作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
看板Military
標題Re: [提問] M1A2弱點
時間Mon Jul 29 07:47:31 2019
※ 引述《DannyBenjami (F22)》之銘言：
: https://images.app.goo.gl/jhFbXbVkCzE7QeUq6
: 戰車砲塔（砲管下方）和車身連接的縫隙是否是弱點
: 怒火特工隊（電影）兩輛m4 Sherman
: 和虎式對抗，虎式直接打掉其中一輛
: m4的戰車塔;如果敵人拿RPG瞄準M1空隙打下去，不知道對戰車裡的人員或戰車會有什麼
影
: 響...
M1A2T到底好用不好用我是不敢說啦！不過根據不少用過德國戰車的國家，其實怨言還不
算少，看看這個來自澳洲的一個連結：
https://ww2aircraft.net/forum/threads/1972-m60a1-vs-leopard-1a2.36498/
裡面說到美國的M-60跟豹一比起來雖然不是偉大的戰車，但是卻是可靠的戰車。還提到德
國戰車軍售後的零件提供慘狀。或許因為這樣，下一代的主力戰車，澳洲乖乖的選M1A1。
至於加拿大，一個使用是過豹一跟現在使用豹二的國家。加拿大的豹二一部分就是把荷蘭
的二手豹二買回來，再買一些德國二手豹二湊足數量，很加拿大式的購買方式。實際上跟
加拿大退伍軍人聊過，他們服役時也會去跟同為北約的美國軍人交換心得。對於豹一及豹
二，他們也是認為可靠性及補保狀況遠比不上美系同級戰車，只是為了政治正確，不要太
依賴美國，加上二手車實在便宜呀，只好乖乖吞下去。反正都是跟在美國大哥後面出任務
，這些戰車直接出去坦的機率不高。而因為德方補保品質不可靠，所以加拿大買到豹二之
後就馬上淘汰手上的豹一，連像台灣這樣把巴頓家族當二線支援都免了。
台灣說不幸買不到德國軍火，但是幸運的是不必享受德方那種過了這一村不知哪裡有下一
店的補保品質。
台灣不少支持豹二的，大概沒遇過德方提供的「貴婦人」補保品質，或許看起來高大上且
入手價格不錯，但是養起來就…。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.92.237 (加拿大)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1564357654.A.872.html
1F：推 fbiciamib123: 德製經典 百年工藝 07/29 07:53
2F：推 whitefox: 當成西裝在賣的,破了舊了就是叫你買新的 07/29 07:57
3F：→ Pegasus170: 所以要勤儉建軍還是要靠美國爸爸^_^ 07/29 08:03
4F：推 F16V: M3不知道補保狀況如何 幾年前有煞車失效翻車的 07/29 08:11
5F：推 ejsizmmy: 看補保狀況吧？臺灣的M60不是也是各種喊爛嗎？ 07/29 08:14
6F：推 PredatorSS: 想到土耳其的豹二和M60實戰 07/29 08:28
7F：→ dhtsai: m60本身不爛,是因為台灣投太少維護資源在他身上,一個駕駛 07/29 08:46
8F：→ dhtsai: 保養六輛戰車,會有好狀況才怪 07/29 08:46
9F：推 amurosheu: 土耳其那個運用方式問題也很大 07/29 08:46
10F：推 Monoson: 好像德國車都一樣難養缺料 07/29 08:47
11F：推 amurosheu: 豹二便宜也就剛好遇到二手車大拋售 07/29 08:49
12F：推 amurosheu: 連結中的問題大概就是售後服務w 07/29 08:53
13F：→ amurosheu: 連結中"提到的"問題，sorry漏打 07/29 08:54
14F：推 hit0123: 美系裝備最大優勢就是後勤養護保固 07/29 09:01
15F：→ dhtsai: 還有持續舉辦用戶座談,持續更新操作教範及技術通報 07/29 09:04
16F：→ SVVG: 新加坡那一堆德國頂級原裝也有同樣問題嗎？ 07/29 09:06
17F：→ Pegasus170: 要拿來操的東西當然要注意後勤，又不是靜態模型。 07/29 09:06
18F：→ Pegasus170: 那要去爬新加坡的論壇才知道… 07/29 09:07
19F：→ Pegasus170: 不過也去有趣的是新加坡一開始購買96輛加上30輛spare 07/29 09:13
20F：→ Pegasus170: 。那個spare到底是啥意思我看不太懂。 07/29 09:13
21F：→ Pegasus170: 是指殺肉車還是預備車？ 07/29 09:13
22F：推 amurosheu: 當料件用的，之前看他們很多東西都這樣買 07/29 09:13
23F：→ amurosheu: 大概就是有需要的時候不要靠別人吧 07/29 09:14
24F：→ Pegasus170: 那為何不直接買容易耗損的料件就好？這點真的看不懂。 07/29 09:15
25F：→ Pegasus170: 直接多買 07/29 09:17
26F：→ thigefe: 總是要修歐洲車的 何不現在就修 07/29 09:20
27F：→ sdiaa: 加拿大買豹二的時候 就算買M1也是買翻新的二手車 07/29 09:27
28F：推 imprezasti: 澳洲LAND400 phase2才買了兩百多輛Boxer phase3德國的 07/29 09:28
29F：→ imprezasti: Lynx也是來勢洶洶 07/29 09:28
30F：推 Galm: 應該說只要是天上飛的 地上爬的 海裡游的 都要重視後勤養護 07/29 09:32
31F：推 ian41360: 你遲早要修歐洲車的，不如… 07/29 10:05
32F：推 cwjchris: 一如往常台灣對德國車的印象啊 07/29 10:24
33F：推 hazel0093: 推一下豹黑觀點 07/29 10:37
34F：推 mmmimi11tw: 乖乖買M1吧 07/29 10:38
35F：→ hazel0093: 妙的是比賽的時候豹子經常得分很高，看來豹子比較像是 07/29 10:38
36F：→ hazel0093: 演習專武 07/29 10:38
37F：→ Pegasus170: 演習是準備充分尚需表演，平時操作時的耗損容易在單 07/29 10:49
38F：→ Pegasus170: 次的演習中被忽略。 07/29 10:49
39F：→ Pegasus170: 尚需 -》集中 07/29 10:50
40F：→ Pegasus170: 重視補保的部隊是很不喜歡無法預期得待料週期… 07/29 10:54
41F：→ Pegasus170: 萊茵金屬給澳洲的優惠是砲塔在澳洲製造，還可以出口 07/29 10:59
42F：→ Pegasus170: 賣給其他使用同款車的國家。 07/29 10:59
43F：推 Swallow43: 有哪個部隊不是重視補保來著，倒想聽聽~ 07/29 11:00
44F：→ Pegasus170: 沒有不重視的，只有不夠錢重視的XD 07/29 11:03
45F：→ MOONRAKER: 印度。 07/29 11:12
46F：推 amurosheu: 不夠錢才是常有的狀況w 07/29 11:15
47F：→ Pegasus170: 之前有加拿大退伍軍人提過，加拿大的豹一，實際上保養 07/29 11:26
48F：→ Pegasus170: 狀況不是很好，甚至有豹一A4才服役不到15年就進博物館 07/29 11:26
49F：→ Pegasus170: 當標本…因為被當殺肉車。 07/29 11:26
50F：推 Gamer1028: 不然你要買法國貨嗎! (逃遠遠 07/29 11:27
51F：→ Pegasus170: 那台標本就是各位在維基百科上看到的那台，那個看不清 07/29 11:29
52F：→ Pegasus170: 楚的金色銘版上面是說該車塗料有毒，請勿以手觸摸及攀 07/29 11:29
53F：→ Pegasus170: 爬該車。 07/29 11:29
54F：推 Swallow43: 買義大利精品好了 07/29 11:30
55F：推 amurosheu: 加拿大的1A4? 是指Leopard C1嗎 07/29 11:31
56F：→ Pegasus170: 更正:豹一A3，就是C1 07/29 11:34
57F：推 a25172366: 說到比賽準備充分，這兩年的北約戰車道法國勒克萊爾的 07/29 12:42
58F：→ a25172366: 自動裝彈機都有出事過.... 07/29 12:43
59F：→ a25172366: 記得有一次是故障，有一次是在待機區自動擊發了一炮 07/29 12:44
60F：→ Pegasus170: 日本那台10式的自動裝彈機不曉得怎樣？ 07/29 13:18
61F：推 alwayshigh: 歐洲那三款只能說半斤八兩豹二生產使用國算多了能升 07/29 14:07
62F：→ alwayshigh: 級改良不斷，挑戰者也就實戰經驗多些。對比美俄的大 07/29 14:07
63F：→ alwayshigh: 量真不夠看後勤零件沒得比，也就中國能靠低價搶些市 07/29 14:07
64F：→ alwayshigh: 場，不過毛子家海量T72庫存夠他翻新升級拼CP了 07/29 14:07
65F：→ Alwen: 美帝一直覺得自動裝填機不可靠，艾布蘭家族遲遲沒裝XD 07/29 14:34
66F：推 Swallow43: 美帝其實對自動化算相當排斥的了，研發自動化沒斷過 07/29 14:53
67F：→ Swallow43: 但就是不願意實裝 07/29 14:54
68F：→ Alwen: 我看GD倒是很樂意，一直有提供方案 07/29 14:59
69F：→ Alwen: 但軍方一直沒提出要求過，都是廠商在熱臉貼冷屁股 07/29 14:59
70F：推 kiwistar: 德國豹就是貓，貓很難養不是常識嗎？ 07/29 15:07
71F：→ sdiaa: 美國陸軍有用裝彈機阿 stryker 105mm 07/29 15:39
72F：→ kuma660224: 然後就不想再用...雖然不全是自動裝填的問題 07/29 15:46
73F：→ kuma660224: 無人砲塔也是很激進冒險概念 07/29 15:47
74F：→ kuma660224: 美帝為了控制空運重量，賭了，輸了. 07/29 15:48
75F：推 defenser: 加拿大拿到豹二就淘汰豹一？那之前派去阿富汗的是啥？ 07/29 17:12
76F：推 ejsizmmy: 我的意思是，後勤永遠是問題阿，美國德國都一樣，如果 07/29 18:48
77F：→ ejsizmmy: 今天碰到跟台灣一樣的補保問題，那哪台都一樣 07/29 18:48
78F：→ ejsizmmy: 即便你說美國料件充足好了，碰到補保體制永遠9成不變的 07/29 18:49
79F：→ ejsizmmy: 機制，就算給你鋼彈都能整成吉姆 07/29 18:49
80F：推 ejsizmmy: 舉例子好了，我家人買豐田喊說維修好二手賣價高 07/29 18:52
81F：→ ejsizmmy: 結果弄一弄因為一些鳥問題換了引擎零件，最後賣價低的 07/29 18:53
82F：→ ejsizmmy: 可以 07/29 18:53
83F：推 rommel1: 豹二 在北約戰車射擊比賽常常拿第一名~~~ 07/29 19:03
84F：→ Alwen: 台灣這個狀況只能選美貨拉，其他國對岸施壓就怕它們縮手 07/29 19:20
85F：→ Piin: 星國的料件車已經有拿來當營區雕像的了 07/29 20:16
86F：→ kuma660224: 話說德國豹二之前形象很好的.... 07/29 20:20
87F：→ kuma660224: 冷戰沒機會參戰，啥時開始明星光環歪掉的.... 07/29 20:22
88F：推 cloudfour: 說M60爛，是因為他沒用過CM11 XD 07/29 20:22
89F：→ kuma660224: 戰場被注意到車體有彈藥,而不斷飛砲塔嗎？ 07/29 20:23
90F：推 rommel1: 土耳其豹二A4被打爆~~~~ 07/29 20:41
91F：推 edison: 看了一下你管,噴砲塔的不少,的確滿慘的 07/29 21:05
92F：→ kuma660224: 奇怪的是當初噴的比M60還兇.... 07/29 21:11
93F：→ kuma660224: 不知道是否因為豹皇，戰術上更敢衝而... 07/29 21:12
94F：→ kuma660224: M60知道自己裝甲廢，反而謹慎再謹慎 07/29 21:13
95F：推 Su22: 豹二的彈藥放哪?也是學咱俄國人放砲塔環嗎? 07/29 22:02
96F：→ kuma660224: 豹二砲塔15枚，車體前側方27枚佔多數 07/29 22:09
97F：→ Alwen: 噴砲塔 戰車組員也跟著噴光光= = 07/29 22:19
98F：推 rommel1: 豹二跟M-1一樣 都是側面被打穿 只是前者無防爆門~~~ 07/29 22:21
99F：→ rommel1: 看看新加坡的豹二SG 開始特別強化側面裝甲~~~ 07/29 22:22
100F：→ edison: 豹二車體內的彈如果被誘爆,防爆門也擋不住吧 07/29 22:33
101F：→ kuma660224: 防爆門是要砲彈全擺砲塔後方才有用 07/29 22:38
102F：→ kuma660224: 彈藥不能跟乘員在同一個空間 07/29 22:38
103F：→ kuma660224: 冷戰豹二的想定恐怕是hulldown伏擊居多 07/29 22:39
104F：→ Pegasus170: 就是去了阿富汗之後決定買豹二呀！當豹二全數到齊之 07/29 22:39
105F：→ Pegasus170: 後就開始淘汰豹一了。 07/29 22:39
106F：→ kuma660224: 盟軍死守地形關隘，阻止波狀鋼鐵洪流 07/29 22:40
107F：→ kuma660224: 在自己領土可預先挖坑，車體開進去只露砲塔 07/29 22:41
108F：→ kuma660224: 蹲著伏擊時，車體其實沒這麼容易被打中 07/29 22:41
109F：→ edison: 莫非定律表示........... 07/29 23:03
110F：→ Pegasus170: 當你越認為不會遇到的場景，往往就是你會遇到的。 07/30 00:14
111F：推 amurosheu: 前面一些被擊毀的2A4看起來是當孤軍固定據點... 07/30 00:44
112F：→ Pegasus170: 那用法不就跟k大說的差不多？ 07/30 00:53
113F：→ Pegasus170: 但是沒有足夠的防禦工事跟掩蔽… 07/30 00:54
114F：推 amurosheu: 這種狀況就算RX-78-2來也是被擊毀 07/30 01:11
115F：推 amurosheu: 無法確定土耳其的2A4裝甲包是哪一種，但即便升級到2A4 07/30 01:22
116F：→ amurosheu: 當時所能用的最好裝甲技術，也就是那時候的東西了 07/30 01:23
117F：→ amurosheu: 而且阿豹到2A4為止的裝甲防禦集中在正面（含一些斜角 07/30 01:24
118F：→ amurosheu: 面對現在的ATGM風險很有，戰術又整個不行的話... 07/30 01:24
119F：推 c222ssss: 美國不採用自動填彈還有一個原因是因為戰時的保養人力會 07/30 06:11
120F：→ c222ssss: 減少吧? 而且訓練有素的填彈手作業速度好像還比自動裝填 07/30 06:11
121F：→ c222ssss: 快 07/30 06:11
122F：→ kuma660224: 即使最新的A7也一樣側面弱很多+車體彈藥阿 07/30 08:17
123F：→ kuma660224: 任何戰車都是要用正面砲塔對敵最有防禦效果 07/30 08:29
124F：→ kuma660224: 但對手用ATGM時hulldown迎敵大概只是不飛砲塔 07/30 08:37
125F：→ kuma660224: 要擋ATGM也只求擋較小顆的砲射版，民兵沒有 07/30 08:40
126F：→ kuma660224: 民兵只有148/152mm粗大的可攜ATGM... 07/30 08:41
127F：推 amurosheu: 所有戰車都側面弱很多啊w 07/30 08:49
128F：→ amurosheu: 頂多就是現在的改良型正面+斜角可以多扛一點 07/30 08:50
129F：→ amurosheu: 不過還是必須靠APS德國今年年初也買了一些給VJTF的 07/30 08:50
130F：→ amurosheu: 裝甲教導旅阿豹用 07/30 08:50
131F：推 a25172366: 即便是現在最新型的戰車裝甲防禦還是集中在正面呀 07/30 09:00
132F：推 amurosheu: 都是呀，只是後來的改型多一咪咪咪東西讓斜角度好一點 07/30 09:03
133F：→ kuma660224: APS對付民兵的老舊飛彈還行， 07/30 12:54
134F：→ kuma660224: 碰上正規國家武力有專業頂攻彈也沒救 07/30 12:54
135F：→ kuma660224: 只是讓可打破它的彈藥規格要求要拉高 07/30 12:55
136F：推 amurosheu: 目前是這樣沒錯 07/30 14:40
137F：推 amurosheu: 但多了這防禦手段就幫助很大了 07/30 14:46
138F：推 mackulkov: 德國車就是性能很好 舊了就修不完 07/31 15:04