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为什麽要打三发,以前国军有本书叫步机枪100问 (现在找不到了,以前真的很多不错的军书,现在都没了) 因三发可以连成一个面,在这个面的任何一点碰到敌都可以杀伤 效果比单发的点和二发的线好 台湾步枪兵,一个人是560发子弹 150发在身上,分装在五个弹匣 410发在营、连辎重(机步会直接发下来,让你放机步车上) 所以弹药量不是一个最大的问题 以前缺少持续发射、大火力的自动武器 所以在步枪班中编了249班机,步兵排火力班中配了二挺T74 57甲也可以连发,只要把连发装置装在57上就变连发了,打起来满爽的 T65以前还有2脚架的版本,就是拿来连发当轻机枪用的,可能很少人打过 再後来到了机步年代,车装有五O机了,对单兵连射武器的需求下降了 因为你步枪再能连打,可能五个弹匣150发都打不出去 (我没打过150发,我打过的最多是三个弹匣,大部份到第二个弹匣一半多就卡弹了) (也就是65有这个功能,但不适合连发) 台湾(应该说师承美国的国家)用的是战斗步枪,步枪的特性就是有效距离长、精准射击 如果今天就是要走连发,近距,那就走回二十年前老共用冲锋枪的路好了 -- 我一个学长,昨天晚上和6岁的小外甥逛夜市,偶遇他前女友和她现男友。 前女友大方笑着介绍道:「这是我老公,你们认识一下吧」。 学长有那麽点小尴尬,心想那女人怎麽那麽不识抬举。 重点来了,他小外甥突然大吼道:「爸爸,我要吃好多鱼哦!」 然後跑去对前女友说:「妈妈你也来夜市了啊,不是说好星期一来才看我吗?」 结果旁边那个男的一巴掌打在他前女友脸上,头也不回的走了! --



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1F:→ dreeee : 有的部队只有枪一个匣 两个弹袋各两个匣 01/29 14:40
请问一下,中华民国那个部队的步枪兵只有三个弹匣 可以说出来让我长知识吗?
2F:推 balien99 : 其实上一篇的突击步枪已经给你答案了 01/29 14:59
3F:→ balien99 : 有任何一点拿步枪来当狙击的念头..真的是国军 01/29 15:00
4F:推 kira925 : 这其实不是国军限定的问题 美军一直都有这种传统 01/29 15:04
5F:→ kira925 : 不是狙击拉 应该说精确射手 01/29 15:04
6F:推 balien99 : 精准射击跟狙击其实是有落差的..只是美军瞄具高级 01/29 15:04
7F:→ balien99 : 对对就是你说的精准射击... 01/29 15:05
8F:→ balien99 : 那是把突击步枪的应用极大化..但是本末倒置的应用 01/29 15:06
9F:→ balien99 : 就是错误的突击步枪强调的都是投射火力口径跟杀伤力 01/29 15:06
10F:→ balien99 : 优先 01/29 15:06
11F:推 kira925 : 那是美军传统的一部分...至於正不正确再论 01/29 15:07
12F:推 balien99 : 其实就是不正确..美军是战场分工很细的部队 01/29 15:10
13F:→ balien99 : 但是矛盾的是又希望单兵作战能力可以全面..so 01/29 15:10
国军战略战术狙击部队添战力 千余名特等射手出列  https://udn.com/news/story/10930/2943047 所谓「特等射手」指的是从陆军步兵学校完成射手训练的士官兵,这通常是狙击手训练班 的初期训练,一般而言,特等射手持用制式步枪,拥有600至800公尺精准接战的能力。 T91最有效300公尺,有效600公尺,这是子弹的物理伤害 装个镜子就可以增加到800公尺 原来国军已经有附魔的技能了
14F:→ balien99 : 很多人会以为突击步枪上的小海螺都是远程倍镜瞄准用 01/29 15:12
15F:→ balien99 : 其实满多都是内红点的快瞄..这才是突击步枪的正途 01/29 15:12
16F:推 mmmimi11tw : 突击步枪很难做精确射击吧 01/29 15:29
17F:推 kira925 : M14当年会弄成那样 一部份就是美军从中作梗不是? 01/29 16:35
18F:推 defenser : 56式冲锋枪就是AK47,不折不扣的突击步枪 01/29 18:08
19F:嘘 balien99 : 哈我笑了..所以我跟你说了用突击步枪装狙击的不就是 01/29 18:09
20F:→ balien99 : 国军吗..你说的跟我说的不一样?? 01/29 18:09
21F:→ balien99 : 突击步枪本来就不该这样用的..不过..国军教育嘛~~ 01/29 18:10
22F:推 balien99 : 不过也该还你一个推..推文不酸国军了XD 可以... 01/29 18:12
跟酸不酸没有关系,是跟你说步枪不是用来连发的 最主要的原因是,连发的武器变多了,而且编制更低了 现在火力压制可以用班用机枪和车装机枪(炮) 所以步枪不再追求连续发射 ※ 编辑: notepad67 (111.248.206.152), 01/29/2018 18:50:55
23F:嘘 dreeee : 枪一个 两个弹袋各两个 这样算会是三个? 你的数学 01/29 18:56
24F:→ dreeee : 还好吗 01/29 18:56
是我看错你的推文,我错了。 你说的和我说的是一样的,抱歉。
25F:嘘 dreeee : 老人退伍太久某地方也退化了吗 还长知识咧 01/29 18:59
我看错了,所以你嘘应该的。 你说的和说的一样,5个。
26F:推 gmkuo : T65K2就是那个装上去当脚架拆下来做破坏剪 01/29 19:01
27F:推 kira925 : 但事实上美军是M14全自动 M16拿掉剩点发 M4又加回 01/29 19:03
28F:→ kira925 : 所以真的全自动不好? 只是多个选项更好吧 01/29 19:04
不是不好,只是战术运用上,有没有必要
29F:→ gmkuo : 看来在怕它连发後会炽发之前就会先卡弹了 01/29 19:04
对,当时我们处长是想试看看打多少发,枪管会过热不能射击
30F:推 dreeee : 照上面说的来看全自动T91还比M16好? 01/29 19:09
你应该说 65就比M16好了 二把我都打过,M16还要枪机助进,65和91都不用 准度65也非常好,我个人觉得65真的是国军神枪
31F:嘘 balien99 : 哈步枪不是拿来连发我都想笑了..是哪门子的年代 01/29 19:53
32F:→ balien99 : 不过你开心就好..毕竟你的专业都在人事编制 01/29 19:54
33F:→ balien99 : 突击步枪是单兵武器班用车载都是整个队伍的编制.. 01/29 19:54
34F:→ balien99 : 也能拿来混在一起..我真的很佩服前国军时代的教育 01/29 19:55
是你把机步和纯步混到了 机步班下车战斗只有6个人,射手驾驶这伍是不下车的,车装武器必要时也要地装 他和战车的不同,战车机枪不能地装 另外,班用机枪兵是没有步枪的,他是步兵班的编制
35F:→ balien99 : 65是神枪大概你的年代没有摸过91吧.. 01/29 19:56
36F:嘘 balien99 : 65这麽容麻膛跟卡弹还能用这麽久的确是台湾奇蹟.. 01/29 20:00
65麻膛 是是因为二个原因 1.枪管有寿命,但是陆军没有换枪管的习惯,步枪也有枪历书,但从来没人写 2.保养不落实,现在干部连擦枪都不会,通条只能单向从药室向枪管通 会拿一只通条来回通的,都是在谋杀那把枪。 3.保养用油的劣化,因为国军的子弹非常脏,打二三十发就会开始积碳 为了好保养,很多单位会用WD40,也是谋杀,再来後面大卖场买的CLP 和美国军售的CLP根本不一样,有些用了会让枪更快生锈
37F:→ balien99 : 不过65的确是准..因为设计适合弱鸡部队(没有不敬 01/29 20:00
38F:→ balien99 : 就是打65久了的步兵才会觉得准就好不需要连发 科科 01/29 20:01
39F:推 balien99 : 65的年代就是老一辈战争观念步兵一排列挖坑然後旁边 01/29 20:10
40F:→ balien99 : 架个连发班用机枪..T91的设计早就是国军考量城镇密 01/29 20:11
41F:→ balien99 : 极度越来越高以後的战场型态就是这样..说不需要连发 01/29 20:11
42F:→ balien99 : 我也不能怪你..毕竟除役的年纪也都有一定数字了 01/29 20:11
43F:→ balien99 : 你的观念真的落伍了..不用说欧美连老共观念都比你好 01/29 20:13
是你搞不清,65设计就是有连发,当初还没有M249时 65就是班内制压火力,他甚至有当轻机枪用的二脚架 是你自己不懂这个沿革,另外91我用的一定比你多 91用料比65还烂,固障率更高,後座力更大,弹着散布也更大 另外91和65枪机一样,没有另外设计(但不能混用,因为小一点点) 以前会想步枪要连射,是因为缺少全自动武器 现在M249在国军机步班有2挺,也就是2:1,步枪兵不需要连射 反而是步兵班,没有班用火力支援,反而要用自动步枪的火力来补充 ※ 编辑: notepad67 (111.248.206.152), 01/29/2018 21:01:28
44F:推 balien99 : 65对你来说是神枪我不觉得有什麽问题..毕竟武器上手 01/29 21:55
45F:→ balien99 : 每个人的习惯不同..65连射两三夹以後护木烫得要死 01/29 21:55
46F:→ balien99 : 对比t91哪来用料更烂..65很适合一般步兵我没开玩笑 01/29 21:56
47F:→ balien99 : T91的战术滑轨是跟上机匣一体成形的..突击步枪本来 01/29 21:58
48F:→ balien99 : 就需要连发考量了..你我不同兵种你开心顺手也没关系 01/29 21:59
49F:→ balien99 : 如果是记名专属的枪枝保养..你养成神枪也是你行 01/29 22:00
50F:→ balien99 : 另外突击步枪不是不强调单发准..而且连发更符合设计 01/29 22:00
51F:→ balien99 : 战场上冷知识连发有时候开连发也是让对面不知道面 01/29 22:01
52F:→ balien99 : 对的是几人单兵还是整个完整编制..突击步枪不强调 01/29 22:01
53F:→ balien99 : 连发真的是你的时代太过时了..单兵战力最大化才是 01/29 22:02
54F:→ balien99 : 看你一直强调部队人数跟你的观念其实也真的很符合XD 01/29 22:03
55F:→ balien99 : 另外单发准跟连发狂这两个观念和在一枪完全不冲突 01/29 22:04
56F:→ balien99 : 不是所有的单位都需要面对高强度的战场.. 01/29 22:10
57F:推 leptoneta : 有轻机枪可以连发 为什麽要坚持拿突击步枪连发??? 01/29 22:10
58F:→ balien99 : 而且班用机枪的连发又是另外一种思维..混在一起也是 01/29 22:11
59F:→ leptoneta : 因为你永远用CQB的想法来想 01/29 22:12
60F:→ balien99 : 一种天才..陆军强调人员编制才有战力也不是只有你会 01/29 22:13
61F:→ balien99 : 说..单兵战力最大化早就是趋势了.. 01/29 22:13
62F:→ balien99 : 我永远用CQB更可笑了..现代步兵要面对的战场大概也 01/29 22:14
63F:→ balien99 : 只剩城镇战争了,连丛林都是空优思维.. 01/29 22:16
64F:→ balien99 : 步兵永远练准就好..真的在练团队的都在CQB 懂? 01/29 22:17
65F:→ leptoneta : ......................................... 01/29 22:17
66F:推 balien99 : 单发突击步枪?光看名字都觉得很想笑..现代突击步枪 01/29 22:18
67F:→ balien99 : 谁在跟你只强调单发准不在乎连发.. 01/29 22:20
68F:→ balien99 : 突击步枪基本定位早就在那边了..只有国军最威武单发 01/29 22:21
=== 枪枝材质待改良: 於民国九十八年度T85 实弹射击时,T91 步枪结合T85 榴弹发射器实 施TC-91 闪光音效弹射击,在每波次七靶位(每人射弹乙发),射击至第七波时其中三把 T91 步枪後结合销座断落(如附图14 所示),而该波其中三把枪均有一个共同点,安装於 T91 步枪上之T85 发射器,因射击後震动导致使T85 发射器左右上下晃动。由於T85 设 计时未考量到T91 规格,而 T91步枪设计时也未因T85 发射器而有专属设计,因而造成 T85发射器的左右结合板无法紧密接合於枪管上,而产生了滑动情形,此间隙即为T91 後 结合销断裂的主因之一,其余四把均固定良好,无松动迹象。另步校T91 模拟馆内使用之 T91模拟枪均为中科院向军备局生产制造中心第205 兵工厂采购之实枪改造,模拟枪共计 20 把,其中3 把枪机卡榫断落(如附图15 所示),T91 模拟馆从民国94 年启用迄今仅5 年,其中每年平均使用班队约1500 人次。另 T91 步枪传动机构部内之活塞导管Z 型槽( 如附图16 所示)及瓦斯桶之柱笋(如附图 1117 所示)也因射击、操作造成裂及断等情形 七、散热效果不佳: T91 由原先T65K2 护目改款至新版的护钣,其体积并未增加且 其散热效果经体积计算并未提升(如附图18 所示)。 98 年12 月经实弹射击150 发测试後(测试数据如附表二), 射手食、中指已感到过热不适持握,护钣前端约略二分之一处已无法赤手持握, 而温度最高点即落於传动机构定位销下缘。 你不知道那幻想的资料,我这份资料是步校测评资料... 你自以为的优点,都是T91最大的缺点啊... T91用料和设计就没比65K2好啊 五、瞄准具设计方向:T91战斗步枪其原意用於城镇作战、中、短距离快速作战,因此觇 孔於设计时区分前觇孔(0-300公尺)及後觇孔(0-100公尺),後觇孔用於快速近距离射 击,然准星越细则越不利於快速射击。 连你说的快速射击,也是他的设计缺失啊 对了,说到国造子弹比较烂一样有数据 提升弹药效能:子弹於最大弹道高前其飞行最为稳定,通过最大弹道高後稳定度渐渐减低 ,也受较多的因素影响其精准度。然而T91膛线、口径、缠度均与M4A1相同,惟枪管长度 较长7公厘,但有效射程却相差200公尺,其主因之一应为所使用之弹药品质,因此为提升 T91有效射程应先改良所使用之弹药。 那些在推205厂的人,还要再去肓目推国造?
69F:推 design0606 : 65麻膛90%以上是保养观念错误 以及保养不确实造成的 01/29 23:50
70F:→ design0606 : 而附两脚架的的65步枪的确是充作班用机枪火力 01/29 23:51
71F:→ design0606 : 在当时班用机枪还没有替代方案(M249还没横空出世时 01/29 23:52
72F:→ design0606 : 如果沿用57甲式步枪充作步兵班火力 一者 一个步兵 01/29 23:53
73F:→ design0606 : 班 要带两种子弹 後勤麻烦 一者 57甲式步枪已经 01/29 23:53
74F:→ design0606 : 不符战斗需求 所以才会有自动射击模式 01/29 23:54
是的,所以在M249和T75(应该很少人打过,要装甲兵才有)下部队後 65就不用再拿来当班机了 以前57甲退出,也是因为57退出了
75F:→ design0606 : T-91当初的设计 就像N版友说的 倾向於城镇作战 01/29 23:56
76F:→ design0606 : 强调轻便 短小 但枪枝这种东西 很难"通用" 01/29 23:57
77F:→ design0606 : 城镇战讲求轻巧方便 也可以快速火力发扬 类似冲锋枪 01/29 23:58
78F:→ design0606 : 打远打准 本来就不是突击步枪干的事情 01/29 23:58
79F:→ design0606 : 只是国军枪换了 战术观念还是死板的很 这已经不是 01/29 23:59
80F:→ design0606 : 新闻了 01/29 23:59
81F:→ design0606 : 以前步校对於步兵连编装 机步连编装 一直想调整 01/30 00:06
82F:→ design0606 : 至少每个连拥有一到两个组的狙击组编制 负责中远距 01/30 00:06
83F:→ design0606 : 离的观察 压制 掩护任务 不过好像一直过不了关 01/30 00:07
84F:→ design0606 : 而不是以前纯步 班长 副班长挂个瞄具就充当狙击手了 01/30 00:08
85F:→ suntex01 : 科科...大家居然跟那个天才认真了.我是越看越吐血 01/30 00:19
没人要跟他认真啊,只是这是军事板,总是要说一些正确的东西吧 ※ 编辑: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 00:26:38
86F:→ suntex01 : 说真的,他这种唬烂的程度还没到闹板吗? 01/30 00:37
87F:推 skyhawkptt : 楼上别担心板主自有定夺,上次有人越俎代庖的结果 01/30 01:12
88F:推 skyhawkptt : 又非初犯直接水桶一周.... 01/30 01:14
89F:推 ishiki : 反正按个几下就不用看那个天才在那边嘴炮 画面会黑 01/30 01:19
90F:→ ishiki : 一片就是 01/30 01:19
91F:推 Schottky : 感谢提供许多有用资讯,尤其是携弹量我查了好久 01/30 03:07
92F:→ Schottky : 还有那个连发三个弹匣内必卡弹 XD 01/30 03:08
这个来源是国军参谋基本作业资料,是翻译美军的 美军的资料是从一战收集到二战、越战的统计资料而来 包含我们现在说的攻防要三比一,攻击工事要五比一,登陆战作战十比一 也是从这本书来的 最後更新板是民国60年代未期 然後国军再也没有任何参考资料,可以作这种携行量或是战术资料的参考 当然,也没有人想要这种资料再出现 因为美军作战是按经验和需求来,要打什麽样的阵地,预计要有多少兵力火力 他就会先去准备,然後再实施作战 国军都是长官指裁示,没有就去抢,反正作战会议只能说可支持本次作战 所以不能有资料,会很不方便
93F:推 design0606 : 57甲要打准也是要练 第一次打 飘到20发有11发不知道 01/30 05:03
94F:→ design0606 : 弹着点飞去那了 01/30 05:03
95F:推 design0606 : 65我个人经验是撑到四匣又五发卡弹 但护木会非常烫 01/30 05:05
96F:推 reinherd : 我觉得国军的步兵编制思想就是,班排火力骨干是机枪 01/30 05:48
97F:→ reinherd : 步枪只是保护和支援机枪. 01/30 05:48
98F:→ reinherd : 所以不是那麽倾向拿步枪自动射击.尤其是FN Minimi 01/30 05:50
99F:→ reinherd : 打自动射击很好上手又很准(个人经验) 01/30 05:50
这样是倒因为果 原本国军是没有轻机枪这种武器,在排级是用M60 班级是没有自动火力,於是解放了57的连发装置变成了57甲 接着65出来了,就上了脚架当班用机枪(当时是叫自动步枪) 发现班也需要有制压火力,於是後来引进了249和仿造了T75,正式有了班用机枪 班排火力骨干以前是火力班,现在是车载机枪(炮) 以上说的是以前的摩步,现在的机步 如果是纯步? 大家都是步枪兵,没有火力的问题 ※ 编辑: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 08:27:14
100F:推 roseritter : 推"可支持本次作战"XD 01/30 08:46
101F:→ sdiaa : WD40又不会伤害金属~ 谋杀枪的是人不是WD40 01/30 09:04
102F:→ notepad67 : 因为在国军的兵推中,人员永远满编,敌情全部开图, 01/30 09:04
103F:→ notepad67 : 装备妥善满百,补给永无上限。如果这样也打不赢,就 01/30 09:05
104F:→ notepad67 : 把敌人改弱。 01/30 09:05
105F:→ notepad67 : wd40喷上去,你不要搽,你放一天就好,锈到你枪机都 01/30 09:09
106F:→ notepad67 : 拉不开 01/30 09:09
107F:→ notepad67 : 搽武器要用clp,然後还有专用的枪膛液,布擦的方向 01/30 09:11
108F:→ notepad67 : ,步骤都有规定 01/30 09:11
109F:→ suntex01 : wd40会锈的话,会不会枪机的材质问题? 01/30 09:30
110F:→ suntex01 : 改天有空试看看... 01/30 09:31
会锈的主要是三个地方 1.枪机头 2.药室 3.排气孔 也就是和火药直接触的地方,如果喷了不擦,很快就知道什麽叫锈
111F:→ sdiaa : WD40主要缺点是不持久 润滑性不持久保护性不持久 01/30 10:07
112F:→ sdiaa : 总有人以为他是强酸强硷 金属塑胶沾到即死~ 01/30 10:09
他是中性的,地球人都知道 他的问题是,清的太乾净,如果用了,不再上油,射击时会因为太乾受损 如果喷很多,又不擦乾,又会和火药残渣作用,反而会伤害枪支 问题回来了,为什麽无法落实枪支保养 让大家不是喷WD40,就是拿柴油泡,很少有人会按步就班的来保养?
113F:→ fantasyhorse: WD40本来就是除锈用..拿来防锈本来就有问题 01/30 10:10
114F:推 sdiaa : 有问题不是用WD40 而是只用WD40 01/30 10:21
这样说好了,技令是用CLP,为什麽不写用WD40
115F:→ suntex01 : wd40没除锈功能吧。其实我认为用柴油或肥皂水洗也 01/30 10:26
116F:→ suntex01 : 不是不可以。 01/30 10:26
117F:→ suntex01 : 只是洗完要上油就是了。 01/30 10:27
WD可以清洁深层的污垢,问题是枪不能没有油啊 太乾,反而会卡 再来,因为射击时会有高温,用针车油这些根本没用啊 所以才要用枪膛液
118F:推 reinherd : 我自己学到的是,什麽肥皂水三柴一机/WD40都不行 01/30 10:39
119F:→ reinherd : 步校教官说只能用也只该用CLP 01/30 10:39
120F:→ reinherd : 我自己只用过CLP擦枪.另外我有一个疑问.我印象中 01/30 10:39
121F:→ suntex01 : 所以我说用什麽洗都还好,只是要记得上油。而油就只 01/30 10:39
122F:→ suntex01 : 有枪油。 01/30 10:39
123F:→ reinherd : 五七甲的长相不太像五七/M14步枪,但是我也没看过实 01/30 10:41
124F:→ notepad67 : 有握把,据说可以腰射,但当时我太菜 01/30 10:48
125F:→ notepad67 : 没有打过腰射 01/30 10:49
126F:→ sdiaa : 57甲直枪托+手枪握把+双脚架 https://goo.gl/SdqXfz 01/30 11:02
127F:推 balien99 : 每把枪都会有它的缺点讲个好像65k2都没缺点一样 01/30 11:36
128F:推 balien99 : 枪管太长就不符合现代战争了..你所谓的子弹65跟91的 01/30 11:42
129F:→ balien99 : 就不一样弹药..联勤子弹不是都烂是品质不一样 01/30 11:44
130F:→ notepad67 : 子弹65跟91的不一样? 哈哈哈哈哈.... 01/30 11:45
131F:→ notepad67 : 平行时空,平行时空 01/30 11:45
132F:→ balien99 : 枪枝保养老人都拆过吧..膛线旧的导管难拆子弹数量 01/30 11:47
133F:→ balien99 : 更是可怜..而且啊这把也是定位成突击步枪 01/30 11:48
134F:→ balien99 : 弹药指的是火药含量..又是一个只看表面不懂意义的 01/30 11:49
135F:→ balien99 : 规格一样性能就差很多了..自己去狗就知道谁在平行XD 01/30 11:50
136F:→ balien99 : 是不是以为领到的相同口径内装都一样?XD 01/30 11:51
137F:→ balien99 : 光65K2本身的设计都能打你自己最後一段的脸了... 01/30 11:52
138F:→ balien99 : 不想跟你战甚麽65或91..这两把我也认为各有优缺 01/30 11:52
139F:→ balien99 : 只是你的突击步枪不强调连发我是很想笑而已... 01/30 11:52
国军就是用同一种子弹,没有为了T91重新设计子弹 你现在打的步枪弹,是十几年前生产的,新弹不会拿出来打 65的复进连杆明明比较好分解,你真的二把都玩过? 你说91/65子弹火药不同,你拿个依据来看看,不要只会说 ※ 编辑: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 11:55:14
140F:推 balien99 : 笑了这样叫做你摸91比我还多..讲得我以为你也是拿消 01/30 11:58
141F:→ balien99 : 耗弹来撒的时代哩..不过我不是!! 弹药跟子弹规格 01/30 11:58
142F:→ balien99 : 两个不同你也能笑的这麽开心..萤幕放大一点比较好 01/30 11:59
143F:→ balien99 : 1976年的底火跟当代底火你自己去慢慢找联勤资讯 01/30 12:00
144F:→ notepad67 : T91和65弹药跟子弹规格不同,你觉得大家会笑你还是 01/30 12:00
145F:→ notepad67 : 赞同你? 01/30 12:00
146F:→ balien99 : 一辈子当兵不懂军武的很多很多.. 01/30 12:00
147F:→ balien99 : 子弹一样..不用自己乱加!! 想嘴赢也要懂规矩 01/30 12:01
148F:→ balien99 : 上面跟你讲"弹药"你也能看成子弹不一样..颇呵呵 01/30 12:02
149F:→ notepad67 : 原来步枪弹药不是子弹,这种军武知识我果然没有 01/30 12:04
150F:→ notepad67 : 你赢了,我开始疑问这军武板还是空想板了 01/30 12:04
151F:推 balien99 : 你真的没有打过这两把枪..还是年代差太远了 01/30 12:04
152F:→ balien99 : 还是你以为枪枝构造不同所以後座力威力就会不同..XD 01/30 12:05
153F:→ balien99 : 大概是一个觉得相同车型不能有不同内装CC数的天才吧 01/30 12:06
154F:推 balien99 : 相同规格的子弹都能有不同材质跟用途需要我提醒你?? 01/30 12:09
155F:→ balien99 : 这应该也算常识了吧..平行时空?XDD 说的有点早了 01/30 12:09
156F:→ balien99 : 而且枪枝内管构造不同能射的子弹底火跟材质也都不同 01/30 12:10
157F:→ balien99 : 这样需要我帮你依据?帮你上一个轻兵器火药史吗? 01/30 12:10
https://imgur.com/MFEx8ip https://imgur.com/Ybb6VZH 人家明明有正式测评,连单发都会过热,至於连发... https://imgur.com/n0G6hVK 材质有问题,空枪都会变型 https://imgur.com/Dclya9w 这是这把枪验收单位正式资料,写在手册上,你自己的说法会比官方手册准? 另外91和65都是用M193 普通弹,国军从65开始都是用5.56 x 45公厘NATO弹药 替美国代作的时候,才是用美国的装药和底火 给台湾,65和91是同一种弹 你要说一些空想的东西,去空想板比较适合
158F:→ vandervaal : bal你既然都提了自己的论点,就拿资料来佐证 01/30 12:21
他在本板一向只敢在推文中推一大篇,没有发文,也都没有能拿出任何资料的 你要他拿资料,太为难他了 我已经正式引用步兵学校对T91的测评,甚至连测试人时地事物都有具名 看大家要信我的资料,还是他的幻想了 ※ 编辑: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 12:25:04
159F:推 balien99 : 哪把枪单发连到第五夹120发以上不会发热的你找给我 01/30 12:24
160F:→ notepad67 : 发热到无法持握,你不会看不懂字吧 01/30 12:25
161F:→ balien99 : 然後你步兵引用T91的评测?来证明甚麽一把枪的确会热 01/30 12:26
162F:→ notepad67 : 他设计就有问题,散热有问题,你看不懂字吗? 01/30 12:26
163F:→ notepad67 : 看不懂字,就回去查字典 01/30 12:26
164F:→ balien99 : 相同情况下的65K2不会有这种问题..因为它卡了啊XD 01/30 12:26
165F:→ leptoneta : 人家枪械YY大师你敢嘴? 01/30 12:27
166F:→ notepad67 : 板主容忍你,不代表别人会接受你的空想 01/30 12:27
167F:→ notepad67 : 也是YY大师 01/30 12:27
168F:→ balien99 : 你的资料我没有甚麽问题啊笑了..每把枪都会发热大哥 01/30 12:28
169F:→ leptoneta : 开始跳针罗~ 01/30 12:28
170F:→ balien99 : 65一样的情况下你去射看看啊..我是不知道你自己军旅 01/30 12:28
171F:→ balien99 : 而且满好笑的是..我早说了65跟91的优缺点不是问题 01/30 12:29
172F:推 design0606 : 五七甲是有握把加两脚架 卧姿射击左手拉住枪背带 01/30 12:29
173F:→ balien99 : 我两把都打过各有优缺..我只对你的突击步枪不用连发 01/30 12:29
174F:→ design0606 : 腰射的话 第一次打的人大都会拜天公 01/30 12:29
175F:→ balien99 : 有意见..发热测试哪把轻武器没有这类文献纪录?XD 01/30 12:30
176F:→ balien99 : 笑死 01/30 12:30
177F:→ balien99 : 根本不是别人在跳针..而是某人发现出糗拿无聊资料 01/30 12:31
178F:→ notepad67 : 谁是谁非,板友自有公评 01/30 12:31
179F:→ balien99 : 而且啊外行看报告..更短的枪管本来就会散热更慢 01/30 12:32
180F:→ notepad67 : 老话一句,板主容忍你,不代表其他人要认同 01/30 12:32
181F:→ balien99 : 版主容不容忍是板主自己的认证..我说的都是军武内容 01/30 12:33
182F:→ balien99 : 另外别人要不要认同是别人的自由...就像你的最後一 01/30 12:34
183F:→ balien99 : 段..也不是大多数现代国家轻兵器发展能认同的 01/30 12:35
184F:→ notepad67 : 军武内容是建立在实际的资料,自己幻想的是去空想板 01/30 12:35
185F:→ balien99 : 版规又不是用来水桶跟自己不同意见的人..搬出版主?? 01/30 12:35
186F:→ notepad67 : 大多数国家就是开发出班用机枪,而不是步枪连发当 01/30 12:35
187F:→ notepad67 : 轻机枪,不懂的是谁。 要说连发,装弹一次 01/30 12:36
188F:→ balien99 : 你不懂的事情觉得都是幻想出来的你开心就好.. 01/30 12:36
189F:→ notepad67 : 步枪打30发,班用机枪可以打200发UP 01/30 12:36
190F:→ balien99 : 就像软杀你不懂你当初不也觉得是幻想..导弹你都能 01/30 12:36
191F:→ balien99 : 以为是另一种飞弹一样意思..你以为我对版友有意见?? 01/30 12:37
192F:→ notepad67 : 步枪最多有150发,机枪单兵是400发,加同伍身上的 01/30 12:37
193F:→ notepad67 : 是800发,你觉得是用那种? 01/30 12:37
194F:→ balien99 : 我根本就是提出军武常识一起讨论而已..你不能接受你 01/30 12:37
195F:→ balien99 : 的事情..与我何干!! 01/30 12:38
196F:→ notepad67 : 还在说你的开机,就可以破坏大气层外的导弹哦 01/30 12:38
197F:→ notepad67 : 有人赞同?谁啊 01/30 12:38
198F:→ notepad67 : 谁不懂,大家会看 01/30 12:38
199F:→ balien99 : 你的问题就是需要被赞啊不能有不同声音啊意外吗XDD 01/30 12:39
200F:→ suntex01 : 话说前阵子USMC就是靠IAR偷渡m27... 01/30 12:40
201F:→ notepad67 : 你不用说一堆,你如果有料就拿出来,有资料来源 01/30 12:41
202F:→ notepad67 : 就贴出来,大家自己会看 01/30 12:42
203F:→ notepad67 : 我也想看,台湾有开机就可以软杀大气层外导弹的武器 01/30 12:42
204F:→ notepad67 : 超英赶美... 01/30 12:42
T91 / T65 用不同规格子弹的依据拿出来啦,嘴一堆。 不是要教训我,快点把T91 / T65用不同子弹的依据拿出来啦 我想看看台湾什麽时候不用北约弹规格了 T91有创新子弹的依据贴出来啊 还真的以为大家认同你哦 你要说什麽台湾软杀武器,超英赶美突破宇宙,开机就秒掉大气层外导弹 搞不好台湾有外星人, 但是你说65/91弹药不同,这种明明白白的东西 你拿出依据来啊
205F:→ patentshit : 对应M193/M855的差异? 01/30 12:52
台湾国造就是用M193普通弹,就算是TC74穿甲弹也是通用 根本没有为了91重新设计弹药
206F:嘘 balien99 : 你的最大问题就是不能别人不认同你.. 01/30 12:56
207F:→ patentshit : 可是T65K2弹药规格已经是对应M855/SS109了,跟T91一 01/30 12:56
208F:→ patentshit : 样 01/30 12:56
209F:→ notepad67 : 看谁不认同谁,你要嘴什麽是你自由 01/30 12:56
210F:→ notepad67 : 乱创造子弹规格拿出依据来 01/30 12:57
211F:→ balien99 : 然後每篇都要人家教你..除了导弹是甚麽OH58D能武挂 01/30 12:57
212F:→ balien99 : 反舰飞弹根本不用自己的雷达..都资料链了还在无线电 01/30 12:58
213F:→ balien99 : 一路看来你都是相同模式啊..不懂就说别人都在幻想 01/30 12:58
214F:→ balien99 : 喜欢军武更要时常更新.. 01/30 12:59
你不要再说一堆有的没的 把T91的新子弹拿出来啊,这篇就是说步枪 你不用说一堆五四三,大家都在等你的新子弹 每篇推文在想幻想,从来拿不出依据 你现在一句话,拿不拿的出来T91的新子弹,拿不出来就承认啦...
215F:→ suntex01 : m855在短枪管上不太好用..我想这是N大想说的. 01/30 13:08
216F:→ suntex01 : 所以才会出了m855a1... 01/30 13:08
217F:→ suntex01 : 给短管的m4用. 01/30 13:08
218F:→ notepad67 : 那是美军啊,台湾就是没有,步校也反应了 01/30 13:11
219F:→ notepad67 : 但是旧弹再二十年也打不完 01/30 13:11
220F:→ notepad67 : 怎麽会有新弹 01/30 13:11
221F:→ notepad67 : 我就等他拿出 T91和T65用不同弹的依据 01/30 13:12
222F:→ darksnow : 别再讲旧弹了,在7年前下部队时拨交打靶的弹药 01/30 13:12
223F:→ darksnow : 弹药木箱上喷的出厂日期是民国70年,光是放2x年没 01/30 13:13
224F:→ darksnow : 受潮没不发弹都该说保存良好,至於还有多少保存良好 01/30 13:13
225F:→ darksnow : 待击发的库存弹,想都不敢想 01/30 13:14
226F:→ notepad67 : 够你再打二十年,等T91再换装新枪,也还会再打 01/30 13:14
227F:→ notepad67 : 坐看某人怎麽替国军发明子弹 01/30 13:20
228F:→ suntex01 : 没有喔...他说他以前都是帮国军打子弹的喔. 01/30 13:20
他说他是志愿役,然後又打过65,又打过91,至少是95年前入伍 又待了五年以上,看来好像有很丰富的军事生活 大到台湾有开机就能软杀大气层外弹道飞弹的武器 小到T91/T65用不同弹药 他都知道,他有很多,全世界都没有的军事知识,没有任何连结或依据 都在存在他的大脑中,这麽专业的军武专家 我就等他教我们,T91步枪用了什麽新弹
229F:推 killerjong : 57甲我在理工学院打过一次归零,後座力之大,连100 01/30 13:32
230F:→ killerjong : 公斤的射手卧射都会在地上跳起来,我是被打到眼睛 01/30 13:32
231F:→ killerjong : 黑青;65跟91用的子弹我个人确定是同规格啦,国军 01/30 13:32
你没有压枪,如果是打57,因为没有握把,所以射击方式不太一样
232F:→ killerjong : 似乎没有产过特规的5.56,之前当後勤官时遇到全国 01/30 13:32
233F:→ killerjong : 军弹药翻堆,上面配发了10万发5.56要在一个月内打 01/30 13:32
234F:→ killerjong : 完,收到的步枪弹最老的是民国70几年产的,几乎快 01/30 13:32
235F:→ killerjong : 比我还要老了,除了老弹药的受潮跟变形会卡弹之外 01/30 13:32
100年附近的样子
236F:→ killerjong : ,T91打起来一样没有适应不良的情形,我们部队算是 01/30 13:32
237F:→ killerjong : 比较早接收T91的单位,94、95年就换装了,换下来的 01/30 13:32
238F:→ killerjong : 65全部没有油封直接送到学校、机场跟训练单位,我 01/30 13:32
239F:→ killerjong : 个人认为除了比较新之外,91真的比65难保养多了, 01/30 13:32
240F:→ killerjong : 尽管我的军械士再怎麽亲自去各单位监督枪枝保养, 01/30 13:32
241F:→ killerjong : 连营连长都亲自下来学习正确保养法,我自己的配枪 01/30 13:32
242F:→ killerjong : 也是自己亲自每天保养,还是在三年内就不断有枪击 01/30 13:32
243F:→ killerjong : 变形、枪膛线变形、装针断裂的状况,比较多的状况 01/30 13:32
244F:→ killerjong : 就是不小心摔到枪或是撞击力道较大,枪托、护木、 01/30 13:32
245F:→ killerjong : 枪背带扣环这些枪上的零件件就会断裂。 大概用了五 01/30 13:32
246F:→ killerjong : 年左右,单位上的91有几把也因为麻膛严重,判定无 01/30 13:32
247F:→ killerjong : 法修复,後送回去更换枪管了。 01/30 13:32
用料不同
248F:→ killerjong : 说到M855a1。刚接装91的时候,有派人下去步校学习 01/30 13:38
249F:→ killerjong : 相关资讯,那时候印象中拿回来的教案内容有提到有 01/30 13:38
250F:→ killerjong : 教官跟军备局提出要求生产M855a1,不过好像是没下 01/30 13:38
251F:→ killerjong : 文 01/30 13:38
252F:→ notepad67 : 我上面引的测评就说了,因为国造M193在T91射击 01/30 13:44
253F:→ notepad67 : 就有问题,但是因为旧弹太多,再二十年也打不完 01/30 13:44
254F:→ notepad67 : 所以不会生产新弹 01/30 13:45
※ 编辑: notepad67 (111.248.206.152), 01/30/2018 13:58:42
255F:→ suntex01 : 讲到57甲後座,让我想到当初拿到model 60 30-60口径 01/30 14:22
256F:→ suntex01 : 打了十几发就受不了.让我不禁佩服当年拿m1903打日本 01/30 14:23
257F:→ suntex01 : 的陆战队员..每个都是真汉子.不过或许当自己生命是 01/30 14:23
258F:→ suntex01 : 靠手上那把枪的时候,心境会跟胡乱打鸟不一样. 01/30 14:24
259F:→ notepad67 : M60你有打过吗?我觉得T74好打多了... 01/30 14:26
260F:→ notepad67 : 不过,战车有同轴,更好打.... 01/30 14:27
261F:推 design0606 : M60对亚洲人来说 很吃力。。。。。。 重点还会掉零 01/30 16:11
262F:→ design0606 : 件 01/30 16:11
263F:推 mgdesigner : 难得看到奇特推文,65跟91子弹不同 弹药不等於子弹 01/30 16:44
264F:→ mgdesigner : 真怀疑是否真的当过兵XD弹药兵搬的大概都不是子弹XD 01/30 16:45
265F:→ notepad67 : 他在上面那篇又要嘴"新类型"了 01/30 16:49
266F:→ notepad67 : 本来还怕会逼死他,但想想无耻的人怎麽会死 01/30 16:50
267F:→ patentshit : M1903版上应该很多人高中打过,30-06的後座力对没训 01/30 17:04
268F:→ patentshit : 练过的高中生而言真的有够大 01/30 17:04
269F:推 kuma103t : 打脸打的砸尬响 >"< 01/30 18:36
270F:推 ishiki : M1903後座力我觉得还好耶 只有每打一发就会被油喷一 01/30 18:51
271F:→ ishiki : 次,感觉很不爽而已 01/30 18:51
272F:→ suntex01 : 没打过m60...只打过m249 m240. 01/30 22:22
273F:→ suntex01 : 打起来吃力跟体型有关吧.亚洲兵感觉体格比欧美兵还 01/30 22:22
274F:→ suntex01 : 瘦小... 01/30 22:23
275F:推 design0606 : 很多枪都是拜分科所赐打的 原本以为下部队会跟65K2 01/30 23:26
276F:→ design0606 : 为伍 结果除了管整库的65K2 45手枪 T75班机 情报组 01/30 23:27
277F:→ design0606 : 代储的T75 9MM手枪 还有两个库房三个营的动员枪枝 01/30 23:27
278F:→ design0606 : 火炮 从二战的3.5寸火箭 30机枪 57轻机枪(M60国造版 01/30 23:28
279F:→ design0606 : HB重管50机枪 二战版60炮 75无座力炮 42迫击炮 01/30 23:29
280F:→ design0606 : 连左轮枪都有玩 好些装备向步校教官求救都还找不到 01/30 23:30
281F:→ design0606 : 教范 01/30 23:30
282F:→ design0606 : 重点是有点佩服以前的前备 以前只听过炮历书 01/30 23:31
283F:→ design0606 : 动员装备连步枪都有枪历书 注记该枪用过的射手 归 01/30 23:32
284F:→ design0606 : 零的表尺 射击的发数 以及保修的纪录 01/30 23:32
285F:→ suntex01 : 话说,我之前呆的单位还不错.虽然是打小口径比较多. 01/31 08:06
286F:→ suntex01 : 不过偶尔可以打一些大家伙.我打过m109a6上的155 01/31 08:07
287F:推 design0606 : 我最大口径只打过120......... 01/31 20:57
288F:推 reinherd : 我打过最大口径只有40mm MK-19四零榴, 颇羡慕其他 02/01 07:31
289F:→ reinherd : 打过大口径玩具的版友 02/01 07:31







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