterFrog: 斯还不可信，所以我这边还是以俄罗斯的数据来讨论 05/13 21:02
48F：→ WaterFrog: 至於中国以前获得来自俄罗斯预警雷达的参数，我这边资 05/13 21:02
49F：→ WaterFrog: 料遗失，所以只能说抱歉没有 05/13 21:02
50F：→ WaterFrog: 在台海战场，战机RCS是个假议题，因为一开战，在没有 05/13 21:34
51F：→ WaterFrog: 其他支援手段下，大家都看的到对方。这种情况下，反而 05/13 21:34
52F：→ WaterFrog: 是各战机所搭配的电战系统才是如何保命的重点。 05/13 21:34
53F：→ ejsizmmy: F16的RCS我查到粗估1平方米左右，F15我查到没处理的大 05/14 09:16
54F：→ ejsizmmy: 概是5平方米左右 05/14 09:16
55F：→ kuma660224: RCS大小其实也影响电战效果 05/14 09:33
56F：→ kuma660224: 自卫电战功率小 像拿手电筒闪你眼睛 05/14 09:33
57F：→ kuma660224: 但如果你RCS大到像灯塔.... 05/14 09:34
58F：→ kuma660224: 电战效益就很差. 05/14 09:34
59F：→ kuma660224: 所以RCS跟电战仍属相关议题 05/14 09:35
60F：→ kuma660224: 不是依靠电战就能无视RCS 05/14 09:35
61F：→ kuma660224: 美国SEAD机是战隼挂电战又喷涂料 05/14 09:36
62F：→ kuma660224: 没啥大家都能看到对方这回事 05/14 09:36
63F：→ kuma660224: 俄系雷达宣称最大探距是超窄波束 05/14 09:37
64F：→ kuma660224: 范围太细小是不适合远程搜索 05/14 09:37
65F：→ kuma660224: 用较正常宽度的搜索波束模式 05/14 09:39
66F：→ kuma660224: 就会大打折，再加上干扰影响... 05/14 09:39
67F：→ kuma660224: 飞行员战术机动也能干扰锁定 05/14 09:40
68F：→ kuma660224: 彼此丢掉目标要再次搜索的话 05/14 09:43
69F：→ kuma660224: RCS大，可能因能用较宽波束搜索 05/14 09:43
70F：→ kuma660224: 另一方早点发现，早点出手. 05/14 09:43
71F：→ WaterFrog: F-15的RCS是10+以上（F100/110的叶片就是这麽明显）， 05/14 12:36
72F：→ WaterFrog: 但是台海这边就像是在电话亭里打架一样，争论RCS没啥意 05/14 12:36
73F：→ WaterFrog: 义。另外目前F-15在用的AN/ALQ-135的完整能力目前还是 05/14 12:36
74F：→ WaterFrog: 机密，考虑到目前老鹰还是主力战机的情况下，干扰反制 05/14 12:36
75F：→ WaterFrog: 能力应该是不会太差（不过能不能出口是另一回事） 05/14 12:36
76F：→ ejsizmmy: 不用想了，台湾就算买到F15也不会是AN/ALQ135 05/14 18:45
77F：→ ejsizmmy: 以F16为借镜，加钱都一样不给新的夹舱 05/14 18:45
78F：推 idunhav1: 那你不如拿EA-18G效果比F-15好更多 05/15 15:29
79F：→ edison: ALQ135毕竟是上一代的产品,我们新买的F-16V已经准备装 05/15 15:33
80F：→ edison: 有 DRFM 的电战了 05/15 15:33
81F：推 kevin23916: 幻象都快养不起了，还在打击鹰，看到意淫文也是醉了 05/15 16:47