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為什麼要打三發,以前國軍有本書叫步機槍100問 (現在找不到了,以前真的很多不錯的軍書,現在都沒了) 因三發可以連成一個面,在這個面的任何一點碰到敵都可以殺傷 效果比單發的點和二發的線好 台灣步槍兵,一個人是560發子彈 150發在身上,分裝在五個彈匣 410發在營、連輜重(機步會直接發下來,讓你放機步車上) 所以彈藥量不是一個最大的問題 以前缺少持續發射、大火力的自動武器 所以在步槍班中編了249班機,步兵排火力班中配了二挺T74 57甲也可以連發,只要把連發裝置裝在57上就變連發了,打起來滿爽的 T65以前還有2腳架的版本,就是拿來連發當輕機槍用的,可能很少人打過 再後來到了機步年代,車裝有五O機了,對單兵連射武器的需求下降了 因為你步槍再能連打,可能五個彈匣150發都打不出去 (我沒打過150發,我打過的最多是三個彈匣,大部份到第二個彈匣一半多就卡彈了) (也就是65有這個功能,但不適合連發) 台灣(應該說師承美國的國家)用的是戰鬥步槍,步槍的特性就是有效距離長、精準射擊 如果今天就是要走連發,近距,那就走回二十年前老共用衝鋒槍的路好了 -- 我一個學長,昨天晚上和6歲的小外甥逛夜市,偶遇他前女友和她現男友。 前女友大方笑著介紹道:「這是我老公,你們認識一下吧」。 學長有那麼點小尷尬,心想那女人怎麼那麼不識抬舉。 重點來了,他小外甥突然大吼道:「爸爸,我要吃好多魚哦!」 然後跑去對前女友說:「媽媽你也來夜市了啊,不是說好星期一來才看我嗎?」 結果旁邊那個男的一巴掌打在他前女友臉上,頭也不回的走了! --



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1F:→ dreeee : 有的部隊只有槍一個匣 兩個彈袋各兩個匣 01/29 14:40
請問一下,中華民國那個部隊的步槍兵只有三個彈匣 可以說出來讓我長知識嗎?
2F:推 balien99 : 其實上一篇的突擊步槍已經給你答案了 01/29 14:59
3F:→ balien99 : 有任何一點拿步槍來當狙擊的念頭..真的是國軍 01/29 15:00
4F:推 kira925 : 這其實不是國軍限定的問題 美軍一直都有這種傳統 01/29 15:04
5F:→ kira925 : 不是狙擊拉 應該說精確射手 01/29 15:04
6F:推 balien99 : 精準射擊跟狙擊其實是有落差的..只是美軍瞄具高級 01/29 15:04
7F:→ balien99 : 對對就是你說的精準射擊... 01/29 15:05
8F:→ balien99 : 那是把突擊步槍的應用極大化..但是本末倒置的應用 01/29 15:06
9F:→ balien99 : 就是錯誤的突擊步槍強調的都是投射火力口徑跟殺傷力 01/29 15:06
10F:→ balien99 : 優先 01/29 15:06
11F:推 kira925 : 那是美軍傳統的一部分...至於正不正確再論 01/29 15:07
12F:推 balien99 : 其實就是不正確..美軍是戰場分工很細的部隊 01/29 15:10
13F:→ balien99 : 但是矛盾的是又希望單兵作戰能力可以全面..so 01/29 15:10
國軍戰略戰術狙擊部隊添戰力 千餘名特等射手出列  https://udn.com/news/story/10930/2943047 所謂「特等射手」指的是從陸軍步兵學校完成射手訓練的士官兵,這通常是狙擊手訓練班 的初期訓練,一般而言,特等射手持用制式步槍,擁有600至800公尺精準接戰的能力。 T91最有效300公尺,有效600公尺,這是子彈的物理傷害 裝個鏡子就可以增加到800公尺 原來國軍已經有附魔的技能了
14F:→ balien99 : 很多人會以為突擊步槍上的小海螺都是遠程倍鏡瞄準用 01/29 15:12
15F:→ balien99 : 其實滿多都是內紅點的快瞄..這才是突擊步槍的正途 01/29 15:12
16F:推 mmmimi11tw : 突擊步槍很難做精確射擊吧 01/29 15:29
17F:推 kira925 : M14當年會弄成那樣 一部份就是美軍從中作梗不是? 01/29 16:35
18F:推 defenser : 56式衝鋒槍就是AK47,不折不扣的突擊步槍 01/29 18:08
19F:噓 balien99 : 哈我笑了..所以我跟你說了用突擊步槍裝狙擊的不就是 01/29 18:09
20F:→ balien99 : 國軍嗎..你說的跟我說的不一樣?? 01/29 18:09
21F:→ balien99 : 突擊步槍本來就不該這樣用的..不過..國軍教育嘛~~ 01/29 18:10
22F:推 balien99 : 不過也該還你一個推..推文不酸國軍了XD 可以... 01/29 18:12
跟酸不酸沒有關係,是跟你說步槍不是用來連發的 最主要的原因是,連發的武器變多了,而且編制更低了 現在火力壓制可以用班用機槍和車裝機槍(砲) 所以步槍不再追求連續發射 ※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/29/2018 18:50:55
23F:噓 dreeee : 槍一個 兩個彈袋各兩個 這樣算會是三個? 你的數學 01/29 18:56
24F:→ dreeee : 還好嗎 01/29 18:56
是我看錯你的推文,我錯了。 你說的和我說的是一樣的,抱歉。
25F:噓 dreeee : 老人退伍太久某地方也退化了嗎 還長知識咧 01/29 18:59
我看錯了,所以你噓應該的。 你說的和說的一樣,5個。
26F:推 gmkuo : T65K2就是那個裝上去當腳架拆下來做破壞剪 01/29 19:01
27F:推 kira925 : 但事實上美軍是M14全自動 M16拿掉剩點發 M4又加回 01/29 19:03
28F:→ kira925 : 所以真的全自動不好? 只是多個選項更好吧 01/29 19:04
不是不好,只是戰術運用上,有沒有必要
29F:→ gmkuo : 看來在怕它連發後會熾發之前就會先卡彈了 01/29 19:04
對,當時我們處長是想試看看打多少發,槍管會過熱不能射擊
30F:推 dreeee : 照上面說的來看全自動T91還比M16好? 01/29 19:09
你應該說 65就比M16好了 二把我都打過,M16還要槍機助進,65和91都不用 準度65也非常好,我個人覺得65真的是國軍神槍
31F:噓 balien99 : 哈步槍不是拿來連發我都想笑了..是哪門子的年代 01/29 19:53
32F:→ balien99 : 不過你開心就好..畢竟你的專業都在人事編制 01/29 19:54
33F:→ balien99 : 突擊步槍是單兵武器班用車載都是整個隊伍的編制.. 01/29 19:54
34F:→ balien99 : 也能拿來混在一起..我真的很佩服前國軍時代的教育 01/29 19:55
是你把機步和純步混到了 機步班下車戰鬥只有6個人,射手駕駛這伍是不下車的,車裝武器必要時也要地裝 他和戰車的不同,戰車機槍不能地裝 另外,班用機槍兵是沒有步槍的,他是步兵班的編制
35F:→ balien99 : 65是神槍大概你的年代沒有摸過91吧.. 01/29 19:56
36F:噓 balien99 : 65這麼容痲膛跟卡彈還能用這麼久的確是台灣奇蹟.. 01/29 20:00
65麻膛 是是因為二個原因 1.槍管有壽命,但是陸軍沒有換槍管的習慣,步槍也有槍曆書,但從來沒人寫 2.保養不落實,現在幹部連擦槍都不會,通條只能單向從藥室向槍管通 會拿一隻通條來回通的,都是在謀殺那把槍。 3.保養用油的劣化,因為國軍的子彈非常髒,打二三十發就會開始積碳 為了好保養,很多單位會用WD40,也是謀殺,再來後面大賣場買的CLP 和美國軍售的CLP根本不一樣,有些用了會讓槍更快生鏽
37F:→ balien99 : 不過65的確是準..因為設計適合弱雞部隊(沒有不敬 01/29 20:00
38F:→ balien99 : 就是打65久了的步兵才會覺得準就好不需要連發 科科 01/29 20:01
39F:推 balien99 : 65的年代就是老一輩戰爭觀念步兵一排列挖坑然後旁邊 01/29 20:10
40F:→ balien99 : 架個連發班用機槍..T91的設計早就是國軍考量城鎮密 01/29 20:11
41F:→ balien99 : 極度越來越高以後的戰場型態就是這樣..說不需要連發 01/29 20:11
42F:→ balien99 : 我也不能怪你..畢竟除役的年紀也都有一定數字了 01/29 20:11
43F:→ balien99 : 你的觀念真的落伍了..不用說歐美連老共觀念都比你好 01/29 20:13
是你搞不清,65設計就是有連發,當初還沒有M249時 65就是班內制壓火力,他甚至有當輕機槍用的二腳架 是你自己不懂這個沿革,另外91我用的一定比你多 91用料比65還爛,固障率更高,後座力更大,彈著散布也更大 另外91和65槍機一樣,沒有另外設計(但不能混用,因為小一點點) 以前會想步槍要連射,是因為缺少全自動武器 現在M249在國軍機步班有2挺,也就是2:1,步槍兵不需要連射 反而是步兵班,沒有班用火力支援,反而要用自動步槍的火力來補充 ※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/29/2018 21:01:28
44F:推 balien99 : 65對你來說是神槍我不覺得有什麼問題..畢竟武器上手 01/29 21:55
45F:→ balien99 : 每個人的習慣不同..65連射兩三夾以後護木燙得要死 01/29 21:55
46F:→ balien99 : 對比t91哪來用料更爛..65很適合一般步兵我沒開玩笑 01/29 21:56
47F:→ balien99 : T91的戰術滑軌是跟上機匣一體成形的..突擊步槍本來 01/29 21:58
48F:→ balien99 : 就需要連發考量了..你我不同兵種你開心順手也沒關係 01/29 21:59
49F:→ balien99 : 如果是記名專屬的槍枝保養..你養成神槍也是你行 01/29 22:00
50F:→ balien99 : 另外突擊步槍不是不強調單發準..而且連發更符合設計 01/29 22:00
51F:→ balien99 : 戰場上冷知識連發有時候開連發也是讓對面不知道面 01/29 22:01
52F:→ balien99 : 對的是幾人單兵還是整個完整編制..突擊步槍不強調 01/29 22:01
53F:→ balien99 : 連發真的是你的時代太過時了..單兵戰力最大化才是 01/29 22:02
54F:→ balien99 : 看你一直強調部隊人數跟你的觀念其實也真的很符合XD 01/29 22:03
55F:→ balien99 : 另外單發準跟連發狂這兩個觀念和在一槍完全不衝突 01/29 22:04
56F:→ balien99 : 不是所有的單位都需要面對高強度的戰場.. 01/29 22:10
57F:推 leptoneta : 有輕機槍可以連發 為什麼要堅持拿突擊步槍連發??? 01/29 22:10
58F:→ balien99 : 而且班用機槍的連發又是另外一種思維..混在一起也是 01/29 22:11
59F:→ leptoneta : 因為你永遠用CQB的想法來想 01/29 22:12
60F:→ balien99 : 一種天才..陸軍強調人員編制才有戰力也不是只有你會 01/29 22:13
61F:→ balien99 : 說..單兵戰力最大化早就是趨勢了.. 01/29 22:13
62F:→ balien99 : 我永遠用CQB更可笑了..現代步兵要面對的戰場大概也 01/29 22:14
63F:→ balien99 : 只剩城鎮戰爭了,連叢林都是空優思維.. 01/29 22:16
64F:→ balien99 : 步兵永遠練準就好..真的在練團隊的都在CQB 懂? 01/29 22:17
65F:→ leptoneta : ......................................... 01/29 22:17
66F:推 balien99 : 單發突擊步槍?光看名字都覺得很想笑..現代突擊步槍 01/29 22:18
67F:→ balien99 : 誰在跟你只強調單發準不在乎連發.. 01/29 22:20
68F:→ balien99 : 突擊步槍基本定位早就在那邊了..只有國軍最威武單發 01/29 22:21
=== 槍枝材質待改良: 於民國九十八年度T85 實彈射擊時,T91 步槍結合T85 榴彈發射器實 施TC-91 閃光音效彈射擊,在每波次七靶位(每人射彈乙發),射擊至第七波時其中三把 T91 步槍後結合銷座斷落(如附圖14 所示),而該波其中三把槍均有一個共同點,安裝於 T91 步槍上之T85 發射器,因射擊後震動導致使T85 發射器左右上下晃動。由於T85 設 計時未考量到T91 規格,而 T91步槍設計時也未因T85 發射器而有專屬設計,因而造成 T85發射器的左右結合板無法緊密接合於槍管上,而產生了滑動情形,此間隙即為T91 後 結合銷斷裂的主因之一,其餘四把均固定良好,無鬆動跡象。另步校T91 模擬館內使用之 T91模擬槍均為中科院向軍備局生產製造中心第205 兵工廠採購之實槍改造,模擬槍共計 20 把,其中3 把槍機卡榫斷落(如附圖15 所示),T91 模擬館從民國94 年啟用迄今僅5 年,其中每年平均使用班隊約1500 人次。另 T91 步槍傳動機構部內之活塞導管Z 型槽( 如附圖16 所示)及瓦斯桶之柱筍(如附圖 1117 所示)也因射擊、操作造成裂及斷等情形 七、散熱效果不佳: T91 由原先T65K2 護目改款至新版的護鈑,其體積並未增加且 其散熱效果經體積計算並未提升(如附圖18 所示)。 98 年12 月經實彈射擊150 發測試後(測試數據如附表二), 射手食、中指已感到過熱不適持握,護鈑前端約略二分之一處已無法赤手持握, 而溫度最高點即落於傳動機構定位銷下緣。 你不知道那幻想的資料,我這份資料是步校測評資料... 你自以為的優點,都是T91最大的缺點啊... T91用料和設計就沒比65K2好啊 五、瞄準具設計方向:T91戰鬥步槍其原意用於城鎮作戰、中、短距離快速作戰,因此覘 孔於設計時區分前覘孔(0-300公尺)及後覘孔(0-100公尺),後覘孔用於快速近距離射 擊,然準星越細則越不利於快速射擊。 連你說的快速射擊,也是他的設計缺失啊 對了,說到國造子彈比較爛一樣有數據 提升彈藥效能:子彈於最大彈道高前其飛行最為穩定,通過最大彈道高後穩定度漸漸減低 ,也受較多的因素影響其精準度。然而T91膛線、口徑、纏度均與M4A1相同,惟槍管長度 較長7公釐,但有效射程卻相差200公尺,其主因之一應為所使用之彈藥品質,因此為提升 T91有效射程應先改良所使用之彈藥。 那些在推205廠的人,還要再去肓目推國造?
69F:推 design0606 : 65麻膛90%以上是保養觀念錯誤 以及保養不確實造成的 01/29 23:50
70F:→ design0606 : 而附兩腳架的的65步槍的確是充作班用機槍火力 01/29 23:51
71F:→ design0606 : 在當時班用機槍還沒有替代方案(M249還沒橫空出世時 01/29 23:52
72F:→ design0606 : 如果沿用57甲式步槍充作步兵班火力 一者 一個步兵 01/29 23:53
73F:→ design0606 : 班 要帶兩種子彈 後勤麻煩 一者 57甲式步槍已經 01/29 23:53
74F:→ design0606 : 不符戰鬥需求 所以才會有自動射擊模式 01/29 23:54
是的,所以在M249和T75(應該很少人打過,要裝甲兵才有)下部隊後 65就不用再拿來當班機了 以前57甲退出,也是因為57退出了
75F:→ design0606 : T-91當初的設計 就像N版友說的 傾向於城鎮作戰 01/29 23:56
76F:→ design0606 : 強調輕便 短小 但槍枝這種東西 很難"通用" 01/29 23:57
77F:→ design0606 : 城鎮戰講求輕巧方便 也可以快速火力發揚 類似衝鋒槍 01/29 23:58
78F:→ design0606 : 打遠打準 本來就不是突擊步槍幹的事情 01/29 23:58
79F:→ design0606 : 只是國軍槍換了 戰術觀念還是死板的很 這已經不是 01/29 23:59
80F:→ design0606 : 新聞了 01/29 23:59
81F:→ design0606 : 以前步校對於步兵連編裝 機步連編裝 一直想調整 01/30 00:06
82F:→ design0606 : 至少每個連擁有一到兩個組的狙擊組編制 負責中遠距 01/30 00:06
83F:→ design0606 : 離的觀察 壓制 掩護任務 不過好像一直過不了關 01/30 00:07
84F:→ design0606 : 而不是以前純步 班長 副班長掛個瞄具就充當狙擊手了 01/30 00:08
85F:→ suntex01 : 科科...大家居然跟那個天才認真了.我是越看越吐血 01/30 00:19
沒人要跟他認真啊,只是這是軍事板,總是要說一些正確的東西吧 ※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 00:26:38
86F:→ suntex01 : 說真的,他這種唬爛的程度還沒到鬧板嗎? 01/30 00:37
87F:推 skyhawkptt : 樓上別擔心板主自有定奪,上次有人越俎代庖的結果 01/30 01:12
88F:推 skyhawkptt : 又非初犯直接水桶一週.... 01/30 01:14
89F:推 ishiki : 反正按個幾下就不用看那個天才在那邊嘴砲 畫面會黑 01/30 01:19
90F:→ ishiki : 一片就是 01/30 01:19
91F:推 Schottky : 感謝提供許多有用資訊,尤其是攜彈量我查了好久 01/30 03:07
92F:→ Schottky : 還有那個連發三個彈匣內必卡彈 XD 01/30 03:08
這個來源是國軍參謀基本作業資料,是翻譯美軍的 美軍的資料是從一戰收集到二戰、越戰的統計資料而來 包含我們現在說的攻防要三比一,攻擊工事要五比一,登陸戰作戰十比一 也是從這本書來的 最後更新板是民國60年代未期 然後國軍再也沒有任何參考資料,可以作這種攜行量或是戰術資料的參考 當然,也沒有人想要這種資料再出現 因為美軍作戰是按經驗和需求來,要打什麼樣的陣地,預計要有多少兵力火力 他就會先去準備,然後再實施作戰 國軍都是長官指裁示,沒有就去搶,反正作戰會議只能說可支持本次作戰 所以不能有資料,會很不方便
93F:推 design0606 : 57甲要打準也是要練 第一次打 飄到20發有11發不知道 01/30 05:03
94F:→ design0606 : 彈著點飛去那了 01/30 05:03
95F:推 design0606 : 65我個人經驗是撐到四匣又五發卡彈 但護木會非常燙 01/30 05:05
96F:推 reinherd : 我覺得國軍的步兵編制思想就是,班排火力骨幹是機槍 01/30 05:48
97F:→ reinherd : 步槍只是保護和支援機槍. 01/30 05:48
98F:→ reinherd : 所以不是那麼傾向拿步槍自動射擊.尤其是FN Minimi 01/30 05:50
99F:→ reinherd : 打自動射擊很好上手又很準(個人經驗) 01/30 05:50
這樣是倒因為果 原本國軍是沒有輕機槍這種武器,在排級是用M60 班級是沒有自動火力,於是解放了57的連發裝置變成了57甲 接著65出來了,就上了腳架當班用機槍(當時是叫自動步槍) 發現班也需要有制壓火力,於是後來引進了249和仿造了T75,正式有了班用機槍 班排火力骨幹以前是火力班,現在是車載機槍(砲) 以上說的是以前的摩步,現在的機步 如果是純步? 大家都是步槍兵,沒有火力的問題 ※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 08:27:14
100F:推 roseritter : 推"可支持本次作戰"XD 01/30 08:46
101F:→ sdiaa : WD40又不會傷害金屬~ 謀殺槍的是人不是WD40 01/30 09:04
102F:→ notepad67 : 因為在國軍的兵推中,人員永遠滿編,敵情全部開圖, 01/30 09:04
103F:→ notepad67 : 裝備妥善滿百,補給永無上限。如果這樣也打不贏,就 01/30 09:05
104F:→ notepad67 : 把敵人改弱。 01/30 09:05
105F:→ notepad67 : wd40噴上去,你不要搽,你放一天就好,鏽到你槍機都 01/30 09:09
106F:→ notepad67 : 拉不開 01/30 09:09
107F:→ notepad67 : 搽武器要用clp,然後還有專用的槍膛液,布擦的方向 01/30 09:11
108F:→ notepad67 : ,步驟都有規定 01/30 09:11
109F:→ suntex01 : wd40會鏽的話,會不會槍機的材質問題? 01/30 09:30
110F:→ suntex01 : 改天有空試看看... 01/30 09:31
會鏽的主要是三個地方 1.槍機頭 2.藥室 3.排氣孔 也就是和火藥直接觸的地方,如果噴了不擦,很快就知道什麼叫鏽
111F:→ sdiaa : WD40主要缺點是不持久 潤滑性不持久保護性不持久 01/30 10:07
112F:→ sdiaa : 總有人以為他是強酸強鹼 金屬塑膠沾到即死~ 01/30 10:09
他是中性的,地球人都知道 他的問題是,清的太乾淨,如果用了,不再上油,射擊時會因為太乾受損 如果噴很多,又不擦乾,又會和火藥殘渣作用,反而會傷害槍支 問題回來了,為什麼無法落實槍支保養 讓大家不是噴WD40,就是拿柴油泡,很少有人會按步就班的來保養?
113F:→ fantasyhorse: WD40本來就是除鏽用..拿來防鏽本來就有問題 01/30 10:10
114F:推 sdiaa : 有問題不是用WD40 而是只用WD40 01/30 10:21
這樣說好了,技令是用CLP,為什麼不寫用WD40
115F:→ suntex01 : wd40沒除鏽功能吧。其實我認為用柴油或肥皂水洗也 01/30 10:26
116F:→ suntex01 : 不是不可以。 01/30 10:26
117F:→ suntex01 : 只是洗完要上油就是了。 01/30 10:27
WD可以清潔深層的污垢,問題是槍不能沒有油啊 太乾,反而會卡 再來,因為射擊時會有高溫,用針車油這些根本沒用啊 所以才要用槍膛液
118F:推 reinherd : 我自己學到的是,什麼肥皂水三柴一機/WD40都不行 01/30 10:39
119F:→ reinherd : 步校教官說只能用也只該用CLP 01/30 10:39
120F:→ reinherd : 我自己只用過CLP擦槍.另外我有一個疑問.我印象中 01/30 10:39
121F:→ suntex01 : 所以我說用什麼洗都還好,只是要記得上油。而油就只 01/30 10:39
122F:→ suntex01 : 有槍油。 01/30 10:39
123F:→ reinherd : 五七甲的長相不太像五七/M14步槍,但是我也沒看過實 01/30 10:41
124F:→ notepad67 : 有握把,據說可以腰射,但當時我太菜 01/30 10:48
125F:→ notepad67 : 沒有打過腰射 01/30 10:49
126F:→ sdiaa : 57甲直槍托+手槍握把+雙腳架 https://goo.gl/SdqXfz 01/30 11:02
127F:推 balien99 : 每把槍都會有它的缺點講個好像65k2都沒缺點一樣 01/30 11:36
128F:推 balien99 : 槍管太長就不符合現代戰爭了..你所謂的子彈65跟91的 01/30 11:42
129F:→ balien99 : 就不一樣彈藥..聯勤子彈不是都爛是品質不一樣 01/30 11:44
130F:→ notepad67 : 子彈65跟91的不一樣? 哈哈哈哈哈.... 01/30 11:45
131F:→ notepad67 : 平行時空,平行時空 01/30 11:45
132F:→ balien99 : 槍枝保養老人都拆過吧..膛線舊的導管難拆子彈數量 01/30 11:47
133F:→ balien99 : 更是可憐..而且啊這把也是定位成突擊步槍 01/30 11:48
134F:→ balien99 : 彈藥指的是火藥含量..又是一個只看表面不懂意義的 01/30 11:49
135F:→ balien99 : 規格一樣性能就差很多了..自己去狗就知道誰在平行XD 01/30 11:50
136F:→ balien99 : 是不是以為領到的相同口徑內裝都一樣?XD 01/30 11:51
137F:→ balien99 : 光65K2本身的設計都能打你自己最後一段的臉了... 01/30 11:52
138F:→ balien99 : 不想跟你戰甚麼65或91..這兩把我也認為各有優缺 01/30 11:52
139F:→ balien99 : 只是你的突擊步槍不強調連發我是很想笑而已... 01/30 11:52
國軍就是用同一種子彈,沒有為了T91重新設計子彈 你現在打的步槍彈,是十幾年前生產的,新彈不會拿出來打 65的複進連杆明明比較好分解,你真的二把都玩過? 你說91/65子彈火藥不同,你拿個依據來看看,不要只會說 ※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 11:55:14
140F:推 balien99 : 笑了這樣叫做你摸91比我還多..講得我以為你也是拿消 01/30 11:58
141F:→ balien99 : 耗彈來撒的時代哩..不過我不是!! 彈藥跟子彈規格 01/30 11:58
142F:→ balien99 : 兩個不同你也能笑的這麼開心..螢幕放大一點比較好 01/30 11:59
143F:→ balien99 : 1976年的底火跟當代底火你自己去慢慢找聯勤資訊 01/30 12:00
144F:→ notepad67 : T91和65彈藥跟子彈規格不同,你覺得大家會笑你還是 01/30 12:00
145F:→ notepad67 : 讚同你? 01/30 12:00
146F:→ balien99 : 一輩子當兵不懂軍武的很多很多.. 01/30 12:00
147F:→ balien99 : 子彈一樣..不用自己亂加!! 想嘴贏也要懂規矩 01/30 12:01
148F:→ balien99 : 上面跟你講"彈藥"你也能看成子彈不一樣..頗呵呵 01/30 12:02
149F:→ notepad67 : 原來步槍彈藥不是子彈,這種軍武知識我果然沒有 01/30 12:04
150F:→ notepad67 : 你贏了,我開始疑問這軍武板還是空想板了 01/30 12:04
151F:推 balien99 : 你真的沒有打過這兩把槍..還是年代差太遠了 01/30 12:04
152F:→ balien99 : 還是你以為槍枝構造不同所以後座力威力就會不同..XD 01/30 12:05
153F:→ balien99 : 大概是一個覺得相同車型不能有不同內裝CC數的天才吧 01/30 12:06
154F:推 balien99 : 相同規格的子彈都能有不同材質跟用途需要我提醒你?? 01/30 12:09
155F:→ balien99 : 這應該也算常識了吧..平行時空?XDD 說的有點早了 01/30 12:09
156F:→ balien99 : 而且槍枝內管構造不同能射的子彈底火跟材質也都不同 01/30 12:10
157F:→ balien99 : 這樣需要我幫你依據?幫你上一個輕兵器火藥史嗎? 01/30 12:10
https://imgur.com/MFEx8ip https://imgur.com/Ybb6VZH 人家明明有正式測評,連單發都會過熱,至於連發... https://imgur.com/n0G6hVK 材質有問題,空槍都會變型 https://imgur.com/Dclya9w 這是這把槍驗收單位正式資料,寫在手冊上,你自己的說法會比官方手冊準? 另外91和65都是用M193 普通彈,國軍從65開始都是用5.56 x 45公釐NATO彈藥 替美國代作的時候,才是用美國的裝藥和底火 給台灣,65和91是同一種彈 你要說一些空想的東西,去空想板比較適合
158F:→ vandervaal : bal你既然都提了自己的論點,就拿資料來佐證 01/30 12:21
他在本板一向只敢在推文中推一大篇,沒有發文,也都沒有能拿出任何資料的 你要他拿資料,太為難他了 我已經正式引用步兵學校對T91的測評,甚至連測試人時地事物都有具名 看大家要信我的資料,還是他的幻想了 ※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 12:25:04
159F:推 balien99 : 哪把槍單發連到第五夾120發以上不會發熱的你找給我 01/30 12:24
160F:→ notepad67 : 發熱到無法持握,你不會看不懂字吧 01/30 12:25
161F:→ balien99 : 然後你步兵引用T91的評測?來證明甚麼一把槍的確會熱 01/30 12:26
162F:→ notepad67 : 他設計就有問題,散熱有問題,你看不懂字嗎? 01/30 12:26
163F:→ notepad67 : 看不懂字,就回去查字典 01/30 12:26
164F:→ balien99 : 相同情況下的65K2不會有這種問題..因為它卡了啊XD 01/30 12:26
165F:→ leptoneta : 人家槍械YY大師你敢嘴? 01/30 12:27
166F:→ notepad67 : 板主容忍你,不代表別人會接受你的空想 01/30 12:27
167F:→ notepad67 : 也是YY大師 01/30 12:27
168F:→ balien99 : 你的資料我沒有甚麼問題啊笑了..每把槍都會發熱大哥 01/30 12:28
169F:→ leptoneta : 開始跳針囉~ 01/30 12:28
170F:→ balien99 : 65一樣的情況下你去射看看啊..我是不知道你自己軍旅 01/30 12:28
171F:→ balien99 : 而且滿好笑的是..我早說了65跟91的優缺點不是問題 01/30 12:29
172F:推 design0606 : 五七甲是有握把加兩腳架 臥姿射擊左手拉住槍背帶 01/30 12:29
173F:→ balien99 : 我兩把都打過各有優缺..我只對你的突擊步槍不用連發 01/30 12:29
174F:→ design0606 : 腰射的話 第一次打的人大都會拜天公 01/30 12:29
175F:→ balien99 : 有意見..發熱測試哪把輕武器沒有這類文獻紀錄?XD 01/30 12:30
176F:→ balien99 : 笑死 01/30 12:30
177F:→ balien99 : 根本不是別人在跳針..而是某人發現出糗拿無聊資料 01/30 12:31
178F:→ notepad67 : 誰是誰非,板友自有公評 01/30 12:31
179F:→ balien99 : 而且啊外行看報告..更短的槍管本來就會散熱更慢 01/30 12:32
180F:→ notepad67 : 老話一句,板主容忍你,不代表其他人要認同 01/30 12:32
181F:→ balien99 : 版主容不容忍是板主自己的認證..我說的都是軍武內容 01/30 12:33
182F:→ balien99 : 另外別人要不要認同是別人的自由...就像你的最後一 01/30 12:34
183F:→ balien99 : 段..也不是大多數現代國家輕兵器發展能認同的 01/30 12:35
184F:→ notepad67 : 軍武內容是建立在實際的資料,自己幻想的是去空想板 01/30 12:35
185F:→ balien99 : 版規又不是用來水桶跟自己不同意見的人..搬出版主?? 01/30 12:35
186F:→ notepad67 : 大多數國家就是開發出班用機槍,而不是步槍連發當 01/30 12:35
187F:→ notepad67 : 輕機槍,不懂的是誰。 要說連發,裝彈一次 01/30 12:36
188F:→ balien99 : 你不懂的事情覺得都是幻想出來的妳開心就好.. 01/30 12:36
189F:→ notepad67 : 步槍打30發,班用機槍可以打200發UP 01/30 12:36
190F:→ balien99 : 就像軟殺你不懂你當初不也覺得是幻想..導彈你都能 01/30 12:36
191F:→ balien99 : 以為是另一種飛彈一樣意思..你以為我對版友有意見?? 01/30 12:37
192F:→ notepad67 : 步槍最多有150發,機槍單兵是400發,加同伍身上的 01/30 12:37
193F:→ notepad67 : 是800發,你覺得是用那種? 01/30 12:37
194F:→ balien99 : 我根本就是提出軍武常識一起討論而已..你不能接受你 01/30 12:37
195F:→ balien99 : 的事情..與我何干!! 01/30 12:38
196F:→ notepad67 : 還在說你的開機,就可以破壞大氣層外的導彈哦 01/30 12:38
197F:→ notepad67 : 有人讚同?誰啊 01/30 12:38
198F:→ notepad67 : 誰不懂,大家會看 01/30 12:38
199F:→ balien99 : 你的問題就是需要被讚啊不能有不同聲音啊意外嗎XDD 01/30 12:39
200F:→ suntex01 : 話說前陣子USMC就是靠IAR偷渡m27... 01/30 12:40
201F:→ notepad67 : 你不用說一堆,你如果有料就拿出來,有資料來源 01/30 12:41
202F:→ notepad67 : 就貼出來,大家自己會看 01/30 12:42
203F:→ notepad67 : 我也想看,台灣有開機就可以軟殺大氣層外導彈的武器 01/30 12:42
204F:→ notepad67 : 超英趕美... 01/30 12:42
T91 / T65 用不同規格子彈的依據拿出來啦,嘴一堆。 不是要教訓我,快點把T91 / T65用不同子彈的依據拿出來啦 我想看看台灣什麼時候不用北約彈規格了 T91有創新子彈的依據貼出來啊 還真的以為大家認同你哦 你要說什麼台灣軟殺武器,超英趕美突破宇宙,開機就秒掉大氣層外導彈 搞不好台灣有外星人, 但是你說65/91彈藥不同,這種明明白白的東西 你拿出依據來啊
205F:→ patentshit : 對應M193/M855的差異? 01/30 12:52
台灣國造就是用M193普通彈,就算是TC74穿甲彈也是通用 根本沒有為了91重新設計彈藥
206F:噓 balien99 : 你的最大問題就是不能別人不認同你.. 01/30 12:56
207F:→ patentshit : 可是T65K2彈藥規格已經是對應M855/SS109了,跟T91一 01/30 12:56
208F:→ patentshit : 樣 01/30 12:56
209F:→ notepad67 : 看誰不認同誰,你要嘴什麼是你自由 01/30 12:56
210F:→ notepad67 : 亂創造子彈規格拿出依據來 01/30 12:57
211F:→ balien99 : 然後每篇都要人家教你..除了導彈是甚麼OH58D能武掛 01/30 12:57
212F:→ balien99 : 反艦飛彈根本不用自己的雷達..都資料鍊了還在無線電 01/30 12:58
213F:→ balien99 : 一路看來你都是相同模式啊..不懂就說別人都在幻想 01/30 12:58
214F:→ balien99 : 喜歡軍武更要時常更新.. 01/30 12:59
你不要再說一堆有的沒的 把T91的新子彈拿出來啊,這篇就是說步槍 你不用說一堆五四三,大家都在等你的新子彈 每篇推文在想幻想,從來拿不出依據 你現在一句話,拿不拿的出來T91的新子彈,拿不出來就承認啦...
215F:→ suntex01 : m855在短槍管上不太好用..我想這是N大想說的. 01/30 13:08
216F:→ suntex01 : 所以才會出了m855a1... 01/30 13:08
217F:→ suntex01 : 給短管的m4用. 01/30 13:08
218F:→ notepad67 : 那是美軍啊,台灣就是沒有,步校也反應了 01/30 13:11
219F:→ notepad67 : 但是舊彈再二十年也打不完 01/30 13:11
220F:→ notepad67 : 怎麼會有新彈 01/30 13:11
221F:→ notepad67 : 我就等他拿出 T91和T65用不同彈的依據 01/30 13:12
222F:→ darksnow : 別再講舊彈了,在7年前下部隊時撥交打靶的彈藥 01/30 13:12
223F:→ darksnow : 彈藥木箱上噴的出廠日期是民國70年,光是放2x年沒 01/30 13:13
224F:→ darksnow : 受潮沒不發彈都該說保存良好,至於還有多少保存良好 01/30 13:13
225F:→ darksnow : 待擊發的庫存彈,想都不敢想 01/30 13:14
226F:→ notepad67 : 夠你再打二十年,等T91再換裝新槍,也還會再打 01/30 13:14
227F:→ notepad67 : 坐看某人怎麼替國軍發明子彈 01/30 13:20
228F:→ suntex01 : 沒有喔...他說他以前都是幫國軍打子彈的喔. 01/30 13:20
他說他是志願役,然後又打過65,又打過91,至少是95年前入伍 又待了五年以上,看來好像有很豐富的軍事生活 大到台灣有開機就能軟殺大氣層外彈道飛彈的武器 小到T91/T65用不同彈藥 他都知道,他有很多,全世界都沒有的軍事知識,沒有任何連結或依據 都在存在他的大腦中,這麼專業的軍武專家 我就等他教我們,T91步槍用了什麼新彈
229F:推 killerjong : 57甲我在理工學院打過一次歸零,後座力之大,連100 01/30 13:32
230F:→ killerjong : 公斤的射手臥射都會在地上跳起來,我是被打到眼睛 01/30 13:32
231F:→ killerjong : 黑青;65跟91用的子彈我個人確定是同規格啦,國軍 01/30 13:32
你沒有壓槍,如果是打57,因為沒有握把,所以射擊方式不太一樣
232F:→ killerjong : 似乎沒有產過特規的5.56,之前當後勤官時遇到全國 01/30 13:32
233F:→ killerjong : 軍彈藥翻堆,上面配發了10萬發5.56要在一個月內打 01/30 13:32
234F:→ killerjong : 完,收到的步槍彈最老的是民國70幾年產的,幾乎快 01/30 13:32
235F:→ killerjong : 比我還要老了,除了老彈藥的受潮跟變形會卡彈之外 01/30 13:32
100年附近的樣子
236F:→ killerjong : ,T91打起來一樣沒有適應不良的情形,我們部隊算是 01/30 13:32
237F:→ killerjong : 比較早接收T91的單位,94、95年就換裝了,換下來的 01/30 13:32
238F:→ killerjong : 65全部沒有油封直接送到學校、機場跟訓練單位,我 01/30 13:32
239F:→ killerjong : 個人認為除了比較新之外,91真的比65難保養多了, 01/30 13:32
240F:→ killerjong : 儘管我的軍械士再怎麼親自去各單位監督槍枝保養, 01/30 13:32
241F:→ killerjong : 連營連長都親自下來學習正確保養法,我自己的配槍 01/30 13:32
242F:→ killerjong : 也是自己親自每天保養,還是在三年內就不斷有槍擊 01/30 13:32
243F:→ killerjong : 變形、槍膛線變形、裝針斷裂的狀況,比較多的狀況 01/30 13:32
244F:→ killerjong : 就是不小心摔到槍或是撞擊力道較大,槍托、護木、 01/30 13:32
245F:→ killerjong : 槍背帶扣環這些槍上的零件件就會斷裂。 大概用了五 01/30 13:32
246F:→ killerjong : 年左右,單位上的91有幾把也因為麻膛嚴重,判定無 01/30 13:32
247F:→ killerjong : 法修復,後送回去更換槍管了。 01/30 13:32
用料不同
248F:→ killerjong : 說到M855a1。剛接裝91的時候,有派人下去步校學習 01/30 13:38
249F:→ killerjong : 相關資訊,那時候印象中拿回來的教案內容有提到有 01/30 13:38
250F:→ killerjong : 教官跟軍備局提出要求生產M855a1,不過好像是沒下 01/30 13:38
251F:→ killerjong : 文 01/30 13:38
252F:→ notepad67 : 我上面引的測評就說了,因為國造M193在T91射擊 01/30 13:44
253F:→ notepad67 : 就有問題,但是因為舊彈太多,再二十年也打不完 01/30 13:44
254F:→ notepad67 : 所以不會生產新彈 01/30 13:45
※ 編輯: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 13:58:42
255F:→ suntex01 : 講到57甲後座,讓我想到當初拿到model 60 30-60口徑 01/30 14:22
256F:→ suntex01 : 打了十幾發就受不了.讓我不禁佩服當年拿m1903打日本 01/30 14:23
257F:→ suntex01 : 的陸戰隊員..每個都是真漢子.不過或許當自己生命是 01/30 14:23
258F:→ suntex01 : 靠手上那把槍的時候,心境會跟胡亂打鳥不一樣. 01/30 14:24
259F:→ notepad67 : M60你有打過嗎?我覺得T74好打多了... 01/30 14:26
260F:→ notepad67 : 不過,戰車有同軸,更好打.... 01/30 14:27
261F:推 design0606 : M60對亞洲人來說 很吃力。。。。。。 重點還會掉零 01/30 16:11
262F:→ design0606 : 件 01/30 16:11
263F:推 mgdesigner : 難得看到奇特推文,65跟91子彈不同 彈藥不等於子彈 01/30 16:44
264F:→ mgdesigner : 真懷疑是否真的當過兵XD彈藥兵搬的大概都不是子彈XD 01/30 16:45
265F:→ notepad67 : 他在上面那篇又要嘴"新類型"了 01/30 16:49
266F:→ notepad67 : 本來還怕會逼死他,但想想無恥的人怎麼會死 01/30 16:50
267F:→ patentshit : M1903版上應該很多人高中打過,30-06的後座力對沒訓 01/30 17:04
268F:→ patentshit : 練過的高中生而言真的有夠大 01/30 17:04
269F:推 kuma103t : 打臉打的砸尬響 >"< 01/30 18:36
270F:推 ishiki : M1903後座力我覺得還好耶 只有每打一發就會被油噴一 01/30 18:51
271F:→ ishiki : 次,感覺很不爽而已 01/30 18:51
272F:→ suntex01 : 沒打過m60...只打過m249 m240. 01/30 22:22
273F:→ suntex01 : 打起來吃力跟體型有關吧.亞洲兵感覺體格比歐美兵還 01/30 22:22
274F:→ suntex01 : 瘦小... 01/30 22:23
275F:推 design0606 : 很多槍都是拜分科所賜打的 原本以為下部隊會跟65K2 01/30 23:26
276F:→ design0606 : 為伍 結果除了管整庫的65K2 45手槍 T75班機 情報組 01/30 23:27
277F:→ design0606 : 代儲的T75 9MM手槍 還有兩個庫房三個營的動員槍枝 01/30 23:27
278F:→ design0606 : 火炮 從二戰的3.5吋火箭 30機槍 57輕機槍(M60國造版 01/30 23:28
279F:→ design0606 : HB重管50機槍 二戰版60砲 75無座力砲 42迫擊砲 01/30 23:29
280F:→ design0606 : 連左輪槍都有玩 好些裝備向步校教官求救都還找不到 01/30 23:30
281F:→ design0606 : 教範 01/30 23:30
282F:→ design0606 : 重點是有點佩服以前的前備 以前只聽過砲歷書 01/30 23:31
283F:→ design0606 : 動員裝備連步槍都有槍曆書 註記該槍用過的射手 歸 01/30 23:32
284F:→ design0606 : 零的表尺 射擊的發數 以及保修的紀錄 01/30 23:32
285F:→ suntex01 : 話說,我之前呆的單位還不錯.雖然是打小口徑比較多. 01/31 08:06
286F:→ suntex01 : 不過偶爾可以打一些大家伙.我打過m109a6上的155 01/31 08:07
287F:推 design0606 : 我最大口徑只打過120......... 01/31 20:57
288F:推 reinherd : 我打過最大口徑只有40mm MK-19四零榴, 頗羨慕其他 02/01 07:31
289F:→ reinherd : 打過大口徑玩具的版友 02/01 07:31







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