作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题Re: [提问] M1A2弱点
时间Mon Jul 29 07:47:31 2019
※ 引述《DannyBenjami (F22)》之铭言：
: https://images.app.goo.gl/jhFbXbVkCzE7QeUq6
: 战车炮塔（炮管下方）和车身连接的缝隙是否是弱点
: 怒火特工队（电影）两辆m4 Sherman
: 和虎式对抗，虎式直接打掉其中一辆
: m4的战车塔;如果敌人拿RPG瞄准M1空隙打下去，不知道对战车里的人员或战车会有什麽
影
: 响...
M1A2T到底好用不好用我是不敢说啦！不过根据不少用过德国战车的国家，其实怨言还不
算少，看看这个来自澳洲的一个连结：
https://ww2aircraft.net/forum/threads/1972-m60a1-vs-leopard-1a2.36498/
里面说到美国的M-60跟豹一比起来虽然不是伟大的战车，但是却是可靠的战车。还提到德
国战车军售後的零件提供惨状。或许因为这样，下一代的主力战车，澳洲乖乖的选M1A1。
至於加拿大，一个使用是过豹一跟现在使用豹二的国家。加拿大的豹二一部分就是把荷兰
的二手豹二买回来，再买一些德国二手豹二凑足数量，很加拿大式的购买方式。实际上跟
加拿大退伍军人聊过，他们服役时也会去跟同为北约的美国军人交换心得。对於豹一及豹
二，他们也是认为可靠性及补保状况远比不上美系同级战车，只是为了政治正确，不要太
依赖美国，加上二手车实在便宜呀，只好乖乖吞下去。反正都是跟在美国大哥後面出任务
，这些战车直接出去坦的机率不高。而因为德方补保品质不可靠，所以加拿大买到豹二之
後就马上淘汰手上的豹一，连像台湾这样把巴顿家族当二线支援都免了。
台湾说不幸买不到德国军火，但是幸运的是不必享受德方那种过了这一村不知哪里有下一
店的补保品质。
台湾不少支持豹二的，大概没遇过德方提供的「贵妇人」补保品质，或许看起来高大上且
入手价格不错，但是养起来就…。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1564357654.A.872.html
1F：推 fbiciamib123: 德制经典 百年工艺 07/29 07:53
2F：推 whitefox: 当成西装在卖的,破了旧了就是叫你买新的 07/29 07:57
3F：→ Pegasus170: 所以要勤俭建军还是要靠美国爸爸^_^ 07/29 08:03
4F：推 F16V: M3不知道补保状况如何 几年前有煞车失效翻车的 07/29 08:11
5F：推 ejsizmmy: 看补保状况吧？台湾的M60不是也是各种喊烂吗？ 07/29 08:14
6F：推 PredatorSS: 想到土耳其的豹二和M60实战 07/29 08:28
7F：→ dhtsai: m60本身不烂,是因为台湾投太少维护资源在他身上,一个驾驶 07/29 08:46
8F：→ dhtsai: 保养六辆战车,会有好状况才怪 07/29 08:46
9F：推 amurosheu: 土耳其那个运用方式问题也很大 07/29 08:46
10F：推 Monoson: 好像德国车都一样难养缺料 07/29 08:47
11F：推 amurosheu: 豹二便宜也就刚好遇到二手车大抛售 07/29 08:49
12F：推 amurosheu: 连结中的问题大概就是售後服务w 07/29 08:53
13F：→ amurosheu: 连结中"提到的"问题，sorry漏打 07/29 08:54
14F：推 hit0123: 美系装备最大优势就是後勤养护保固 07/29 09:01
15F：→ dhtsai: 还有持续举办用户座谈,持续更新操作教范及技术通报 07/29 09:04
16F：→ SVVG: 新加坡那一堆德国顶级原装也有同样问题吗？ 07/29 09:06
17F：→ Pegasus170: 要拿来操的东西当然要注意後勤，又不是静态模型。 07/29 09:06
18F：→ Pegasus170: 那要去爬新加坡的论坛才知道… 07/29 09:07
19F：→ Pegasus170: 不过也去有趣的是新加坡一开始购买96辆加上30辆spare 07/29 09:13
20F：→ Pegasus170: 。那个spare到底是啥意思我看不太懂。 07/29 09:13
21F：→ Pegasus170: 是指杀肉车还是预备车？ 07/29 09:13
22F：推 amurosheu: 当料件用的，之前看他们很多东西都这样买 07/29 09:13
23F：→ amurosheu: 大概就是有需要的时候不要靠别人吧 07/29 09:14
24F：→ Pegasus170: 那为何不直接买容易耗损的料件就好？这点真的看不懂。 07/29 09:15
25F：→ Pegasus170: 直接多买 07/29 09:17
26F：→ thigefe: 总是要修欧洲车的 何不现在就修 07/29 09:20
27F：→ sdiaa: 加拿大买豹二的时候 就算买M1也是买翻新的二手车 07/29 09:27
28F：推 imprezasti: 澳洲LAND400 phase2才买了两百多辆Boxer phase3德国的 07/29 09:28
29F：→ imprezasti: Lynx也是来势汹汹 07/29 09:28
30F：推 Galm: 应该说只要是天上飞的 地上爬的 海里游的 都要重视後勤养护 07/29 09:32
31F：推 ian41360: 你迟早要修欧洲车的，不如… 07/29 10:05
32F：推 cwjchris: 一如往常台湾对德国车的印象啊 07/29 10:24
33F：推 hazel0093: 推一下豹黑观点 07/29 10:37
34F：推 mmmimi11tw: 乖乖买M1吧 07/29 10:38
35F：→ hazel0093: 妙的是比赛的时候豹子经常得分很高，看来豹子比较像是 07/29 10:38
36F：→ hazel0093: 演习专武 07/29 10:38
37F：→ Pegasus170: 演习是准备充分尚需表演，平时操作时的耗损容易在单 07/29 10:49
38F：→ Pegasus170: 次的演习中被忽略。 07/29 10:49
39F：→ Pegasus170: 尚需 -》集中 07/29 10:50
40F：→ Pegasus170: 重视补保的部队是很不喜欢无法预期得待料周期… 07/29 10:54
41F：→ Pegasus170: 莱茵金属给澳洲的优惠是炮塔在澳洲制造，还可以出口 07/29 10:59
42F：→ Pegasus170: 卖给其他使用同款车的国家。 07/29 10:59
43F：推 Swallow43: 有哪个部队不是重视补保来着，倒想听听~ 07/29 11:00
44F：→ Pegasus170: 没有不重视的，只有不够钱重视的XD 07/29 11:03
45F：→ MOONRAKER: 印度。 07/29 11:12
46F：推 amurosheu: 不够钱才是常有的状况w 07/29 11:15
47F：→ Pegasus170: 之前有加拿大退伍军人提过，加拿大的豹一，实际上保养 07/29 11:26
48F：→ Pegasus170: 状况不是很好，甚至有豹一A4才服役不到15年就进博物馆 07/29 11:26
49F：→ Pegasus170: 当标本…因为被当杀肉车。 07/29 11:26
50F：推 Gamer1028: 不然你要买法国货吗! (逃远远 07/29 11:27
51F：→ Pegasus170: 那台标本就是各位在维基百科上看到的那台，那个看不清 07/29 11:29
52F：→ Pegasus170: 楚的金色铭版上面是说该车涂料有毒，请勿以手触摸及攀 07/29 11:29
53F：→ Pegasus170: 爬该车。 07/29 11:29
54F：推 Swallow43: 买义大利精品好了 07/29 11:30
55F：推 amurosheu: 加拿大的1A4? 是指Leopard C1吗 07/29 11:31
56F：→ Pegasus170: 更正:豹一A3，就是C1 07/29 11:34
57F：推 a25172366: 说到比赛准备充分，这两年的北约战车道法国勒克莱尔的 07/29 12:42
58F：→ a25172366: 自动装弹机都有出事过.... 07/29 12:43
59F：→ a25172366: 记得有一次是故障，有一次是在待机区自动击发了一炮 07/29 12:44
60F：→ Pegasus170: 日本那台10式的自动装弹机不晓得怎样？ 07/29 13:18
61F：推 alwayshigh: 欧洲那三款只能说半斤八两豹二生产使用国算多了能升 07/29 14:07
62F：→ alwayshigh: 级改良不断，挑战者也就实战经验多些。对比美俄的大 07/29 14:07
63F：→ alwayshigh: 量真不够看後勤零件没得比，也就中国能靠低价抢些市 07/29 14:07
64F：→ alwayshigh: 场，不过毛子家海量T72库存够他翻新升级拼CP了 07/29 14:07
65F：→ Alwen: 美帝一直觉得自动装填机不可靠，艾布兰家族迟迟没装XD 07/29 14:34
66F：推 Swallow43: 美帝其实对自动化算相当排斥的了，研发自动化没断过 07/29 14:53
67F：→ Swallow43: 但就是不愿意实装 07/29 14:54
68F：→ Alwen: 我看GD倒是很乐意，一直有提供方案 07/29 14:59
69F：→ Alwen: 但军方一直没提出要求过，都是厂商在热脸贴冷屁股 07/29 14:59
70F：推 kiwistar: 德国豹就是猫，猫很难养不是常识吗？ 07/29 15:07
71F：→ sdiaa: 美国陆军有用装弹机阿 stryker 105mm 07/29 15:39
72F：→ kuma660224: 然後就不想再用...虽然不全是自动装填的问题 07/29 15:46
73F：→ kuma660224: 无人炮塔也是很激进冒险概念 07/29 15:47
74F：→ kuma660224: 美帝为了控制空运重量，赌了，输了. 07/29 15:48
75F：推 defenser: 加拿大拿到豹二就淘汰豹一？那之前派去阿富汗的是啥？ 07/29 17:12
76F：推 ejsizmmy: 我的意思是，後勤永远是问题阿，美国德国都一样，如果 07/29 18:48
77F：→ ejsizmmy: 今天碰到跟台湾一样的补保问题，那哪台都一样 07/29 18:48
78F：→ ejsizmmy: 即便你说美国料件充足好了，碰到补保体制永远9成不变的 07/29 18:49
79F：→ ejsizmmy: 机制，就算给你钢弹都能整成吉姆 07/29 18:49
80F：推 ejsizmmy: 举例子好了，我家人买丰田喊说维修好二手卖价高 07/29 18:52
81F：→ ejsizmmy: 结果弄一弄因为一些鸟问题换了引擎零件，最後卖价低的 07/29 18:53
82F：→ ejsizmmy: 可以 07/29 18:53
83F：推 rommel1: 豹二 在北约战车射击比赛常常拿第一名~~~ 07/29 19:03
84F：→ Alwen: 台湾这个状况只能选美货拉，其他国对岸施压就怕它们缩手 07/29 19:20
85F：→ Piin: 星国的料件车已经有拿来当营区雕像的了 07/29 20:16
86F：→ kuma660224: 话说德国豹二之前形象很好的.... 07/29 20:20
87F：→ kuma660224: 冷战没机会参战，啥时开始明星光环歪掉的.... 07/29 20:22
88F：推 cloudfour: 说M60烂，是因为他没用过CM11 XD 07/29 20:22
89F：→ kuma660224: 战场被注意到车体有弹药,而不断飞炮塔吗？ 07/29 20:23
90F：推 rommel1: 土耳其豹二A4被打爆~~~~ 07/29 20:41
91F：推 edison: 看了一下你管,喷炮塔的不少,的确满惨的 07/29 21:05
92F：→ kuma660224: 奇怪的是当初喷的比M60还凶.... 07/29 21:11
93F：→ kuma660224: 不知道是否因为豹皇，战术上更敢冲而... 07/29 21:12
94F：→ kuma660224: M60知道自己装甲废，反而谨慎再谨慎 07/29 21:13
95F：推 Su22: 豹二的弹药放哪?也是学咱俄国人放炮塔环吗? 07/29 22:02
96F：→ kuma660224: 豹二炮塔15枚，车体前侧方27枚占多数 07/29 22:09
97F：→ Alwen: 喷炮塔 战车组员也跟着喷光光= = 07/29 22:19
98F：推 rommel1: 豹二跟M-1一样 都是侧面被打穿 只是前者无防爆门~~~ 07/29 22:21
99F：→ rommel1: 看看新加坡的豹二SG 开始特别强化侧面装甲~~~ 07/29 22:22
100F：→ edison: 豹二车体内的弹如果被诱爆,防爆门也挡不住吧 07/29 22:33
101F：→ kuma660224: 防爆门是要炮弹全摆炮塔後方才有用 07/29 22:38
102F：→ kuma660224: 弹药不能跟乘员在同一个空间 07/29 22:38
103F：→ kuma660224: 冷战豹二的想定恐怕是hulldown伏击居多 07/29 22:39
104F：→ Pegasus170: 就是去了阿富汗之後决定买豹二呀！当豹二全数到齐之 07/29 22:39
105F：→ Pegasus170: 後就开始淘汰豹一了。 07/29 22:39
106F：→ kuma660224: 盟军死守地形关隘，阻止波状钢铁洪流 07/29 22:40
107F：→ kuma660224: 在自己领土可预先挖坑，车体开进去只露炮塔 07/29 22:41
108F：→ kuma660224: 蹲着伏击时，车体其实没这麽容易被打中 07/29 22:41
109F：→ edison: 莫非定律表示........... 07/29 23:03
110F：→ Pegasus170: 当你越认为不会遇到的场景，往往就是你会遇到的。 07/30 00:14
111F：推 amurosheu: 前面一些被击毁的2A4看起来是当孤军固定据点... 07/30 00:44
112F：→ Pegasus170: 那用法不就跟k大说的差不多？ 07/30 00:53
113F：→ Pegasus170: 但是没有足够的防御工事跟掩蔽… 07/30 00:54
114F：推 amurosheu: 这种状况就算RX-78-2来也是被击毁 07/30 01:11
115F：推 amurosheu: 无法确定土耳其的2A4装甲包是哪一种，但即便升级到2A4 07/30 01:22
116F：→ amurosheu: 当时所能用的最好装甲技术，也就是那时候的东西了 07/30 01:23
117F：→ amurosheu: 而且阿豹到2A4为止的装甲防御集中在正面（含一些斜角 07/30 01:24
118F：→ amurosheu: 面对现在的ATGM风险很有，战术又整个不行的话... 07/30 01:24
119F：推 c222ssss: 美国不采用自动填弹还有一个原因是因为战时的保养人力会 07/30 06:11
120F：→ c222ssss: 减少吧? 而且训练有素的填弹手作业速度好像还比自动装填 07/30 06:11
121F：→ c222ssss: 快 07/30 06:11
122F：→ kuma660224: 即使最新的A7也一样侧面弱很多+车体弹药阿 07/30 08:17
123F：→ kuma660224: 任何战车都是要用正面炮塔对敌最有防御效果 07/30 08:29
124F：→ kuma660224: 但对手用ATGM时hulldown迎敌大概只是不飞炮塔 07/30 08:37
125F：→ kuma660224: 要挡ATGM也只求挡较小颗的炮射版，民兵没有 07/30 08:40
126F：→ kuma660224: 民兵只有148/152mm粗大的可携ATGM... 07/30 08:41
127F：推 amurosheu: 所有战车都侧面弱很多啊w 07/30 08:49
128F：→ amurosheu: 顶多就是现在的改良型正面+斜角可以多扛一点 07/30 08:50
129F：→ amurosheu: 不过还是必须靠APS德国今年年初也买了一些给VJTF的 07/30 08:50
130F：→ amurosheu: 装甲教导旅阿豹用 07/30 08:50
131F：推 a25172366: 即便是现在最新型的战车装甲防御还是集中在正面呀 07/30 09:00
132F：推 amurosheu: 都是呀，只是後来的改型多一咪咪咪东西让斜角度好一点 07/30 09:03
133F：→ kuma660224: APS对付民兵的老旧飞弹还行， 07/30 12:54
134F：→ kuma660224: 碰上正规国家武力有专业顶攻弹也没救 07/30 12:54
135F：→ kuma660224: 只是让可打破它的弹药规格要求要拉高 07/30 12:55
136F：推 amurosheu: 目前是这样没错 07/30 14:40
137F：推 amurosheu: 但多了这防御手段就帮助很大了 07/30 14:46
138F：推 mackulkov: 德国车就是性能很好 旧了就修不完 07/31 15:04